87 第4回C1237再戦村
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楽天家 フェイト
議題回答に印付け忘れてる。アルト君、捜すの大変だったらごめりんこ。メモに該当箇所については貼り付けてあるよーん。
それでは布団の海へダーイブ♪
ぐうぐう。
【独】 楽天家 フェイト
実はねー。昨日帰ってすぐに議事録読もうとしたのだけど眠くて仮眠してたんだー
そしたら時間なくなっちゃった。こんな状態だから寡黙吊りされないのはむしろ困るのだよねー。最後の最後に吊られそうで。にゃはは。
【独】 火の精霊 テオ
。。。あのまま寝落ちて、物凄い勢いで風邪を引いた。
熱もないしだるさも寒気もないのが救いか。
ただ、のどがやられて声が出せない。。。
【独】 流浪の音楽家 ソフィア
エリ＞
2番は嫌だね。っていうか今回は襲撃されるのが一番嫌だ。
いや、エリには襲撃されたいけどｗ
狼に狩人不在がばれるくらいなら吊られたほうが… とか思ってしまう。
もう吊られはないと思うけども。
……喰われるだろうなぁ… 白確なんて襲撃理由も「狩人狙い襲撃」で十分だし。
フェイト＞
エリを吊りにあげちゃ、ダメッ！
ごめんなさい。本気でもあり冗談でもありです。うん。
占い師真贋、物凄く迷ってる。霊はさっぱりだ。
……襲撃くるとしたら、占い師かなぁ…
でも皆も言うように霊狂なら占い師襲撃は来ないよね。
やっぱアルト護衛かな。
貴族 ユーラス
おはよう諸君。寝過ごした。
しまったな、時間は有限だ。
今日はお昼に食べ歩き先で議事をじっくり読んで、
どちらの霊を吊るかを１発言だけ鳩で飛ばす。
私の鳩は高貴なため、１発言しか運べない。
貴族 ユーラス
今日は霊真偽に時間を割きたい。とりあえず議題の灰考察を昨日の記憶を頼りに書く。果てしなく適当ぽいが、霊について私なりの結論が出れば、その後再び灰に戻ると約束しよう。
■2.灰考察（最低白黒２人ずつ
今分けるとするなら…こんな感じか。
白寄り カノン、ガーネット、
灰 フェイト、ヴェノム、ジーノ、
黒寄り リージュ、エリ
貴族 ユーラス
・カノン 熱心だな。その熱心さはたとえ狼でも良いものだ。智狼の占騙り関連の自説がやや白く感じた。
・ガーネット 白要素はこれといってないが、誘導を感じない。周りに気を使って中庸になるタイプに見えるな。
・リージュ、エリ 黒寄り、というより思考がまだ見えない。
タイプのわかってきた人で黒寄りが見つからないため、
私は今のところ彼らを●にあげるだろう。
貴族 ユーラス
＞ＡＬＬ
ちなみにあまり参考にしないでくれ。
私は序盤の灰考察はさっぱり自信がない。
占い師さえ生きていれば灰考察適当にしていても
村は勝ててしまうものだ。
今日は占霊に時間を割く。その後で灰に行く。
では行ってくる。
火の精霊 テオ
おはよだ。
今日はこのあとまた夜になるから、今のうちに少しだけ灰考察を出しておく。
■2.まず、げんきなの（リージュ）。
・村視点でなく、おれ視点だと、魔女はまがうことなく偽霊。彼女のすべてが演技であるとおれは知ってるけど、灰はそれを判断できない。
だから魔女が「状況を把握していないふり→アルトのCOまで見逃したことにしてしまった」という過剰演技をさらりと指摘している豆>>1:322は非仲間要素。
その点でリージュは灰からやや白めに移行かな。
ただ、この点は楽>>47でも言われてるように、おれが偽だった場合おれに都合のいい魔女の失点を誘導に使ってるかも判らんから、灰は聞き流してくれて構わない。
この部分に関してはおれ視点での考察だからね。
火の精霊 テオ
■2.次に、こうきなひと（ユーラス）。
・1日目夜明け後の違和感は返答により払拭されてる。あとは丁寧に自論を説いててマイペースな印象。
で、結局霊真贋考察が見られなかったので、その点だけまだ引っかかってる。魔女ともやりとりしてるけど、おおむね戦術論的で非仲間要素でもないと思うし。
貴>>30で「偽決め打ちが狼側にとって最悪である」それは避けたいはずだ、と言っているのに、貴>>32で「痛い目にあうかもしれないけど決め打ちも視野に入れたい」っていうのが何か違和感。
自論が最善に近いものであると経験から信じてるっぽいのに、「最近決め打ちの喜びに目覚めたから」ってあえて危険な橋も見てみたいの？
まあ、まだ霊決め打つとは言っていないけどね。
火の精霊 テオ
ん、時間ない。
>>39へんなこ
判定割らなかった理由に「信用勝負をしたくなかった」という可能性も見てるみたいだけど、その理由が「偽決め打たれると嫌だから」なんだよね。
いま、エリの視点から見て、能力者候補4人はライン繋がってもどっちかが偽決め打たれるように見えるのかな。
おれから見ても魔女はちゃんと強いし。
そして占い師についてはタイプが違うせいかはっきりとした真贋差もほとんどつけられないような感じだし。
まあ、でも、ライン勝負するには今日判定割ってこなかったしね。
もしかしたら明日判定割って霊ロラストップかけるかも知らんとは感じるかな。
火の精霊 テオ
でね、手数的な問題から、初回から霊吊りになるだろうことは狼側も考えていると思うの。
だから今日、狼側がおれの味方をすることはないと思うんだよね。
彼らからしたら、先に魔女を吊る理由がない。
おれを先に吊ることが出来ればもしかしたら今後の魔女決め打ちも出来るかもしれないけど、先に吊られたらその可能性さえ消えるもの。
逆におれ決め打ちもあるかもしれなくて、狼側はそれだけは阻止しようとしてくるだろうし。真霊なんて狼側から見れば確実に「吊り手要員」以外の何者でもないだろうし。
魔女が狂霊でロラ要員というならその限りではないんだろうけど、
でも魔女ほどの人材を「狂だから」って理由でロラ要員にするのはすごくもっｽいないと思う。だから狼側はちゃんと今日は魔女真よりで考えておれ吊りを希望してくるんじゃないかなー、と思ってる。
そのあたりも考慮して、また夜に考察出すね。
ノシ
【独】 平凡な娘 ミーシア
でも狼さんに智狼さんが騙るのってぇ〜
考えてからじゃないと難しいんじゃないかなぁ？
咄嗟に智狼さんはイメージ的に
潜伏のよさそうなイメージあると思うからぁ〜
私のＣＯでのあの短時間でぇ〜
智狼が騙るそのプランを言い出したかは疑問だよぉ〜
魔女 ペギータ
＞フェイト
ニュアンスからするとそれなりの差？
いつもならスルーしそうではあるけど霊ロラがまことしやかに囁かれている中にあってその程度での印象で判断か。
ま、ある一発言を抜き出して「私にはこう見える」という意見はどうしようもないわね。
＞テオ
いやあー、どうだろうね。
私としてはもうちょっと現実を見たいわよ。
ラインが出来ていない状況においての霊能者決めうちってありえるのかって。
強いや矛盾がないと言ってくれる意見があろうとも偽に見られる人には見られているからね。
まあ、狼かどうかは知らないけど。
つまり何を言いたいのかと言うと決め打ちだの仄めかしても結局はローラーに一番なりやすいってこと。
潜伏狼をテオ真よりと私真よりに分けてくるくらいはすると思うけどな。
テオも言ってるけど先に私が吊られた場合にでるパンダには要注意だけど。
【鳴】 普通の帽子 アルト
（リポD飲みつつ
しかし、ペギータ君の、ボクCo見逃しってそんな気になるコトかな？
真ならただの見落とし、偽だとしてもそんな小細工で真印象得ようとするタイプには見えないし、普通に時間的に赤でも誰もいなくて聞けなかった可能性がある。ただのうっかりでいいじゃんおおげさ、というかそこにこだわるのは何かこじつけじゃない？って気がするんだけども。
魔女 ペギータ
なお、潜伏狂人の件だけど、あくまで頭の中においてる程度だからいちいち断ったりはしないぞ。
灰考察はね、正直みんなが霊能者真偽をだしてからやりたいわね。
疑い返しっていうのもなんだけど、やはり個人的に納得のいかない理由で見てるのは変だし。
私よりであろうともたいした理由でなければ単なるすりよりかとも見るかもしれない。
だから今は新しく増えた■０．両白判定だけ述べてく。
基本的にはラインを作る状況であったか、そうでなかったかってことじゃないかな。
能力者だけの信用度で言えば・・・、あんまり差がないわよね。
で、占いも狼に当たらなかったと・・・。
まあつまりは何も動く必要がなかったのだと思う。
今日から霊ロラに入りそうなことも分かってるだろうけど霊を騙るならテオもその辺りは納得済みだろうし。
能力者の信用、霊吊りが誰になるかや、潜伏狼の場所で何か変化があればそれに見合った動きをしてくるように
魔女 ペギータ
なるんじゃないかな、今日から狼は襲撃できるようになるし。
ああ、あとソフィア狂ね。
これはだから頭の隅においておくくらいで・・・。
あと軽くだけど護衛候補の分散。
私から見る分にはこんな感じよね。
出張中 ヴェノム
やあ私です。私とはヴェノムです。
箱の有能さを思い知れ私。
決め打ちとかいう発言をちらほらと見るけれど私は断然ローラー派。正しく決め打つにはもっと議事や状況が必要。二日目三日目でミスなく決め打つのとか、無理だし。
どっちを先に吊るかはわからないし、内訳なんてまだ考えてない今もっと分からないけど、とりあえずローラーは鉄板でいいと思ってる。
でもふと「決め打ち」って霊騙りだしたローリスクローリターンな狼像に反するな、って思った。まぁ「どうせローラーだし」って考えて演技したかもだが。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
お早うございます…。
ええ…私もそう思います…。
議事見落とし…というのは真偽関係無い…ですね…。
時間的に…赤に仲間がいなかった可能性も普通にありますし…いたとしても…状況説明を赤で詳細に受けるか…というのも微妙…。
なので…正直それはどうでもいい…ですし…そういうのをつつくのは大抵狼側だったり……。
出張中 ヴェノム
30分くらいでいろいろ考察してみたいが全然まったく終わらなさそう。
ねぇ午後も忙しいみたいだしやめていいですか？ ううう。
とりあえず霊考察。
テオ：テオは決まった人と絡むなぁ。
それも両占い師(特にフラット)との会話が若干多いように感じられる。だからどうとはまだ現段階ではなんともいえないが、どこか灰にあまり目を向けていない印象。カノンとユーラス、エリくらいじゃないか、絡んでるの。それも占と比べるとちょっとだけだし。
でも>>1:193を見る限りしっかり議事読んでたりするだろうし、単にそれを表に出していないのか？ と邪推。ここらは今日の考察次第かなとも思うがテオは灰の考察待ちらしい。うむむ。
微妙なライン。まだ魔女を読んでないので相対的に判断していく。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
ちなみに……どちらの真偽とも関係ない一般論ですが…。
感覚的に、占騙りより、霊騙りの方は…結構やりたがる人がいるような…。狼陣営全員が喋れる人ばかりだと…霊騙りって結構やる気のある人が多かったりするのですよね…。一般論ですが…。
ペギータさんに関しては……多分、私の理想とする霊能者像ですので…このあたりも真バイアスかかってるなあと認識しておりますけれども…。
出張中 ヴェノム
って考察かいてる間に20分すぎてしまった。オワタ…？
あとはふと思ったテオの発言の疑問点を。回答出てたら「ここ参照」とお願いしたい。探すの面倒くs(ry
>>1:69
これ、霊COするんなら非共確定じゃないか？
潜伏するつもりで、非共の灰がいるとマズいと思ったとか？
でも霊なら襲撃避け(特に潜共＋霊＋狩の初回灰襲撃避け)という点では非共って村人は避けるべきだが霊は避けるべきでもないと思うが。
そう読まれて潜伏時襲撃されるのを恐れた？ 若干深読みしすぎではないかな。なんか言葉にするとたいしたことないが、不思議な感じを受けた。というか素直に言うと潜伏狼の懸念に見えた。
>>1:193
ユーラス的にも私的にも昨日のあの時点でテオに対する真偽要素を挙げるのは結構難しいと思うのだが。むしろユーラスはなにかやろうとしてるだけ私よりもマシだ。>>1:146は思ったことを言ってるように思える。若干疑問。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
>>58は黒い………
そして…シェルさんから白黒２人ずつとの指令が出ておりますが……。灰に黒い人が２人もいない（苦笑）
困りました…
では、緑用の食事でも。
っ[フレンチトースト][プレーンオムレツ][ヨーグルト][コーヒー]
【鳴】 普通の帽子 アルト
あ、おはよー。
うん、ペギータ君は普通に真偽関係なしに上手いし。ほんとね、私怨で吊りたいくらいに。ふふふ（遠い目
ユーラス君はきっとあれだよ、「占い師さえ生きていれば灰考察適当にしていても（貴族的に）村は勝ててしまうものだ」とか実は思ってるかもしれないよ！
テオ君はねー、偽っぽいのだけど。何で真っぽく見えるんだろう？
灰考察は・・・頑張って！
フレンチトーストうまうま（もぎゅもぎゅ
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
「侯爵が『貴族的』と仰ってくれないと…吊希望出しますの…」と言いたい衝動が…。
というか…いいかげん私はユーラス侯爵から思考を離しましょう…。
そしてフェイトさんが本当にわからなくなってきました…。
流離いの眠り姫 ガーネット
お早うございます……。
あ……あるとさん……すみません……あまりに睡魔が急激に襲ってきましたので……ついついソファに…。
>>41エリさん有難うございますの…。目指せパニーニ…。6(6)で…。
■０、ですが…>>27で触れましたが……眠気のせいで、あまりに文章がまとまっておりませんでしたので…少々まとめ直したいですの……。
【鳴】 普通の帽子 アルト
・・・言ってもいいけども（笑
レマーズは本当にユーラス君が好きだなぁ。
フェイト君ねぇ。灰の反応的に、白黒問わずであんまり残したくはないのだけど、占うのも吊るのも微妙。どうしようかなぁ。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
そんなことを言ってしまったら…ますます侯爵の発言しか読まなくなってしまいますの…（苦笑）
そうですね…ユーラス侯爵とペギータさんには心惹かれるものが…。
…当然ですけれども…シェルさんも好きですよ？
フェイトさんは……私も個人的には占吊にかけたくないかな…と…。ただ、そうもいかなさそうな気は致しますの。
【鳴】 普通の帽子 アルト
まあ、ユーラス君が黒なら発言から白黒判断するのは大変そうだし、それくらいみっちり読むひとがいてもいいんじゃない？（笑 多分・・・白いと思うんだけど。多分。
ペギータ君はカッコ良いからねぇ。姉御。
Σ いや、あの、その（照
んー・・・ボクらがいるうちは良いけどさ、いなくなったら庇うひとがいなそうなのが。白確信してるわけじゃないんだけど。
流離いの眠り姫 ガーネット
リージュさん、お早うですの…。
■０、両白判定について。
・ソフィアさん狂
一番、パターンと判定結果との組合せが合致しているのはこれですが…特にこれは思っておりませんの…というより判断材料がありませんし…
狼２騙り潜狂の可能性は頭の隅にとどめる程度で…。
・地雷懸念
これは……最多票のフェイトさん外しにより狼側がこれを見た可能性はありますの……
「地雷無駄」な流れ…かつ…ライン勝負なのかな？のような流れもありましたし……初回から判定を割ってくる可能性は十分ありましたので…そこであるとさんが地雷設置したのでは…と考えたとしても不自然ではないですの……
占真贋に差があまりありませんので…慎重に来たということに…。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
フェイトさんは比較相対白だと思っていまして、そこまで白いと思ってるわけではないですが……何となく……発言が増えてきたのを読んでると…結構着想が面白いな…と思っていたり。
…今日の占い先は…票は集中するでしょうね…。そのようであれば、普通に占ってしまったほうがいいのでは、という感じでしょうかね。
流離いの眠り姫 ガーネット
・ラインを見せたくなかった（見せる前に霊ロラ開始）
これですが……
占霊ラインがどう繋がってどちらが偽でも…十分強いと思いますし…。
霊ローラー目的…ということになるのでしょうが……別に…それによって霊狂が高まったとは…本当に思いませんの…。
ペギータさんが>>24で仰っていますが…
霊内訳が真狂っぽいから霊残しましょう、とかならないと思いますし、占師騙り狼をＬＷに…とかそういう展開を目指しているわけでもないでしょう…。
何より…内訳を決めうつよりは…真偽を決め打つ方がいいわけですから…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
白っぽいと思っているトコよりは、良くわかんないトコを占っておきたいんだけど、あんまり世論に逆らうのは考察の妨げになるし。でも手数もそんな余裕ないし。はてさて。みたいな。
まあねぇ。今日も集中するようなら、素直に占うよ。ここで占い機能破壊とかこないことを願いつつ。
流離いの眠り姫 ガーネット
…少々脱線しました…。
・判定を割っていたら。
>>27で少し触れていますが…
ソフィアさんに偽黒を出したとしたら…真占を早期に襲撃することはほぼ無理ですの……。
ですので…両白判定から読み取れることは…
占機能破壊も視野に入れて…なおかつ…霊ロラ途中に占い先次第でパンダが出る可能性も含め………比較的柔軟に動けるように…両白にしたのでは……と……。
プラスアルファとしまして…地雷懸念があったのかもしれませんね…こちらは狼側の読み次第なので何ともいえませんが…。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
今占いたいのは誰ですか？
私は…リージュさんが昨日の後半から気になりつつ…。
厄介なのは…霊ローラー中のパンダですね…
そうなったら面倒かな…と…。占機能破壊も厄介ですが。
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