879 【身内】第３次スーパーアボット大戦ＡＢＯ
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どうも、▼わし という意見が主流なようじゃのぅ。
まぁ村視点でそう見えてしまうのは仕方ないとも思うのじゃが･･･。
とりあえず突っ込んでおきたいところを挙げていくとしよう。
( 74 ) 2012/04/05(木) 23:24:57
a.今日の占い先
占い候補がそれぞれを占うというのでいいと思いますね。
一応アンクルさんは他の二人に白を出された二人のどちらかを占う。それぐらいでしょうかね、信じる人がいるのかわからないですが。
b.今日の吊り先
ここを決める前に少し気になったのですが
>>65は小悪魔さん視点から見ると霊能狼入りなので、村人視点を考慮して狼を確実に一人にするための提案ということでしょうが、
占い候補に狼がいる可能性を含めた場合にはアンクル吊りよりもメリットがでるのでしょうか？
( 75 ) 2012/04/05(木) 23:32:22
>>73
というより、あなたが真ならそれはそれで楽な展開だと思ってるってことかな…。もし小悪魔さんが真なら、すでに狼を一匹吊っていることになるし…。
どちらにしろハムを処分しなくちゃならないなら、占い師の息があるうちにやっときたいって感じかな。個人的には、呪殺の発生も可能性としてはあると考えてるしね。
( 76 ) 2012/04/05(木) 23:34:54
>>75
>>72を考えると…なさげですね
賛同者もいないですし>>65は撤回します。
私を信じるなら>>65は成り立つんですが、そもそもそれなら私吊る必要ないですね
( 77 ) 2012/04/05(木) 23:35:14
・ハムはホントに潜伏していないのか？
わし視点ではむしろハムは潜伏しておる。
占い候補にいないことは確認済みじゃし、あの状況で霊能に出てくるというのもやや不自然じゃ。
また、そもそも小悪魔とうどんげのＣＯが早すぎて（可能性のあった８人中１番と３番）霊能として出てこれなかった、というようにも取れんこともない。
村視点で見ても、狼が２匹とも騙っている可能性は排除出来ないはずじゃ。
ハムが灰にいる可能性も普通にあると思うんじゃがのぅ。
( 78 ) 2012/04/05(木) 23:35:40
( 79 ) 2012/04/05(木) 23:35:56
>>78
前にも言ったんですが、ハム潜伏の場合狼がそれがわかる上に状況的に狼側相当苦しいんですよね
そうなると狼から何気なくハム潜伏の話が(初日から)もっと出てもいいと思うんですよね
( 80 ) 2012/04/05(木) 23:39:42
・吊りの順番
まぁ現状の信頼度からみても、いずれわしは吊られるじゃろう。
ただ、吊りの優先度としては 小悪魔＞わし になると思うんじゃが、どうじゃろう？
理由としては小悪魔本人も>>57,>>65で述べておるように、
・今後小悪魔の素性がはっきりする可能性がほぼ無い
また、
・小悪魔は１つ黒を出しているので霊能としては仕事が終わっている
・わしを偽と確定できる要素はない
→わしの占いで呪殺、もしくは完全白確（ミサナ、ビビアン）が発生する確率が残る
といったことじゃな。
( 81 ) 2012/04/05(木) 23:41:59
どんだけつらいかというと、
村はハム→狼の順で消さなきゃいけない
ハム狼露出なら役職の目消してから灰探り
となるので、こうなると狼に勝ち筋すらなくなるんですよね
( 82 ) 2012/04/05(木) 23:42:10
>>81
ごめんなさい
村側からのメリットがほぼなかったので>>65は取り消しました
( 83 ) 2012/04/05(木) 23:43:47
>>80
初日とはこの村の表記での２日目のことでよいかの。
話のスジは通っておるし、納得できる内容じゃ。
しかしわし視点では占いにハムはいないのじゃから、霊能か潜伏なのが確定。
霊能におるならば、判定からして小悪魔がハムということになるが、これまで(>>65やＣＯのタイミング、ＣＯ自体するのか？など)からしてそれはほぼありえんと思えるのじゃ。
するとおぬしは真か狼ということになり、ハムが潜伏というのが最もしっくりくるわけじゃな。
( 84 ) 2012/04/05(木) 23:49:02
>>84
確かにあなた視点からならその意見はすごく納得できますね
( 85 ) 2012/04/05(木) 23:51:38
>>40
返答遅くなったわね。
萃香さん溶かせるかもしれませんから悪くないとは思うのですけど、ここに占い手使ってしまうと残りの占い手が残り２手で灰が４人で手が足りないかもしれませんね、あくまでそこまで生きていればの話ではありますが･･･
溶けたときのメリットも大きいですが、逆に溶けなかったときのデメリットもありますか･･･
確実に灰から狼引けるという意味では灰占いでもいいかもしれませんがそこまで余裕あるのかなと思うわね。明らかに寡黙な人がいるから危ない気もするのもたしか･･･
私が生きていなくて萃香さんがハムの可能性が切れないと萃香さんに吊り手使うのか迷うことになると思うの。
私が４日目の朝を迎えられる保証がない以上対抗を占いたいわ。そうすればハムが占い師を騙っているとみる以上４日目の朝を迎えれば村からハムが消えるわ。
( 86 ) 2012/04/05(木) 23:52:41
>>83
あるぇー。
おぬしの視点では全くメリットがない話じゃろうが、村視点で見れば一応>>81の内容はメリットになっておると思うのじゃが。
わしの占いの内容を信じるか否かはおいておくにしても、全員の占いから占われた完全白確や、呪殺の可能性が残るのは普通に村のためじゃろう？
( 87 ) 2012/04/05(木) 23:53:54
まぁ要するに、わしを吊るなら明日以降にしてほしいということじゃな。
小悪魔はわしも真よりで見てはおるが、狼だとしても同じような発言内容になりそうじゃしのぅ。
それならいずれ吊るわけじゃし、順番を変えることでメリットがあるならば、今日は▼小悪魔としておきたいのがわしの意見じゃな。
( 88 ) 2012/04/05(木) 23:58:06
対抗占いの二人はお互いを占っておけばよいんじゃなかろうか。
わし視点では意味無いんじゃが、村視点ではハムの潜伏幅を減らせるのはマルじゃろうしのぅ。
( 89 ) 2012/04/06(金) 00:00:09
>>87
私としてはアンクルさんを偽で見てるので、村から見てメリットがあるにしろ私の意見としては取り下げた、ということですね
アンクルさんがその意見を提示するのはありだと思います
( 90 ) 2012/04/06(金) 00:01:56
というかランカはどこへ行ったんじゃ？
リアルが忙しいのかもしれぬが、ここまで全く発言がないと心配にすらなるのぅ。
( 91 ) 2012/04/06(金) 00:02:48
>>90
ふむ、なるほど。
おぬしのスタンスは理解したぞい。
( 92 ) 2012/04/06(金) 00:03:34
>>65はアンクルさんが狂人だった時のメリットを提示した、ということですね
それには占い師が真狂ハムの前提が必要だったわけですが…
( 93 ) 2012/04/06(金) 00:03:34
>>67
お気遣い感謝します。>>55での回答もありがとうございます。
ただ>>80とかでも気になりますが、狼が2COしても潜伏者はハムスターの他に狂人である可能性があり、狼視点ではどちらが潜伏しているか分かりませんよ。
まあどちらにせよ狼には不利な選択ですし、灰に議論のベクトルを向けないのは不自然ですが。
( 94 ) 2012/04/06(金) 00:03:42
( 95 ) 2012/04/06(金) 00:04:03
>>94
個人的考えでで
狼潜伏>>ハム潜伏>>越えられない壁>>狂潜伏ですね
正直3-2で狂潜伏とか頭狂ってるんじゃ(ry
( 96 ) 2012/04/06(金) 00:06:16
>>93>>95
確かにそこは気がかりですね…適当なところで顔出してくれると助かるんですけど…
( 97 ) 2012/04/06(金) 00:08:39
まぁとりあえず、わしはビビアンかミサナのどちらかを占っておくとするかのぅ。
彼女らがハムやら狼やらの可能性も一応あるしのぅ。
( 98 ) 2012/04/06(金) 00:08:59
( 99 ) 2012/04/06(金) 00:09:44
>>59
議題だし感謝するわ。
▼アンクルさん
●対抗占い（萃香さん）
これで問題ないと思うわ。
( 100 ) 2012/04/06(金) 00:15:32
アンクルさんは発言内容そのものは妥当であり正直なところそれだけならかなり白いのですが、アンクルさん真とすると
・小悪魔さんハムスター
・狼2CO
のどちらかの状況なんですよね。
これがかなり無理のある状況ですから、何らかの状況説明がないとアンクルさん偽視は、私の中では動きそうにないです…残念ながら。
>>81はあるかもしれない、とは思うんですけどね。
( 101 ) 2012/04/06(金) 00:16:27
>>101
わしはハムは潜伏とみておるので、狼２ＣＯがありうる理由についてになるが･･･
・吊り手が少ないために役職総ローラーとはしづらい
・小悪魔とうどんげのＣＯが早すぎてハムが出られなかった（これは直接的な２ＣＯの理由と言うより、ハムが潜伏でもおかしくない→２ＣＯでもおかしくない、という補足じゃな）
･･･うーん、村視点じゃと弱いかのぅ？
わし視点ではかなりの鉄板なんじゃが。
( 102 ) 2012/04/06(金) 00:29:37
とりあえずわしの吊り先は▼小悪魔としておくぞい。
>>81などを読んで、賛同者がおれば▼小悪魔としてほしいところじゃな。
さて、もう然程変更すべきこともなさそうじゃし、わしは眠らせてもらうとするかのぅ。
･･･わしに明日があるのかはわからぬが。
( 103 ) 2012/04/06(金) 00:32:45
>>102
あなたが最後に占いに出たので、占い師3COを許容内とするなら占い師にでれなかった、ということはないと思いますよ
ま、見えてるものが違うからこれ以上の議論はあれなきがするので、そろそろ私も寝ますね♪
私は当然▼アンクルさんにしておきますよ
( 104 ) 2012/04/06(金) 00:37:20
>>96
確かに狂人潜伏なんてまさに狂ってますが、その狂った状況を生み出しかねない選択を狼は選んだ、ということなんですよね、狼2COって。
>>102
うーむむむ…。
案外吊られにくい、というのは分かりますが、上でも述べたように狂人かハムスターに潜伏させるというのがどうしても…。
( 105 ) 2012/04/06(金) 00:41:24
とりあえず今日は
▼アンクルさんか小悪魔さん
●対抗占い
という感じでいいんでしょうか。
とりあえずこれに合わせて吊り先をセットしておきます。
それにしてもランカさんは大丈夫でしょうか…。
( 106 ) 2012/04/06(金) 00:48:30
さすがにハム潜伏で狼2COってのは無茶ぶりな気がするかな…それよりはアンクル偽ってほうが納得いくかな。
個人的には、小悪魔は真狂でみてるから、吊り手が足らないってことになれば終盤まで放置ってのも選択肢の一つだと思ってる。
それに、吊り手の数的に、ハムはできれば呪殺したいってのが本音かな。というわけで占い候補が食べられる前にハムを根絶しておきたいってことで今日は【▼アンクル●占い同士】でハム根絶案にしておくわ。
( 107 ) 2012/04/06(金) 01:08:36
占い先について了解したよ。
今日は私はこれぐらいで寝させてもらうよ。
それにしてもランカは一体どうしたんだろうねぇ？
何事もなければいいんだけど…
( 108 ) 2012/04/06(金) 01:18:20
遅くなってごめんなさい。
とりあえず話の内容は確認しました。
何度も言っているけど、アンクル偽はほぼ確定だよ。
ハムスターの居場所はほぼ占い師だろうし。そうなると両方占ってハムスターを出せなかったアンクルはこれ以上信用できる要素が無い。
昨日言い忘れてたけど、今日占いを交互占いさせるのはハムスター勝利に対する保険の意味合いもあるんだ。
アンクルが偽なのはほぼ確定事項だけど、内容までは透けていない。
もしアンクル＋うどんげが両方狼だったら、明日の朝にハムスターが死んでいなきゃ村が負けてしまう。
だからアンクルを吊りながらハムスターを一掃できる交互占いを今日やっておく必要があると思うよ。
( 109 ) 2012/04/06(金) 01:19:42
とりあえず僕も主張通りに吊り先をアンクルに設定したよ。
( 110 ) 2012/04/06(金) 01:32:10
ここってノー発言のペナルティってないのかしらね。
もしあったとしたら、今後の展開に問題生じる気がするんだが。
( +26 ) 2012/04/06(金) 02:33:19
そういうわけで、ヘクターとの逃避行はよくわからない語尾の人たちに邪魔されてしまったのでした☆
うえーん、もうこうなったらゲルトさんに浮気しちゃうんだから。
( +27 ) 2012/04/06(金) 02:34:30
すごい個人的な言い分だけど、決め打ちってのは好きではないから、今後小悪魔を放置するっていうのには、断固反対したいな。
村視点的な意味でも狼視点的な意味でもない、自分勝手な好みの問題なんですけどねー
( +28 ) 2012/04/06(金) 02:37:34
今日アンクルが黒出しではなく、白出しだったらどうなっていたんだろうか。
とりあえず狼から見れば、彼が結局どの役職なのかわからないっては確定なんだが、村視点からでは彼が偽物であるってことは(今ほど)わかる事なんだろうか。
墓下で雑談することしか考えていない脳ではそんなの判断できないのであった。
( +29 ) 2012/04/06(金) 02:40:04
とりあえず明日の墓下住人を予想
・ヘクター、鈴仙
ヘクターさんは無口です。きっと恥ずかしがり屋さんなんでしょう。もっと話してもいいのよ。
鈴仙ちゃんは墓下を自分だけのものだと勘違いしている悪い子だよ。お仕置きしないとね。
・アンクル
じじいが明日このよく分からない墓下つぶやきを見たらどう思うであろうか。
自分はまじめにやっていたのにこいつときたら……とか思ってしまうのかね。
正直、自分でもツイッターあたりでやれと多少言いたくなる。
・ベレニーチェ
相方は占い師襲撃を昨日押していたという単純な理由から。今日の流れをあまり見ていないから、彼がどう思っていて、昨日とどう考え方を変えているかなんてあまり考慮していない結果。
( +30 ) 2012/04/06(金) 02:46:50
明日からはついに灰吊りが始まるのかね。
結局小悪魔吊りは行われないような気がするしな。
そうなると、まだ誰が吊り対象となるかね。
一度占われているミサナとビビアンは抜けるかもしれないね。
( +31 ) 2012/04/06(金) 02:49:23
今気づいた。
>>+30は割と失言だった気がする。
明日以降、墓下見る人よ。
気を付けてください。
( +32 ) 2012/04/06(金) 02:50:02
〜脳内考察〜
何となく雰囲気的に(言動的に)アンクルさん真っぽい?
でも状況的に偽濃厚…なぜ?
もしかしたら(ry
〜脳内考察終了〜
注：何か言われても答えられません♪
( 111 ) 2012/04/06(金) 03:28:28
す、すみません
つい寝てしまっていたようで。
吊り先占い先も書いていたような気がしたのに残っていないなんてあの時点で夢だったのか。
・占い先について
これはベレニーチェさんと萃香さんの相互占いでいいかと。
今これをしておけばもしアンクルさんを後で吊ることになっても能力者からハムスターを排除できるから。
今吊りなら占い師からは排除できますし。
・吊り先について
やはりアンクルさんを吊りですかね。
アンクルさんの話は納得できるのですが、狼2COがあるのか？とぬぐいきれないんですよね。
一応アンクルさん吊りで謎な状態である、アンクル鈴仙が狼の占い候補二人のどちらかハムスターにも対応できますし。
( 112 ) 2012/04/06(金) 07:10:25
今起きたー。
そろそろ早起きできるように気をつけないと危ないのである。
またボスに怒られてしまうのである。
( +33 ) 2012/04/06(金) 07:50:48
さて、更新直後に3日目の墓下は見ない方がいいよと伝える作業が待っているよぉ。
寝てしまいそうだよぉ。
( +34 ) 2012/04/06(金) 07:52:14
ぎゃー
電車に乗ってから、カード持っていないことに気付く。
今日定期可能性が出始めたぞ
( +35 ) 2012/04/06(金) 07:54:09
アンクル吊り提唱者の打ち、何人くらいが周りの意見に流されての発言なんだろうね。
そんな状況でも私は小悪魔吊りを主張し続けるよ！(ｷﾘｯ
( +36 ) 2012/04/06(金) 07:58:08
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