87 第4回C1237再戦村
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( =140 ) 2007/10/03(水) 18:13:45
んと。どっから片付けたらいいのかなー。うん、正直霊の考察今からしてもだよね。そこ突っ込まれるのはわかるな。もしここでアルト君がペギータちゃん残すっつったら大反対だけど。
ヴェノム君はねー>>2:70>>2:71>>2:76を読んだ感じ「あ、ペギータ真派なんだなー」と思ったんだけどー、>>2:83で「……あり？」と。庇いたくても庇えなかったんではないかなーと邪推してみたんだけど、今抜き出してみたら「断然霊ローラー派」って最初に言ってるわ。失敬。
＞ヴェノム君
ところで。>>2:232。
村人らしからなくて狼としても変って。
……よくわかったねえ、私は実はハムスター人間なのだよはっはっは。
という冗談はさておき、そゆとこは吊り希望にだけ挙げるならともかく占っちゃ駄目でしょ。潜伏狂人だったらどうするのさ。
潜伏狂人がいる可能性とか、完全にないと思ってる?
( 126 ) 2007/10/03(水) 18:18:46
>>123 ペギータさん
ええ…考えました…。ただ……ペギータさんの信用上げ目的での白出しだとした場合……結局せいぜい１日寿命が延びるだけなのではないか…ということになります…。
昨日までの流れから…ペギータさんが…生存する道は程遠いですし…リージュさん先吊でも…村視点ラインは確定しないことは自明ですから…。
偽なら黒出しの方が…内訳確定せず…やりやすいのではないかと思いますけれども…。
＞その下
ええ…そうですね…狼側がカノンさん狩に自信があったとしたら……ミーシアさん襲撃でＧＪの可能性は低めに見るのでは…と思いました…。少々この辺りは考え直しですの…。
＞エリさん
返答有難うございますの…。御自分占では無かったことに対する意見なのですね…。わかりましたの…。
( 127 ) 2007/10/03(水) 18:19:42
＞ペギータちゃん>>77
うんごめん。自分の名前が見えたから反射的に答えた。ないのはやる気じゃなくて時間なんだけどね（苦笑）。
んー。時間切れ。今度顔を出せるのはいつだろ……
( 128 ) 2007/10/03(水) 18:23:01
>>115 リージュ
ぜんぜん感じなかった。というか。狩人狙いで襲撃したんじゃね?と思っている人の考えがぜんぜんわからん。
1.カノンが占われる位置にいなかった。
2.カノンが狼側にとって不利な発言をした。もしくはしそうだった。
3.ミーシア(真)を偽にもっていこうとした。もしくはミーシア偽で、フラット真を決めうたれそうだったための襲撃。
1と2は、狼側から見てカノンは白。状況的に白といっている人が多かった?ため、占いにもっていくのは不可能と判断。今後邪魔になりそうだったから襲撃。
3は、昨日の最後のほうで、カノンはミーシアが信用できないと言っていた。これを狼側が利用して、ミーシアを偽にもっていこうとした。もしくはフラット真を決めうたれたくないがための襲撃。
普通に狩or共っぽいから襲撃とか言っている人、オレ意味不明です。狩or共だったらいいな程度じゃないの?
( 129 ) 2007/10/03(水) 18:26:14
>>+87
いま>>129でエリが考えてくれてるー。
てゆか、うん、やっぱりリージュは白だよ。絶対白。決め打っていい。
こんな狼いないよ。おれももうミーシア偽でいい。
で、おれ、でっかいのの相方はエリかジーノだと思ってるんだよね。
だから昨日エリを占いにかけたかったんだよ。おれ吊りなら偽黒出される場面だったし。
つか普通に考えてこの吊り手で占襲撃なんかないだろ、とか思ってた。
おれが共なら地雷仕掛けるのは昨日だったな。
( +93 ) 2007/10/03(水) 18:34:42
>>122
ありがと。ひとりでもそう言ってくれるひとが居るとうれしい。
言葉の読みやすさは大切だと思ってる。
このゲームにおける発言はただの意見延べじゃなくて、声だから。
どれほど正論でも、どれほどに論理的であろうとも、
ひとに響かなければ意味がない。届かなければ受け入れてもらえない。
おれはその「届けるための声」としてのちからをもっと欲しいと思うんだよ。
あと「聞く姿勢」ももっと磨きたいと思ってるな。
まだ、なにもかもが未熟すぎて、理想ばっかり高くて時々いやになるけど。
( +94 ) 2007/10/03(水) 18:42:07
あ、挨拶してなかった。一瞬だけ、ただいまだ。
気分は捨て猫だ。精霊だから捨て精霊かな。
魔女との契約も破綻しちゃったし、おれ、ゆくとこないや。。。
だれかひろってくれないかと途方に暮れるこのこころをどうしてくれよう。
>>+90
？ 墓下発言ゼロ？ えと、ごめん、意味が判らない、かも。。。
しゃべらないってこと？
>>+92
つ))(なでなで)
( +95 ) 2007/10/03(水) 18:48:16
おかえりー。エリ、リージュは多分白。
ミーシア偽のフラット真でしょ。
>>+95
いや、残り回数を使い切るという意味。
（めそめそ
( +96 ) 2007/10/03(水) 18:50:35
>>103前半
そこは実に理が通っている。
ただ、後半については私とリージュを吊ったりしていくうちに見えた状況によって占い師判断をしていくものだよ。
彼もそのつもりでしょう。
今決め打つとか言ったらその人の正気を疑う。
＞リージュ
失礼な。
私はキミの発言を見て判断を下しているとも。
言っただろう、私は「無理やりな」判断を見ると。
結局のところ、キミの私への真偽には何も万人納得の理論がない、さらにいうなら印象論ですらない。
後付け（まあ、先に私はこういう考えをしますって言う人は少ないだろうけど）の理由でもって強引に「こういうタイプは偽」と結論付けているに過ぎないよ、そういう真もいるという可能性を理解したうえで。
ここまででも疑問ではあるけど、なにより「決定に対して反対するほどの理由」とはまったく見えないんだよ。
( 130 ) 2007/10/03(水) 18:51:05
うん、ただいま。
おれももうフラット真でいいよ。
昨日吊り反対してくれてありがとー。ほんよむひととライン繋いで魔女と戦えたら、どれほどにたのしかっただろうな。残念でならない。
>>+96
残り発言を使いきる＞あ、でももう半分切ってるんだ。。。
おどりこなら使いきれると思うよ。でもそしたらおれがメロン投げるかも！（笑）
てゆか墓下発言100って、すごいね。。。うれしいけど。
( +97 ) 2007/10/03(水) 18:54:20
リージュの発言見てて気付いた。
占い師決め打ち意見ってユーラス以外にリージュもエリも言ってるのね…
まぁ、私も占ロラを強く押すわけではないけども……
今の時点で占い師って決め打てそうかな？
私は決め打てそうにないからそれを見極めるためにも、今日はリージュを吊らないほうがいいと思うんだよね。
そこらへん、皆どう思ってるんだろう。
>>130 上段
これが私の考えていることなんだよね。ペギータには申し訳ないけど…
( 131 ) 2007/10/03(水) 18:55:24
>>+97
まぁ、灰狼がまだ見えないんだがなぁ。
ジーノっぽい。結構。
故にライン戦は難しかったと思う。
よし。食べきって使い切る。
うむ。+200とかいこうじゃまいか。
( +98 ) 2007/10/03(水) 18:56:11
つーか魔女強。。。
ん、わかりづらいな。
>>+97三行目からは地上のほんよむひと向けの言葉。
( +99 ) 2007/10/03(水) 18:57:11
>>+98
うん、たしかに灰狼見えないね。。。
おれが違和感あるのはねむいこなんだけど。
ジーノ狼だったら普通にムリだと思う。。。
ライン戦でも魔女ときじゅつしのツータッグに論破される。
たーのーしーそーーーーう！（笑）
胃は痛いだろうが、戦い甲斐があるな。
( +100 ) 2007/10/03(水) 18:59:41
だな。でかたんは強いものを残す＝狼側ならひっくり返されるを考えなかったんだろうか。指摘できなかった私もアレだが。
あ、なるへそ。
( +101 ) 2007/10/03(水) 19:00:33
>>+100
むしろ灰で戦えるのって、私とヴェノムくらいしかいないんじゃね？＞ジーノ魔女タッグ
( +102 ) 2007/10/03(水) 19:01:11
単体なら、だけどさ。
侯爵も戦えるかな。
他はちときつそう。相当材料ないと。
( +103 ) 2007/10/03(水) 19:02:00
前言撤回。
やる気の問題でフェイトヴェノムはきついっぽい。
実力十分にみえるけど。初期印象的にフェイトは辛目。
( +104 ) 2007/10/03(水) 19:03:20
>>+101
うん、まあ、指摘できなかったというか
あんまり抵抗もせずに吊られちゃったおれが言うのも何だが。
おれ、あの場面もっと足掻いたほうがよかったのかにゃー。。。
なんかもうそう言えば自分が吊られる可能性もあるんだって忘れてて
ただただ混乱してたな。。。
( +105 ) 2007/10/03(水) 19:03:29
で、私がジーノ狼視したのは昨日の私のジーノへの疑問と、その回答だな。
前衛狼がプレッシャーかけに来てるように思えた。
( +106 ) 2007/10/03(水) 19:04:29
( +107 ) 2007/10/03(水) 19:04:50
私自身が理由なく能力者の片方に寄った発言はしたくはなかったからなぁ…。すまね。
( +108 ) 2007/10/03(水) 19:06:46
>>+102〜
やる気の問題で楽出はキツい＞あはは、たしかに。ふたりとも鋭いのにもったいないよね。
こうきなひとは、単体で戦えるとは思うけど、まわりを味方につけるのが巧くないから、ちょっとキツいかもしれないね。彼の論理は独特だから。
なんか、だからこそおどりこ灰襲撃だったのかと思えてきた＞ジーノ魔女タッグ
( +109 ) 2007/10/03(水) 19:06:52
>>+109
だぁねぇ・・・。このままだと大分辛いんだが。
まぁ、灰減ったらがんばってくれる予感。
独特では私もある意味同じだと思うぞ？
多分。
………………。名誉すぎて涙が出てきた。
( +110 ) 2007/10/03(水) 19:09:42
>>+107
そっかあ。うん、おどりこはおれ真よりで見ててくれてたものね。
ごめんね、あの瞬間は潜ってたから仮決定に反応するのが遅かった。
うー、うー、票は差がついてたからアルトをひっくり返せたら
それだけでよかったのか。うん、もっと足掻けばよかったね、おれ。
無力でごめんね。
でもアルトがおれを偽だと思って吊ったなら、足掻いてもムダだったんだろうなといま思った。
( +111 ) 2007/10/03(水) 19:09:48
リージュ：
ざーっと読んだ感じ、白黒印象特にないんだよね…（汗
唯一目立ってたのがペギータへの共鳴CO見落としに対しての言及。
>>1:322の考えは確かに…って思うけど、たまたまって可能性もあるし、それだけでペギータが疑われるのは…
って、霊２人とも要素らしい要素って見つからないから、些細なことでも疑ってしまうのは分かるかな。
少なくとも、リージュとペギータのラインはないだろうね。
( 132 ) 2007/10/03(水) 19:10:31
>>+111
うむ。アルトさえ説得できれば良かったと思う。
ま、アルト自身次第だな。そこは落ちてきたら聞くか。
( +112 ) 2007/10/03(水) 19:10:53
( -34 ) 2007/10/03(水) 19:11:24
……長期だと頭回るんだがなぁ………。
短期だともはやペースについていけなくなってる件。
( +113 ) 2007/10/03(水) 19:11:38
なんか私今日気が立ってるなぁ……。ちょっとクールダウン。リアルでの苛々が言葉尻に出てる。
( *19 ) 2007/10/03(水) 19:13:08
>>+110
こうきなひとはあのスタイルが何でだか黒く見られるんだよね。
おどりこのスタイルは逆に白くみられるよ。その差だと思う。
。。。灰減った頃には狼3生存でエピとかにならないよう願うばかりだ。
本気で名誉の灰襲撃。
前回で襲撃でまともなの消してゆくのが断然狼有利であるとみんな学んだはずなのににゃー。。。
( +114 ) 2007/10/03(水) 19:14:10
>>+114
前回も言ったとおり、多数と絡むっての大事。
容赦なく論戦で強そうな人だろうが突っ込むところは突っ込むのを心がけてる。
だよなぁ・・・。
( +115 ) 2007/10/03(水) 19:15:53
>>+112
でっかいのの返答次第ではおれ墓下から消えるから！（泣）
顔合わせるのつらいもん。
結構みんな信じてくれてたけど、先に吊りたいと思わせてしまうほど偽に思われたなら、それはおれの真霊としての落ち度だから。
なんかもうほんと泣く。
( +116 ) 2007/10/03(水) 19:16:40
>>+113
短期はそもタイピングが遅いのでムリだ。
瞬発力もないし。
思考も発言も遅いから短期は向かん。
( +117 ) 2007/10/03(水) 19:18:11
>>+115
特定のひとに絡む＞にゃー。うん、おれもそれを偽より要素にされちゃってたね。
でも疑問に思うところには昼組みのひとに先に質問されちゃってるし、結構バランスが難しかったなあ。。。論戦で強そうな人とか、おれもあんま考えない。疑問に思ったら突っ込む。
ただ、考察の相性が悪い相手にはそも絡みづらいけど。。。
( +118 ) 2007/10/03(水) 19:20:57
>>132
それは魔女真で考えてるおんがくかからすれば
ミーシア真ってことになるんだけど、それについて考えてる？（汗）
( +119 ) 2007/10/03(水) 19:23:18
>>+116
消えるな消えるな。（なでなでなでなで）
>>+117
まぁ、さすがにきついものはあるなぁ・・・。
>>+118
それはあるか。＞昼組に先に
とはいえ、それでも質問の余地は残ってたように思える。
夜からでも質問私は投げてたっしょ？
相性が悪いのは今回の占い師だな。まじできっつい。
( +120 ) 2007/10/03(水) 19:23:48
やべ、いつの間にか時間なくなってた。
とりあえずは来た質問だけ答える。あるのか？
あとはリージュ発言見て雑感述べるわ。ごめ
( 133 ) 2007/10/03(水) 19:24:21
占い師考察というより、雑感。ちなみに真決めうとうとは思っていない。というか。両方から吊り希望挙げられて、どっちも信用できん。ので、真印象とかは書かない。ただ怪しいと思ったところだけ。偽でも真っぽい発言はいくらでも出来る。また、真も偽っぽい発言することあるし。
☆ミーシア
>>2:168でオレ狼予想ね。初日と情報変わっていないのに、どうしてそういう判定になるのやら。
初日でオレが怪しいって言ってたっけ?正直カノン、ジーノがオレ白いと言っているから、邪魔だからさっさと吊ってしまえーに見えるんですが。
>>3:72>>3:73より >>3:58ミーシアが村側が勝つための情報を落とすように動いているかどうかを判断するために出した。結果で言えば回答はいいんだけど、最後の｢疑いかけたいんじゃないの｣が印象悪い。
( 134 ) 2007/10/03(水) 19:24:33
質問ミーシア編
二日目の時点で他に怪しいやつはいなかったわけ?リージュ?なら、何でオレを第2希望にしなかったんだ?
というか。オレを吊りに挙げる理由が弱いね。吊りたいほど疑ったなら、仮決定で▼テオになった時、何でオレを占い希望に挙げなかった?
>>3:58のオレの問いに対して、疑いかけたと思った理由は?オレがミーシアを偽にもっていこうと誘導しようとしていたように見えたのか?
( 135 ) 2007/10/03(水) 19:24:54
☆フラット
>>1:259の黒吊るってところが偽臭い。それ、今の君の立場だよね?もし、リージュに対しての白要素を引っ張ってこなかったら、すごく偽に見るから。
>>2:19 灰から質問引き出ししてるか、お前?ぜんぜん狼を当てる気無いように見えるんですが。
>>2:182 対抗の吊り希望を見ていないところとか。超悪印象。
>>2:193 両方処理したら1狼消せるような気がって言ってもさ。片方は無駄吊りなんですが！オレとか感情論で白とか言ってるし…。
はぁ。この中に真占い師がいるのかよ！と突っ込みたくなる。
やる気の面ではミーシア。一応考えている感があるし。ただ、希望の出し方がよくわからん。
フラット…。真占い師なら、自覚したら?発言が少ない上に、内容が地味。灰から狼を探す気が見えない。さらに、発言が少ないから、質問も出せん。
オレ、占い師いなくていいです…。っていうか決めうちたくない。
( 136 ) 2007/10/03(水) 19:26:23
まぁ、この村の真占いのやる気は初期薄かったせいかもなぁ、とか思っている。
( +121 ) 2007/10/03(水) 19:28:10
>>+120
いや、でも、いまでもこんなんなのに、ほんとに泣言で墓下埋めちゃうから。
ジメジメさせたくないもん。
でもたくさんなでてくれてありがと。ちょっとだけ元気でた。
うーん、そうなんだよね。
おれが質問飛ばすの下手だったんだな。
初日2日目は正直読むので一杯一杯だ。考察書いてたらまにあわないから、質問は初日の方が飛ばしやすいけれど。
うん、特にミーシアと相性悪かった。
魔女と相性悪いのは前々からわかってたし、今回は対抗だったから、それほど気にならなかったけど。
( +122 ) 2007/10/03(水) 19:30:24
>>126
ご冗談を。フェイト潜伏狂なら霊騙りでよかろうに。
潜伏狂疑うならジーノかガーネット。エリは微妙なラインだな。
>>125
うん。エリが「!?」とか使って抗議してたらどう見ても感情的に見えるだろ、常考。
>>115
狼視点で探せばあるのかもな。
ていうか村人に感じる程狩人っぽかったら終わってると思うが。
>>123
ブ。訂正、ミーシアじゃなくて霊な。名前間違えとるわ。指摘ありがとん。
後下段、そう思うなら、現状は占い真贋どう思ってる？
( 137 ) 2007/10/03(水) 19:30:57
初期薄い？
でも狼側にアドバンテージ取られたかたちだったし。
( +123 ) 2007/10/03(水) 19:31:33
で、…今日のリージュだが。
なんか魔女攻撃することで論点摩り替えてないか？
ぶっちゃけると村人が君に要求するのは「ミーシア偽説得」。最終的に占い師決め打ちを見てるものも多いし、ロラするにしても占い師の信用は大事なんだけどな。あと本音いうとライン見ての灰考察もして欲しいところだぞ。
まぁ、夜にガンガン言ってくれるのかもしれないけどさ。ジーノではないが、ミーシア偽説得してくれないなら、残す価値薄い。リージュを今日吊っても良いんじゃないかと考えるぞ。
まぁ、こういいつつも、真実が分かった人の発言ってのに期待してるから。頑張って欲しい。
( 138 ) 2007/10/03(水) 19:35:32
火の精霊 テオは、踊り子 カノンに、そろそろ渡しておくー。
( a8 ) 2007/10/03(水) 19:36:43
>>+122
だが霊能者の鉄火場ってある意味初日二日目なんだよね。霊能ロラの可能性高いから。
そういう意味では相性悪かったか…。
いや、アドバンテージ取られる形でも盛り返しは可能。
…なんだろう。今回の魔女と霊能対決してみたくなった私。
ＳでしょうかＭでしょうか。
( +124 ) 2007/10/03(水) 19:38:56
踊り子 カノンは、ありがとうありがとう。もう私の分はバートンに投げつけてあるがね（待
( a9 ) 2007/10/03(水) 19:39:22
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