87 第4回C1237再戦村
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【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
あ…こんにちはですの…。
何か私、喋れば喋るほど怪しくなっている気がしますの…。
それはともかく…例えば…2-1で…初回襲撃で占師襲撃に成功しますと…灰襲撃が普通に起こり得る展開になりますが…。今の状態で…そんなに灰襲撃ってあるのか、というのは私も思いますの…。むしろ、するならしてくれればいいんじゃないか、とか…。
というか…智狼とか、2-2ですし…全く気にしてなかったりします…
【鳴】 普通の帽子 アルト
こんにちはー。連投中邪魔してごめんね。
大丈夫大丈夫。落ち着いて（ぎゅぅ
だよねぇ。というか、灰が狭いとか、そう？って感じなのは、突然死１とかＦＯとか慣れちゃったせいなのかなぁ？
狩人なんて、よほど不慣れでなければ灰から抜かれると思わないし、共有を灰食いしたいヘンな狼陣営もそういないでしょ、多分。したことあるけど。
抜かれて困るのが狩人くらいだからねぇ・・・。あとは村人にも居場所分かってるわけで。そこにこだわりすぎな気はするんだけど、まとめがそんな注意をして良いものかどうか。
【鳴】 普通の帽子 アルト
ボクが灰なら初日から灰考察とかしたくないよ（笑顔
でもまぁ、フラット君が真でも偽でも、占い師候補からすると当然の要求ではあって。まさか「灰考察とかめんどいからしなくていいよ」とは言えないからねぇ。ごめん、頑張って（なでなで
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
あ…はい…有難うございますの…（ぎゅぅ
灰襲撃懸念とか智狼の居場所とか…普通に私は無視しておりますが……
普通に占い先襲撃or白確襲撃の時にそれがわかってしまうというだけで……そもそも……狩人がいようがいまいが…勝負襲撃に行くときは行くものですし…。あまり気にしておりません。
ただ…うーん…そうですね……私が纏めだとしてその指摘をするかどうかは微妙…ですね…。難しいところかと…。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
あ…あとこの顔ぶれで…狩がそんなに浮き彫りになる…とかいうことも無いでしょう…。
なので…正直智狼とか普通の狼に脳内変換…。
ただ…白確襲撃…や…占い先襲撃で…狩の死亡を確認できた場合ですが……
狼側にとって、狩ＣＯの戦略がたてやすい…とは思いますの…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
（ぎゅぅ
というか、初日から考えてもなー？みたいな。そんなん狼陣営にしか分からないし、それにそんな智狼温存しようとするかなぁ、普通の狼だけでも、この村の狼陣営は強いと思うんだけど。
あからさまに占い師だのまとめだのが食われ放題になったら、狩人抜かれたんだなというのは村にも分かるわけで。なったらなったで仕方が無い。というか、能力者がいなくても素村人が頑張れば狼は探せると思うよー、言うと怒られるけど。
そうなんだよねぇ。まあ、あんまりに他に目を向けてくれないようなら注意するけど、まだいいかなぁ。
【鳴】 普通の帽子 アルト
狩人は出来れば占吊にかかって欲しくないけど・・・今回に限っては、占われるくらいなら吊られたほうが村は助かりそうな気がしなくもないのが切ないなぁ（苦笑
狩人Ｃｏねぇ・・・。１Ｃｏだったとしても、安易に信じないでいてくれるよねみんな、という希望的観測。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
そう…ですね…（苦笑）＞占より吊
普通にハイレベルな方たちばかりですので……様々な状況変化にも柔軟に対応できる方たちだと思っておりますから…大丈夫かと思いますの…。
…こういう村ですと……初回吊希望を出すのに恐ろしく悩みそうな気は致しますね…。
楽しみではありますが……。
出張中 ヴェノムが「時間を進める」を選択しました。
【鳴】 普通の帽子 アルト
きっとどっちにもかからないでいてくれるよ、と希望的観測をしたいところだけど・・・んー。
そうだねぇ。その点はボクが心配する必要はないというか、ボクが心配される側な気がするんだけど、んー・・・まあ、多分大丈夫でしょ。
初回吊り・・・より、初回で比較的吊りやすいひとをあげて、その次の吊りが大変な気もするよ。考えるのは、確かに楽しくはあるんだけど。
豆鉄砲 リージュが「時間を進める」を選択しました。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
あ、そういえば……
具体的に提案するわけではないのですが……というか提案ですらないのですが…
二択投票とか…結構好きだったりしますの……。
これは…ただ自分が優柔不断だったりするだけなのですが……。投票理由…等…特に能力者の票は…情報にはなるかと……。逆にノイズ、という意見もありますけれども…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
2択かぁ・・・。2択だと、あんまり個々に深い理由つけて吊ってあげられないのが気の毒かなぁっていう気がするのと、もしどっちも怪しいって理由で2択の場合、両方白だと片方に白判定が出ると、もう片方吊っとけみたいな感じになりそうなのが・・・。あとこの前見た二択だと、狼陣営はバラけさせてたんだけど真占霊がセットで同じトコに投票してて怪しまれてた。投票されたけど生き残った人から。結局、そのときは3択になっちゃってて、しかも全員村人だったんだけどね。
あー、でもボクがいなくなったあと、レマーズがそれを良いと思って使う分には反対しないよ。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
…私は…二択投票が結構上手く働いたことしか経験が無いかも…しれないですの…。
あ…それは…確かにそうですね…＞個々に深い理由〜
…どちらかというと二択投票は短期思考だったりしますし…。
というか……下手に余計なことをしなくても…普通に大丈夫そうな気はしますの…。
……緑が並びすぎですの…（笑）
【鳴】 普通の帽子 アルト
ボクは逆に、あまり有効性が発揮されない場面しか見てないのかもしれないね。
村人にせよ狼にせよ、ちゃんと理由はつけて吊ってあげたい。たいした理由でなくても。まとめが思考さらすのは良くないんだけど、どうせボクは分かりやすいしねぇ・・・。
短期はとても向いてない。うん（苦笑
まあ、とりあえず普通に進めるのが良いと思う。村にとってもボクらにとっても。
時間的にね。もしかしたら、赤ははさまってるかもしれないし、赤ばっかりだと言ってるかもしれないけど。
【赤】 出張中 ヴェノム
一応ガーネットの崩への質問に対しての効果的と思われる反論、弁明を書いとくよんっ。参考にしてちょ！
お節介とか、前発言に矛盾ならごめん！
>>172
独断COのメリットが分からない。占い師だから独断のメリットが分かる…と言われても、分からないものは分からない。初日にCOするのは構わないが、独断COは見分けつかない(誰かが言ってた)から、単に強引に初日COにするだけだろう。多数決で初日COになったならまだいいが、議題回答で潜伏希望が多いのに独断なんてしたら目も当てられない。だから独断なんて私はしない。
でも対抗は独断をした。その意図を探るのは狼の意図を探るのと同義でしょう。
みたいな？
…べ、別に赤余るから書いてたりするだけだからね！
【赤】 出張中 ヴェノム
あと非CO者への白→黒への評価転換は普通に怪しいから諦めて認めるのも手。「てっきりミーシア側の誘導に乗ったかと感じて短絡的に黒く思ってしまった。反省はしていない」とかで。
指摘元が私なので、弱いライン切りにもなるしね。初日だし傷は浅いから大丈夫。
出張中 ヴェノム
とりあえず思ってたよりかなり早く帰ってこれた。
さ、議事読んで、占い希望でも考えてこよう。
とはいえ、結構初日占いって当たらないよなぁ…。
まぁ頑張ろう。よし。いってきます。
【赤】 出張中 ヴェノム
これは罠〜♪
「回避CO当てるんじゃないのか」という質問が来ればSGにしたがったとして疑い返すつもり満々。
まぁそれで毎回占われるのは私のほうだけど。でもやめる気はないッ！ それが漢道(オトコウェイ)ッ！
【赤】 出張中 ヴェノム
ていうか狼側が2/9で積極的に当てられないだろ、普通。
4/13、ならまだ当てられると思うが。実質共鳴抜いて1/4と1/3という違い。
出張中 ヴェノム
>>134
これ、見逃してたかな。ごめん。それでおっけー。
ま、質問返答全部帰ってきてからのが本当はいいんだけど。特に占い師への質問は返ってきてからのほうが断然精度が上がるんだけどね。
あんまり余裕もあるか微妙だし、アレなら再提出すればいいだけだから出しちゃおう。
●ソフィア
考察を読む限り、ミーシアにマイナス点はあれど、フラットにマイナス点はあまり無い考察に感じた。でも結論が「平≧読」という結論。
「それほど差はない」と言っているものの、ちょっと不思議に感じた。独断COのお陰で、と言うけれど、やっぱり「煽りだし」というか、炙り出しに思える分、そこまで独断が真要素に思えないし、2-2ラインなら自信ある狼側が早期に騙ってきてよい。…これは回避CO作戦を考えてた私だから思うことかもしれないけどな。
まぁ結論は真贋の傾きの理由が納得いかない。納得いく解釈をすると「煽りだし」発言が矛盾する。
出張中 ヴェノム
そんな感じ。あー、人に言葉を伝えるのって難しい。
そいじゃまた。質問がさっさと返ってくることを祈りつつ血塗られたキューでも拭いてこよう。
【独】 普通の帽子 アルト
・・・ん？もしかしてガーネット君の、あの村狼の知り合いっておーじさん？
でもってガーネット君がロザリンド役だった入院してたひと？
・・・違うかな。というか、もしこの予想が当たってたらエピで旅に出たい。恥ずかしすぎる。
火の精霊 テオが「時間を進める」を選択しました。
平凡な娘 ミーシア
>>128下段
ぇと・・・意味が今一つ分かりませんがぁ〜
ようするに速めのＣＯ者からの占い希望に
納得出来ないって事ですかぁ〜？
狼さんは人っぽく見せようとすると思うのですぅ〜
何故なら生きなきゃいけないからですぅ〜
人っぽく見せるという事はぁ〜
自分が村人要素だと思う事を実行に移す事だと思うのですぅ〜
速めのＣＯが狼側が人要素であると思っているかどうかはぁ〜
フラットさんが速めのＣＯは白寄りと言っているようにぃ〜
狼側にはその思考が合ったと考えて良いと思うのですぅ〜
潜伏狼さんは生き残らないといけないのですぅ〜
ヴェノムさんの言う些細な白要素も貴重だと思うですよぉ〜
そういった積み重ねが、最後に来て生きると思うのですぅ〜
怪しいか怪しく無いかは、
それまでの積み重ねでも左右されると思いませんかぁ〜？
平凡な娘 ミーシア
>>160
フラットさん狼と思ってるというのはぁ
フラットさんの発言から狼を探してるからですかぁ？
この村の狂人さんはＣ狂なのでぇ〜
狼さんと相談出来るですぅ〜
だからフラットさんの発言は
フラットさんの正体に係わらず
狼の思考の漏れでもあると思うのですぅ〜
フラットブレインと考えてる訳ではありませんがぁ〜
相談している関係なのでぇ〜
フラットさん自信の考えにも仲間の狼の考えが
作用していると思うのですよぉ〜
ですからフラットさんの発言を足掛かりに考えてますぅ〜
>>164
ぇと・・・対抗宣言が早い人は白って私そんな事言いました？
>>15の発言はＣＯの催促の効果以外に何かありますかぁ〜？
まさかＣＯ遅い人を怪しんでる発言だと思ったのですかぁ？
それなら違いますよぉ〜
【赤】 出張中 ヴェノム
遊んで来たよ！ むふー(*´Д｀)=3
ふむん。…そうきたか。
まぁ、ミーシアなら論戦もなんとかなる…か？
とりあえずまた潜伏しまーっ
踊り子 カノン
>>173 ガーネット
基本的に狩人、共鳴者は私は潜伏している限り狼側への抑止力として存在すると考えている。そしてだ。狼側で占霊の騙りの形を決められる以上、残りやすい位置に智狼を置くことで狼側は残り手数や作戦を計算しやすくなるわけだ。狼側に対する未知の脅威としてミスを誘える要素だな。灰潜伏の場合は占吊の灰智狼への命中もあるだろうが、どうしても占騙よりは寿命が長くなり、その分灰襲撃での判別期間が長くなるわけだ。
この村の人数が（バートン除いて）偶数なのも考えると狩人の1手が重要になる。故に智狼の生存策である占騙りは16人開始時よりも警戒している。
これで答えになっているか？
変人の孫 エリ
ただいまー…なの。はぁ…なの。
[...は語尾が戻らないことに絶望している]
ざっと流し読みー…なの。オレに対しては質問来ていなさそうだな…なの。それも当たり前か…なの。オレ、別に議題回答以外で考えを言ってないしね…なの。
>>127 眼帯ジジイ
えと、聞いていいですか?…なの。変態ってオレですか?…なの。
寝てる人を襲ったって、どこをどう見たら襲っているのかハテナ？なんですが…なの。
というか、あの場にはオレしかいないはずなのに、その事実を知っている眼帯ジジイのほうが変態なのでは?と思うのは俺だけじゃないと思う…なの。だって、覗いてたんでしょ?この覗き魔！…なの。
質問の答えはわかった…なの。別に見落としは無いと思う…なの。
流離いの眠り姫 ガーネット
こんばんは……。
>>177 ヴェノムさん
回答感謝ですの…。
>>181 ミーシアさん
「フラットさん自身の考え方にも仲間の狼の考えが作用している」とミーシアさんが考えていらっしゃること、そこを足がかりにしていらっしゃること、理解致しましたの…。
回答感謝いたしますの…。
>>183 カノンさん
回答感謝ですの…。
えっと…ごめんなさい。ちょっと良く…。
私は…単純にざっくり考えると…灰潜伏の方が…占騙りより…生存しやすいかと思っておりまして…そこはカノンさんもそう考えてはいらっしゃいますよね……？
それで……「智狼による占い騙りを警戒する」…というのは？智狼が占い騙ってると、智狼が灰に潜伏しているより、何かやりにくいことやまずいことでも…あるのでしょうか…。
発言の意味を取り違えておりましたらすみませんの…。
変人の孫 エリ
って、誰も昼御飯を食べて無いじゃないか！…なの。
誰か作れよ！…なの。
昼御飯兼晩御飯を作る…なの。
1.親子丼
2.中華丼
3.ウニ丼
4.天津丼
5.いくら丼
6.カルビ丼
例によって、くじ引き方式だ…なの。
オレの料理に地雷なんて無い…なの。食べたやつは補充しろよ…なの。
オレは→3(6)を食べる…なの。補充も同じものだ…なの。
では、議事録読んでくるのでまたあとで…なの。
流離いの眠り姫 ガーネット
エリさん、ご飯有難うですの……。
地雷がありませんの。安心して食べられますの…。
3(6)をいただきますの…。目指せ、天津丼……。
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