873 東方人狼劇【31卓目・特殊編成】
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恋色の流星 霧雨魔理沙
>>152 小悪魔
突発的ＣＯと初回黒出し。特に初回黒出しが大きい。
>>4:119でも言ったが、自由占いで狼占い師が仲間に黒を出すわけがないし、偽黒を出す理由も無い。
>>153 アリス
鈴仙の狼要素なんて私に並べられるわけないだろ？ずっと真だと思ってたんだから。いやむしろ今でもまだ真あると思っている。そのためにも雛の色を確かめたいんだ。
【墓】 愛しようじゃないか！ 黒谷ヤマメ
…とま。響子の考察は、どこか「結論が飛んでる」というか…
特に気にしている占い位置や吊り位置に近いはずの人間に、「思考のトレースが難しい部分」があったさね。
まあ、実際考察してた時はもう少し簡単に
「この辺の発言ちょっとよくわからないなあ…」程度だったけどね。私の「よくわからない」という思考を後から論理的にエミュレートすると、こうなるさね。
…ここまでいいかい?
からくりサーカス アリス・マーガトロイド
>>157
順番が逆よ。
村に無駄な吊り縄を使わせたいの？
ケアを主張するなら、要素が先。
そうでないなら、灰を全部白いとかヌルい事を言ってないで、灰をもっと徹底的に洗いなさい。
永久に燃える炎 藤原妹紅
>>156アリス
正直初回霊能GJ→真抜きの可能性を考えてないことの方がびっくりなんだが。可能性は１２分にあるぞ。
というか闇狩人だとしても狼からしたら消したい存在のはずなんだ。確白な上、憑狼を告発できるんだからな。
【墓】 愛しようじゃないか！ 黒谷ヤマメ
>>+384
「結論が飛んでる」という言い方は悪いね。結論は出てるんだ
だけど…
私はよく考察をこう言うテンプレートにあてはめるんだ
「○○さんは××といっていた(orだった）。これは△△だから○○さんは白or黒だと思う」
響子の考察は、この△△の部分が抜けてるように見えるさね
からくりサーカス アリス・マーガトロイド
>>159
早苗が真なら初回に抜かない理由が無いわね。
あと、闇狩人が判明したのは今日の時点、昨日は狼がヤマメを狩人と誤認する可能性は高いわ。
妖怪の山の守護者 犬走椛
んー…鈴仙殿憑狼の場合で、早苗殿に憑依した場合は、2dは占い以外でGJだと思うんですよね。
で、鈴仙殿憑狼で、レミリア殿に憑依した場合、GJはアリス殿の仰る通りここぁかと。
早苗殿狼の場合、恐らく憑狼は潜伏。
どうしてあんなCOの仕方をしたんでしょうか、というところでずっとループしてる私がいます。
希望どうしようかなぁ…
【墓】 Google派のヤマビコ 幽谷響子
>>+384 今まで自分がしてきた考察について悉く△△の部分が抜けていた事に気づいたよ。そりゃあ他人に伝わらないね。
【墓】 愛しようじゃないか！ 黒谷ヤマメ
んじゃ、続き行くね。
私が>>3:115で飛ばした質問「村でも狼でも理想的立ち回りを演じている」という点についての思考開示依頼さね。
ちょい、話を進める前に確認
★メルランの「理想的立ち回り」当時を思い出して、他にあげられるかねい。具体的なアンカーでなくてもいい。
恋色の流星 霧雨魔理沙
>>158 アリス
要素は普通に考えてありえないはずの早苗狼。
だいたい無駄な吊り縄じゃないぜ。白だったとしても十分に情報が得られる有意義な吊り縄だ。
灰が白いのは私の考察力不足か小悪魔偽ってことだ。前者なら反省する。
永久に燃える炎 藤原妹紅
>>160青娥
噛み偽装しつつ霊能を乗っ取ることができる。
占い師の内訳誤認を起こすことができる。
吊り縄からほぼ完全に逃れることができる。
以上だ。他に理由がいるか？メリットとしては十分すぎる。
ここぁ
>>人形使い
ちょっとアンタの意見をまだ精査できてないんすが、お譲が憑かれてると仮定して、今日ケアしなきゃならない理由は逃げられるからっすか？
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>105 メルラン
確かに、ヤマメの闇狩人としての対応は、完璧だったと言っていいと思う。
今の所は、非憑狼と見る事にするわ。
>>106 メルラン
成る程、擁護の仕方か。
回答ありがとう。
紅魔館のカリスマ レミリア・スカーレット
>> 妹紅
早苗真の場合のケアって言うけれど、早苗はほぼ偽なのよ？それに黒が出たということは憑依されてない限りは狼、つまり雛は確定白ね
その確定白を吊るのは無しよ、憑依された可能性が見えない場合はね
からくりサーカス アリス・マーガトロイド
>>166
そうね、レミリアが憑かれている事を前提とすると、逃亡封鎖するなら今のタイミングがベターだからよ。
壁抜けの邪仙 霍青娥
>>165
チルノがあれだったことから確定霊能として扱われていたレミリアは噛めない可能性も高かったのにそのメリットを優先するほどだった？
永久に燃える炎 藤原妹紅
>>168レミリア
だからそう思わせるために早苗に憑依した可能性があるっていってるんだろ。
憑狼が吊られようと２狼吊られようと、
【１狼残れば勝ちなんだよ！狼陣営は！】
戦略としては十分考えられないか？
【独】 奇跡を起こす風 東風谷早苗
理想はレミリアさん吊り→私憑かれてる証拠を提示からの雛さん吊り→ここぁさん偽扱いからのここぁさん吊りなんですがね
【墓】 Google派のヤマビコ 幽谷響子
今見返してきたけど、質問を単発で飛ばしてるのはいいんだけど、「その質問が何故出てきたのか」というのが質問から見えなかったから、質問数稼いでるだけなのかな？と思ったんだよ。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
早苗狼が今でも信用出来ないのが今の状況。
早苗憑狼だとしたら、初日の黒出しの理解は出来る。
だが、その後の動きが納得できない。
狼だとして、初日黒出しの利益のなさ、狂人視されること→生き残ることではないし、同時COを防ぐために狼一匹捨てたような物。
そんな簡単にできる物なのか。
早苗:真、鈴仙:憑狼での憑依の方が、まだ納得できるのが怖いわ。
からくりサーカス アリス・マーガトロイド
>>171
可能性がある……具体的なアンカ、言質を出さないと、村にとっての判断基準が見えないのだけど。>>153でも言ったけど、妹紅はアンカを出しなさい。
紅魔館のカリスマ レミリア・スカーレット
>>171 妹紅
戦略としては考えられるかもしれないわね、でもそれを言ったら私が今憑依されていて黒出した場合は？大妖精が憑依されてる場合は？可能性の話をすれば自分以外全員黒になるわよ？
鈴仙の憑狼要素と早苗が憑依された可能性の見える要素は出せる？
私が見た感じでは鈴仙憑狼の要素と早苗が憑依された可能性の要素が見つけられなかったのよね、なので雛は白だと思っているのだけれど
妖怪の山の守護者 犬走椛
>>アリス殿
ヤマメ殿狩人誤認とのことですが、仮にGJがここぁ殿以外で出たとしましょう。
★狩人の可能性があるところを抜くのに、残しててもいつGJが出るかわからないし、襲撃しとこうと狼側が考えた可能性はどのくらい見ていますか？
永久に燃える炎 藤原妹紅
これ以上喉を使っても仕方あるまい。
もういいだろ！確定情報の方が大事だ！
【狩人CO！初回GJはレミリアだった！】
レミリアが偽の可能性はほぼ０だ！
・・・問題の３日目は、こぁ護衛だったが。
【２連続霊能チャレンジは捨てるべき可能性と考える！】
以上だ。
>>163こぁ
以上の通りほとんどないと思ってる。
>>173アリス
雛の狼要素はさっきから主張してる。
妖怪の山の守護者 犬走椛は、永久に燃える炎 藤原妹紅 を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 Fairy_in_the_lake. 大妖精
アリスは「レミリアが憑依され、早苗狂」の視点で論議。この可能性は十分にある。
魔理沙・妹紅は「早苗真のケア」として▼雛。これが有るのは鈴仙憑狼の早苗へ憑依のケース、または鈴仙のレミへ憑依、早苗偽黒のケース。
【墓】 墓下の食いしんぼー 宮古芳香
アリスは何としても▼レミリアをさせたがっているように見えてきたぞー！！
雛を吊らせない為にな動いているよーにしかみえん！！
なんかフィルターでもかかってるかもしれんがなー！！
永久に燃える炎 藤原妹紅
正直今朝とここまでの議論でスッケスケだった自覚はあるんで独断でCOさせてもらった。
魔理沙と青娥はマジで勘弁してくれ・・・
あれ非狩透けてるから・・・
【墓】 愛しようじゃないか！ 黒谷ヤマメ
>>+389
ん。なるほど。むしろそう言ってくれたほうが納得したさねい
そう言ってくれたら私は、メルランのログをひっくり返してあんたの言ってる通りか確認して、その上であんたの思考を判断してたと思う。
んー。とすると具体例あげに失敗した感じかねい
私との対話は、メルランが【質問意図をきちんと明かして、要素に取ってた】んだ。
その上で白っぽい考察の割に「灰」としてる違和感を最初から指摘したほうが、よかったんじゃないかとさえ思えるねい
【独】 奇跡を起こす風 東風谷早苗
これで妹紅さん襲撃からのここぁさん襲撃で、ここぁさんの白はほぼ白確定状態になってしまいますがLWが優秀なら生き残れそうですね。
からくりサーカス アリス・マーガトロイド
☆>>175
GJがここぁ以外で出た＝狼はヤマメを狩人では無いと判断する材料になる。
私の結論はこうよ。
霊能でGJが出たなら、霊能鉄板から外す狩人はまずいない。
他の占い師でGJが出たなら、わざわざここぁ護衛してたと宣言しないからよ。
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