87 第4回C1237再戦村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
踊り子 カノン
>>181 ミーシア
フラット狼云々は私がぼけてたというよりざっとしか読んでなかったせいだな。
霊能がどっちが偽でも狂を強く見ているのを見ていたと言うのに。
狼側の思考がフラットから漏れている、と見るわけか。大体了解。
ちと微妙ではあるが。
>>185 ガーネット
単純にリスクの問題だと考えている。
速攻占いや速攻吊りでの即死の危険もありうる灰潜伏よりも占騙りのほうが最低生存日数は高まる。それゆえに残りやすい位置、だと言った。序盤で霊能ロラはあっても占までロラることはなかなかないと思うし。で、助詞間違え取る。
あるだろうが＞あるだろうし
よりは＞のほうが
ってことで本当にすまん。
豆鉄砲 リージュ
ただいまっ！ ただいまっ！ ただいまっ！
リボＤ入ってるからいつもより元気だよ！ １回増えてるよ！ ふえてるよ！ ふえてるよ！
まぁ初日なので改めて適当に雑感とか。
２−２ってことで、能力者全ローラー＋パンダ吊り２つで６手消耗してしまうよね。言い換えれば、この中に狂人が入っていてＧＪが出せなければ（その可能性は高いと思ってるよ！）、初回から能力者全ローラーした後ノーミスで２匹連続で吊らないと駄目ってこと。……だから、狼２匹潜伏の可能性も考えると個人的にはライン勝負の方がいいのかなぁと思ってるんだけど、どうなんだろ、霊ローラーだけでも先に済ませた方がいいのかな。初回からの霊ローラーを主張してる人、悪いんだけどその辺の長期的戦略をもう少し説明してもらえないかな？ かな！ かな。カナカナってひぐらしじゃないよ！
普通の帽子 アルト
（書き物をしていた手を止めて、ふと
おや。元の体に戻ったトコで、心置きなく稼業に集中してたらこんな時間？
あ、夕食夕食。エリ君ありがとう、2(6)を貰うよ。食べた分は、あとで鮭はらこ丼を補充しとくね。
決定時間、特にこの時間でなきゃダメ！ってひともいなそうなので、ちょっと遅くしてみるよ。不都合があるひとは言ってねー。
【仮決定21:30 本決定22:15】
てことで、出来れば仮決定までには希望揃ってて欲しいなぁ。希望遅れたひとは吊るよー？とまでは言わないけど。多分。
流離いの眠り姫 ガーネット
>>188 カノンさん
……それならわかりました…。
ええ…。意味が正反対ですの（笑）
そうですね…確かに最低生存日数が保障されてるのは占騙りの方ですので…それなら理解できましたの…。
有難うございますの…。
で…【決定時間了解いたしましたの……】
【赤】 豆鉄砲 リージュ
えーと。これ聞くの恥ずかしい気がしたけど結局まとめの用語集見てもよく分からないから質問投げてみる。
順次ＣＯって単純に、来た人間からＣＯしていくって意味だよね？ 見当は付くけど言葉として初めて見たから、念のため。
火の精霊 テオ
一瞬だけ、ただいまだ。先に占い希望を出しておく。
■4.●貴族 ユーラス
ユーラスは貴>>140で即霊CO希望って言っているんだけど、>>16でジーノが非霊発言した後の>>20を最後に居なくなっちゃってるんだよね。単純に寝落ちたのかもしれないけど、即霊CO希望してるひとなのにっていう純粋な違和感がある。
ここですぐに自分からも非霊CO発言まわせばそのままFOの流れになったと思うんだけど。
あと貴>>146で「霊についてはよくわからない」→おれについてはほとんど触れていない（熱心そうで好感、は真贋要素にはならない）けど、魔女についてはちゃんと要素を探してるんだよね。
おれの言動は演技に見えたってこと？
火>>83に回答もらってないってのもあるけど、気になる人。
【鳴】 普通の帽子 アルト
リージュ君は面白いなぁ。
しかし、2人で99発言あっても余るね。花でも降らせていようか（帽子を放り投げて、白い花びらをわかせて撒いてみた
流離いの眠り姫 ガーネット
……ちなみに…智狼の居場所については…霊騙りはおそらく無いだろう…という程度で、占騙りないし潜伏とどちらもあり得るわけですが…
居場所を考えることに余り意味がない……また…考えようがない……と個人的には思っておりますの…。
こちら側から取っていく戦略は通常通りなのでは……と……。
では……もう少し議事録を読みながら占い希望を考えて参りますの……。
火の精霊 テオ
>>190でっかいの
【決定時間了解】おれの希望取ってくれたんだね、ありがと。
>>155おどりこ
共1潜伏による偽黒抑止力効果については火>>86でちょっとだけ触れてる。
あと霊潜伏に関しても火>>66でちょっとだけ触れてる。
まとめて言うとね、霊潜伏で、智狼が占騙りに出ずに灰に居た場合。
・回避で智狼を意図せず霊に騙りに出せる可能性がある。回避せず占われてパンダになって、あげくライン見るために即吊られるとか、智狼をそんなもったいない扱い方しないと思うんだ。だから絶対回避COすると思うし。
・もちろん他の狼でも、霊騙り予定でなかった狼を霊騙りに出すこともできる。その方が騙りとしてボロが出やすい。
おれが回避になってしまう可能性ももちろんあるけど。
あと、お仕事ないうちから表に出たくなかったのもある。可能性は低くても2-1にならないとは限らないし、早期占機能破壊は避けたいし。
火の精霊 テオ
で、おどりこが危惧している智狼占い騙りについて考えてみた。
十分考えられると思う。占騙りはある程度の寿命が確保されている、智狼をそこに配置するのが良策であると知識があれば、さくっと占騙りに出ることは可能なんじゃないかな。
その視点だけで見ると、智狼の可能性があるのは[読＞凡]かなとは思うけど、どっちもCO早かったし両方可能性あるとは思ってる。
で、魔女がね。魔>>164で「ライン勝負歓迎」って言ってるんだよね。。。
智狼占騙りで偽黒出しライン勝負も狼側は十分視野にあると思う。魔女ほどの狼側が表に出てきたのはそのためかなとも思う。
ただ、智狼が占騙りに出てる確信も、そも占騙りが狼狂どちらであるかさえ判ってない状態だし、このあたりは初回襲撃でどこが狙われるか、占襲撃があるかないかとかからも判断してゆこうと思う。
智狼は灰に居てもやっかいだと思うし。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
（ひらひらと舞い落ちる花びらを見て
…綺麗ですの…有難うございますの…。
やはりお帽子が不思議ですの…。
…９９は確かに多いですね…。何か雑談でも…。「美味しい焼き鳥丼の作り方」とか…
【独】 豆鉄砲 リージュ
再戦村ってninjin国の通常村に比べると参加者のレベルが高いから、自分にとってもかなり勉強になるんだよね。初日の戦略論とかまだまだ付いていけない事の方が多いけど……。
【鳴】 普通の帽子 アルト
まあ、花びらそのものより、それを見て綺麗って言うキミのが綺麗だけど。こんなので喜んでくれるなら、いくらでも。
ふふ、種も仕掛けも無いよ？ただの不思議な帽子さ。
良いね、何かコツはあるの？（笑
流浪の音楽家 ソフィア
ただいまー。 ……くしゅんっ！
んー…… 寒かったせいか、風邪引いたみたい…
風邪なんかに負けないもんね！！
とりあえず、エリ料理の2(6)を食べつつ、質問の回答。
>>150 ガーネット
「狼にしては目立ちすぎ」
狼だったらもう少し慎重にならないかなー、と思うんだよね。
騙りに出たはいいが、いきなり怪しくて対抗より早く吊られちゃう、とか嫌でしょ。
それだったらもう少し皆と相談するんじゃないかな、と思って、狼にしては…って件を使った。
もちろん狼側にとって狂も吊られちゃ嫌だろうけど、狼よりも思い切った行動ができるんじゃないかなー。
でも確かに「狼にしては目立ちすぎ」ってのは灰に使う言葉だね（笑
流浪の音楽家 ソフィア
「吊られる可能性」
偽を決め打たれるのもだし、対抗より早く吊られるのもだし。
騙りが対抗より早く吊られるということは少しだったとしても、狼側に不利になる。
どうせ同じ不利になるなら、狂の方が痛くないんじゃないかなーってね。
狼があえて吊られにくる必要はない。 っということね。
質問、としてきてるのはこれだけかな？
見落としてたらごめんねー。さらーっとしか読んでない。
【決定時間変更了解】
それじゃ議事録にもぐってくるよー。
踊り子 カノン
[...はウニ丼と格闘しつつ少し戻り]
で、■4だけど気になるのはフェイトかなぁ。
>>136の理由だとテオも狂人でたから「え･･･俺潜伏苦手なんだ」と言う理由で霊能に先にでた狼の可能性もありうる、とどちらにも言える気がするんだわ。
何故にそこでペギータにだけ触れたのやら。
>>196
………。最初のは回避させずに吊った方がいいと思うんだが。ＦＯの方がいいと思う。そっちの理由は。＞回避で智狼を〜
2番目のは解るんだが。信用差として騙る準備をしていない相手のほうがボロが出易いから良い、というのはね。
まぁ他は了解。>>197はまぁ、占速攻だから通常よりは可能性低いと思うけどね。
流離いの眠り姫 ガーネット
>>198 >>199 ソフィアさん
回答感謝しますの…。
概ね理解いたしましたの…。
>>198「思い切った行動」>>199「同じ不利になるなら〜」
確かに狂人の方が狼よりはそう…ですね…。
「目立ち過ぎ」……には「怪しい」という要素も含まれておりますのね…。
私の意見ですが…ミーシアさんは独自の考えを持っていらっしゃるとは思っておりますが…怪しいというのとは違うかな…とは思っておりますの…。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
いえ…綺麗などでは……。
なにやら恥ずかしいですの…。
焼き鳥丼は…炭火焼きが一番美味しいらしく…煙に不純物が混じらないからだそうですが…。
温かい丼物には…必ず蓋をするといいそうで…。ご飯の蒸気で蒸らすという効果が…。
あの……全部人からの受け売りですけれども…。
占希望が難しいですの…。
豆鉄砲 リージュ
親子丼うまうま。……ごはん粒が飛び散ってる？ あ、あとでちゃんと拾っとくから気にしちゃだめだよ！
でもって、占い師考察から。
ミーシアさんっ。自分自身の作戦論をしっかり持ってて、それに沿ってしゃべってる感じがする人。ロケットＣＯについては村側でも狼側でもやる時はやると思ってるからそれほどの判断要素にはならないような気がするけど、少なくともその後の考察とか発言内容との間では違和感は感じないよ。
ただ、>>181はややライン強調の誘導に見える発言。後半になって徐々に状況が差し迫ってきたらともかく、初日の段階なんて狼はそんなに各自の発言に影響するような相談をするかなぁ……。むしろみんな好き勝手に動いてるような気がするんだけど。
豆鉄砲 リージュ
フラットさんっ。ミーシアさんの積極性に比べると押されてる印象、がんばれっ！ ……他の人と同じになるけど、やっぱり>>11が気になるんだよね。まぁそこは誰か既に聞いてたから返答待ち。共鳴者地雷についての>>102は私は期待できるんじゃないかと思ってるんだけど（大雑把には>>94と>>96ね！）、まぁそこは好みの違い。
内訳はどうなんだろうなぁ。
最初から２−２にする気だったのなら、ローラーされやすい霊に狂人で占に狼を出すんだろうけど。今回はまだ村全体の方針が分からないままのロケットＣＯだったし、元気のいい狂人だったとか回避ＣＯに備えてという意図とかその場にいた人間が取り敢えずとかで狂人が占ＣＯしてる可能性も否定できないと思うよ。特にフラットさん偽の場合。
流浪の音楽家 ソフィア
>>201
あくまでもあの考察は「ミーシアが狼側だったら内訳は…」ね。
真贋考察でも書いている通り、あの行動を「怪しい」ととるかどうか迷い中。
まだログ読み途中、っていうかまだ朝の所なんだけど、
占い希望にも関わるだろうなー、と思って半端だけど、
考えを出してみる。
ミーシア＞
>>120>>121でフラットの偽要素に納得。確かに矛盾点だね…
>>122
「フラットさんの発言から狼さんは速目の方が人要素」
んー… 開始から非CO開始はそんなに時間がなかったけど、
もしフラットがそういう考えの持ち主だったとしても、それらの考えを狼仲間に伝えることって出来るかな？
仲間に伝えてるぐらいなら、説明せずに自分がさっさと騙りに出ちゃったほうがいいような気がするんだけど。
私は素直に速目に非COした人たちは白く見てるよ。
【鳴】 普通の帽子 アルト
いや、本当のことだけど（照れるのも可愛いけど、抱きしめたら怒られるかなぁ、と思っている
そうなんだ。炭火焼き鳥っていうのはよく聞くけど、そういう理由があったとは。
あ、うん、蒸らすほうは聞いたことがあるような。ご飯自体も、蒸らしたほうが美味しいしねぇ。
占希望かぁ・・・。
ボクは、占ってみたいのはソフィア君、カノン君。視界から外れてるのがエリ君、ジーノ君、ユーラス君。とりあえず様子見なのが眼帯君、リージュ君、フェイト君。かなぁ。
今のところ灰にいるレマーズからはまた違うかな。
普通の帽子 アルト
（中華丼をもぎゅもぎゅ食べながら
現在の補充状況はこんな感じ？地雷がないって豊かな気持ちでご飯食べられて良いね、うんうん。
でもカノン君、そんな無理して食べなくても…。
1.天丼
2.中華丼
3.焼き鳥丼
4.天津丼
5.いくら丼
6.カルビ丼
喉の配分には気をつけてね。補充されるのは23時きっかりじゃないみたいだから。能力者が喉なくて結果発表出来ないとかなったら困るし。飴もあるから大丈夫かなとは思うんだけどね。
変人の孫 エリ
えっと。考察の時は、語尾を気にせず話させてください。
てか。読みにくいでしょうに。マジで勘弁してください。
占い師考察というか。思ったこと(気になったこと)をつらつらと。
☆ミーシア
>>3でロケットCO。飛び込むの早過ぎ。オレ、こういうパターン初めてだよ。
ま、人外なら騙り云々はないわな。独断COっぽい。
>>15 オレこういう対抗非対抗の募り方はあんまり好きじゃないな。上のは余計な気がする。
>>30 CO迷っていない人もいるんですが。オレ。それ以外は知らない。
>>123 >>124 対抗は狼ってことでいい?
>>126 ストッパー役が一人いる訳ですと言って、>>179で狼さん次第ね。コレ、矛盾している気がするんだけど。>>126のやつは断言しているように見える。
こんな感じかな。えっと、重複しているところがあったらゴメンな。
変人の孫 エリ
☆フラット
>>11 オレは対抗に理由を聞いた理由を聞きたい。
>>33 共鳴2COの理由は灰狭めだけ?確かに共鳴を占うのは無駄と言うのは真ならごもっともだな。だけど、地雷という黒出し抑制が無くなるから、ほぼ初日でパンダ判定になると思うんだけどな。
>>149 黒よりってことは狼っぽいってことでいいかな?
ミーシアもフラットも胡散臭いんだよな。オレからしたら。というか。オレ、胡散臭くない占い師がいる村なんて見たこと無いんだけど…。
ミーシアの>>126と>>179のところがネックだな。オレは狼側の視点漏れに見える。
フラット若干真寄り。ただ、まだ初日だからこれからの発言にも注目していきたいな。
流浪の音楽家 ソフィア
ジーノact 2007/10/01(月) 19:45:43＞
いや、ミーシア偽の場合も同じに考えてる。
村開始は11分 フラット占COは24分。
13分しか時間空いてないけど、
「さっさと非COしてーー！！」って赤で言って反映できるかな？
もしフラット占COする前にCOした人たちの中に狼がいたとしたら、
もともと占を騙るつもりのない狼側じゃないかな？
あまりこんな狼いなさそうだな、って思ってるから、
「白め」に見てる。悪くて「純灰」
変人の孫 エリ
霊能者に灰考察か。
霊能者とか。ペギータ偽でいいよ。オレに語尾が変になる薬の入ったもの食わせやがって…。普通にメニューに入れるやつが悪いね。
ランダ神よりもペギータが悪い！よって偽！以上。
えと。冗談です。真面目にやります。ってことで、またまた議事録ダイブ行ってくるよ。
出張中 ヴェノム
おお、おおお。
>>179
ふむん。まぁ、そういうのも見たことはあるね。なるほど。
>>180
うーん。確かに、狼側にとって積み重ねは重要だし、村人要素と思うことを実行に移すとは思うけど。
ただ、それを初日から強調するか？ って話。というかむしろ、私としては逆に、何故それでミーシア視点若干白いと思っても良い非CO早かった者を疑うのかって疑問だったんだけど。
まぁミーシアの考え方は半分納得。
>>182
「見ていた」に関しては希望の話。私の議題回答時が若干遅かったんで、多分混同されてるな。議題回答の希望は、2-2を見ていた。議題回答時の展望では見ていなかった。というか残りが魔、貴だけだから、そこらは予想するだけ無駄な気がして考えてないよ。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (15)
