847 【身内】第２次ドルヴィックカントリー
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【独】 不死の魔法使い アンディ
ま、散々疑って言うのもあれだけど、ビーナのゾッド様占いは
メタ偽なんだよなあ。ほんとに確認してたなら、普通確認って
言わないか？ 偽なら後で確認してもいくらでも切り替え可能
だけど、真だとしたら物理的に難しい。
まあ、見なくてもわかるような占い結果だから、実際にセット
してなくても言ったもん勝ちだけどねえ。
元海賊 ダロス
俺があぶねえと思うのは
人狼だって全部が全部嘘つくわけでも
ミスリードするわけでもねーって事だ
人狼があれやるなら９９の本当の事で信頼を得て
自分の発言に対する警戒をぐっと下げてから
ここぞって場面でミスリードすんだよ
しかも指摘されても
自分がミスでしたって言えるような形でな
そのための伏線として今のうちに小さなミスして
わざとつっこまれておくくらいの事は
頭のいい奴ぁやるんだよ
だからアンディまとめ役は白確でない限り
俺の死後もしてほしくねえ
今の展開じゃあ白確でねー可能性もあるが
それならアンディには言わせるだけ言わせて
自分の意見の答えあわせにつかってくれ
漂流者 ハンジロウ
β、元→親→海
との違いは
βの場合、親の後、海を吊るかどうかを選択できる。
αの場合、元、親が生きている間に海を判断することかできる。
海が何者かがあとあとまで響きそうやから、
α、海→元→親 押し
吊り回数については今残り人数が12人なんで
６回と考えたんやけど、最後に１人１匹になれば村人負け。
そやし、実質５回しかないわ。
不死の魔法使い アンディ
>>95>>100>>102
ゾッド様の発言はありがたいけど、さすがにダロスの言う
通りですね。
今後白確が出るかもしれないし、潜伏共有がいるならそっ
ちでいいでしょうからね。魔理沙の死後だと共有確定する
かは別の話ですが。
さすがに、私も灰のままでまとめ役はやるつもりはないよ。
【独】 少女勇者 レイン
って言うか、表でもなのなの言い出したの！
なのなのなのなのなのヽ(゜▽、゜)ノ
あとで謝る前にここで謝っておきます。
ごめんなさいなの。
なのなのばかりでごめんなさいなの。
すいませんです(涙)
【赤】 元海賊 ダロス
俺の吊り投票はミッキーにするか適当な灰にするか
どっちがいいと思う？
俺はミッキーにしようと今は思ってる
俺は海賊ラインだから槍魔ラインとは対立する
海賊ラインが本物って事になれば
俺が槍穀どっちを人狼と思うかは山勘だ
だが海賊ラインが偽者って事になれば俺は人狼だ
そうなった時に人狼だった俺が吊れって言った方は
真だって事にならねえかな
いや迷ってるならどっちにしろ吊るだろうが
決めうちになった時に少しでもミッキー有利にしておきたいんだ
むしろ逆効果って場合もあるが
ミッキーが怪しい根拠を発言もしないで吊られて
吊り候補にだけあげてくたばってく
ってのが怪しいっちゃ怪しいんだよな
自分が村なら俺のミッキー投票をどう考えるか
ちょっと教えてほしい
【独】 不死の魔法使い アンディ
>>55でも書いてるけど、▼元▼海が一番手広く対応出来る
ルート。海の占い結果は海賊ルートで役に立つし、親の霊
能結果は槍悪魔ルートで元の人狼確定と海の狂狼確定が見
える。元はほぼ狼だろうけど狂の目残ってるからね。
で、▼元▼海をすればどちらのルートでも１狼以上確定。
その間に占いなりなんなりで偽要素拾えばいいですからね。
ま、そこまで考えても海賊ルート推しは変わらないのです
が・・・。てか、能力者襲撃でどっちかのルート確定して
くれたらむちゃくちゃ楽なのに。
【独】 不死の魔法使い アンディ
>>103>>105
直感的に怪しいのは当然。どうみてもおかしいです。
まあ、ゾッド様はほんとに直感的にそう思ってグリン人間視する
のは不思議ではないけど、グリンの豹変っぷりはほんと不思議。
思想の違いはいいとしても、あの発言が村視点で役に立つ発言か？
別に、吊られる前での態度豹変ってのはわからなくもないけど、
それまでしてた村視点の発言からすると違和感ありまくりなん
だよねえ。元々微妙な発言しかしてない人だったら全くきにな
らないんだけど。
修道女 レティーシア
遅くなってしまいましたが、今晩の議題について回答いたします。少々長くなってしまいますが、ご了承くださいませ。
■3-1 占いは固定か、灰の中から自由占いか、どちらがいい？
統一占いを希望いたしますわ。
たしかに、自由占いは襲撃に対して強いですが、潜伏共有者を占ってしまうリスクもありますわ。また、偽占い師が白判定を出した後、襲撃を行い、自作自演で占いに対して正当性を持たせようとすることも考えられますわ。
その点、統一占いであれば、コントロール次第で潜伏共有者を避けることも可能です。それ以外にも、人狼陣営が結果が出るのを嫌って能力者が襲撃された場合でも、少なくとも襲撃されなかった者が怪しいという情報を得ることができますわ。
元海賊 ダロス
>>104
一応補足な
魔理沙が墓下いって白確誰もいない状態になり
誰かが灰のまままとめ役をやらなきゃならない状況になっても
あんたがまとめ役になって欲しくねえってのが俺の意見だ
あんたの考察はいちいちもっともすぎて
他の連中も昨日のまとめ役みたいになりかねえ
白確いねーなら色がない奴に任せてほしい
あんたは他の連中に意見にどんどん突っ込みいれて
判断材料増やす役が適任だと思うぜ
灰のままのまとめ役じゃあ自分の意見も殺されて
あんたみたいなのにゃあ退屈だろうから
立候補しそうもねーとは思ってるがな
他の連中が推しそうだから一応あんたむけの形で
こういう風に言い残させてもらっとくぜ
修道女 レティーシア
■3-2 仮に固定占いするとして、誰を占うのか？
●勇＞〇漂＞呑＞痩＞修＞不
灰村人の印象を含めて、順位付けの理由をお答えいたしますわ。
勇：発言内容がとても気になります。狂人白判定、狩人ＣＯ案と、内容が引っ掛かりますので、占いを希望いたします。
漂：発言は活発にされておられますが、どちらかといえばＲＰが中心。考察が内容がわりとあっさりめなのが気になります。
呑：現在一番寡黙であるため、通常であれば寡黙吊り候補となりますが、人狼であれば疑われやすい寡黙は避けたがるのではないでしょうか。
痩：占い対象を白確を増やすという目的で考えていらっしゃいますが、人狼であれば潜伏先が狭まる発想で、そうは出てこないと思うのです。
修：過大評価かもしれませんが…
不：質問に対しても明確な理由づけをしたうえで回答しておられます。推理材料が十分ございますので、無理に占い対象する必要はないと思います。
修道女 レティーシア
■3-3 今日の吊りは、ダロスか、灰の中から１人か？
▼元 ダロス様
現段階では、灰村人の判断材料が乏しく、灰村人を吊り対象にするのは今日の意見が出そろって、占い結果を待ってからのほうがいいのではないでしょうか。能力者の中から今日の吊り対象を選ぶこととなりますと、申し訳ありませんが霊能師としての役目を終えつつあるダロス様でお願いいたします。
■3-4 灰の中から選ぶとして、誰を吊るか？
▼勇＞▽漂＞呑＞痩＞修＞不
3-2と同じ順位、詳細は3-2をご覧くださいませ。ただ、本日すぐの吊り希望ではござませんので、今後順位が変動する可能性は十分にございます。
【独】 修道女 レティーシア
アンディはたしかに、私含めて周りからの信頼を十分得ているのが逆に不気味なんだよなぁ。確実に狼が混じっている能力者軍団もアンディいちおし。意見をまぎれさせるにはいい隠れ蓑だ。これでアンディが人狼だったらしゃれにならんし、アンディ占うべきなのかもね？
不死の魔法使い アンディ
>>107
了解。
意思は受け取りました。
さすがに、この流れ見て私をまとめ役にしようという人は
いないと思いますが、一応宣言しときます。
【アンディは白確ならない限りまとめ役とかやらないよ！】
もし、白確になってまとめ役をやらざるを得なくなったとし
ても、その場合は最低限の議題（話題）と決定時刻等の事務
進行を中心に進める予定です。
元海賊 ダロス
寡黙吊りについてなんだが
寡黙だから人狼っぽくないってのは危ねえ
そりゃ人狼は寡黙吊りの危険があるから寡黙は避けたい
じゃあ寡黙な村人は吊られたいのか？
寡黙な狩人は吊られたいのか？
寡黙はボロが一番でにくいから人狼は寡黙でいたいってのがまずある
だから寡黙吊りが定着してセオリーになったわけだ
つまり人狼を寡黙にさせないための寡黙吊りだ
逆に村人はボロが出る心配はしなくていいから寡黙である必要がない
このセオリーが確立してない頃は潜伏人狼は寡黙であるのが戦術だった
【独】 少女勇者 レイン
クマが球磨と出た時点でありゃ、ばれるの
と思ったけど、ＰＣ変えたばっかりのデフォだった。
やるな球磨なの。ちなみに球磨川なのなの
【赤】 痩せこけた ジョンドゥ
はふ、リアルな方が疲れるであります。
槍殿に、内容寡黙なことを突っ込まれましたが、
なかなかうまくいきませんでありますな。
ダロス殿がミッキー殿を吊り指定、どうでありましょうか。
素村視点からいいますと、ダロス殿が人狼の要素が強いな、
でも、確定じゃない、でありますな。
小生が素村としてもそう思いそうでありますから、
そのなかで、『もし人間だったら、親が人狼だったら？』
と、頭の中グルグルするヒトもいそうであります。
というか、小生はそうなるかと。
そんな時、ダロス殿がミッキー殿を吊り候補にした場合、
迷っている小生は、今宵の所は動揺しそうでありますな。
さて、次のささやき、また遅くなるやも。
もしかしたら、今夜はないかも（涙）
では、またであります〜
元海賊 ダロス
狩人や潜伏共有が目立たないようにするのがセオリーになったのも
人狼が寡黙でいられないからしゃべらざろうえなくなり
意見を言う以上は人狼側に不利にならないようにする必要があり
それで意見が対立するから目立つ事が多く
目立つ奴は怪しいって風になったからだ
だから寡黙な奴は多分人狼でも村人でも
中身が同じなら寡黙になるはずだ
そういう役職によらない理由で寡黙になってると考える方が
ずっと可能性が高い
寡黙であるかどうかで人狼かどうかは判別できねえ
だが寡黙のままなら判断は最後まできねえだろう
だから寡黙は吊る
寡黙じゃない奴は発言から判別できる事を期待できる
だから寡黙である事を理由に人狼じゃないって考えるのはあぶねえ
寡黙は人狼でもそうじゃなくても吊る
のんだくれ ケネス
流れに乗り遅れてるが、占い先は確かに完全自由よりまとめ役が灰の中から指定したほうがええのぅ。その意見に賛成するぜ。
あと、まとめ役さんよぉ。投票はどうすればいい？また委任かい？
【独】 不死の魔法使い アンディ
>>111
というか、このダロスの白さを見て欲しい。
いや、それでもほんとに白なの？ってのは別の話だけどね。
人狼だとしてもこういう死にっぷりだと清々しい。
これならひょっとして人吊った？という疑惑残るからね。
元海賊 ダロス
俺から見りゃあ残る人狼は能力者２人なんだから
縄は残ってるし
槍潰し悪魔ラインが正解なら
どっちにしろ潜伏吊らなきゃならねえから
灰吊りはどっかでやる事になるんだろうが
そん時に人狼は寡黙をさけるはずだから寡黙に人狼はいない
なんて考えないでくれよな
あと灰吊る場合は範囲狭めて吊るのが常道だから
先に能力者を吊ってなるべく後の方でやった方がいい
犠牲は増えるが勝率は上がる
６−０でも２−０でも勝ちは勝ちだ
天然ジゴロ 霧雨魔理沙
なんか妙なプレッシャーを感じるぜ…。
先にまとめ役についてだけ連絡しておく。
前にも言ったが、私にもしものことが起きた場合、まとめ役の優先度は以下の通りだぜ。
白確定の人間＞もう１人の共有者
万が一、共有者の対抗が出てきた場合…
・海賊ラインが嘘なのがバレる
・共有者２人とも吊れば、槍悪魔ラインも潜伏狼を吊れる
といいことだらけだ。なのでまぁしてこないだろうな。
もう一人の共有者がＣＯするタイミングは
・私が殺されて、その日の占い結果が出た後
・占い判定で黒が出た場合
の２つにがベストだと考えている。
が、あくまで私の意見だ。もう一人の共有者の判断に任せたい、というのもあるぜ。
【独】 修道女 レティーシア
たしかに、ダロスさんの言う事はごもっとも…なんだけど、少ない手数を寡黙吊りに使いたくないって言うのが正直なところなんだよね。あくまで寡黙吊りはブラフ、そこから引き出した情報を元に推測するっていうのが理想の流れなんだけど、実際は難しいんだろうなあ。
まあ、プレッシャーをかけるためにも、寡黙なやつは怪しくないなんて言っちゃダメってことだね。さすがに反省。
修道女 レティーシア
>>111
たしかに、ダロス様のおっしゃることも一理ございますね。寡黙である方にプレッシャーをかけて、情報を引き出すという考えは私も同意でございます。
まだまだ、私も考察不足でございます。
【独】 修道女 レティーシア
そういえば、ここにきていろいろとお褒めの言葉（？）をいただけて嬉しい。もっと考察頑張る。前回の空気っぷりはすごかったからなあ。
でも、今日のアレはさすがに反省(涙)
天然ジゴロ 霧雨魔理沙
■3-1 占いは固定か、灰の中から自由占いか、どちらがいい？
灰の中から自由だな。
占い情報がなさすぎるのは困るぜ。
■3-2 仮に固定占いするとして、誰を占うのか？
●漂
今日の考察が失礼ながら怪しい。
○勇
発言数が少なすぎて情報が少ない。占ってみたいぜ。
不
毎度意見が私と真逆なのが気になってな。
修
悪いが消去法でこの位置となった。
痩
発言がわりと白っぽいんだよなぁ。どこが？と言われると説明できないけど。
呑
ただのおっさんだろこいつは？
■3-3 今日の吊りは、ダロスか、灰の中から１人か？
▲ダロス
■3-4 灰の中から選ぶとして、誰を吊るか？
占いと一緒なので省略させてもらうぜ。
天然ジゴロ 霧雨魔理沙
／｜海穀痩親イ不ジ元修呑医勇漂槍
生｜生生生生二生生生生生二生生生
命｜存存存存吊存存存存存襲存存存
――――――――――――――――
職｜占占灰霊灰灰共霊灰灰白灰灰占
――――――――――――――――
●｜呑呑不修Ｘ漂漂呑勇勇Ｘ呑呑勇
○｜漂勇漂漂Ｘ勇勇漂漂痩ＸＸ痩痩
――――――――――――――――
●を２点、○を１点で集計すると以下の通りだぜ。
呑１０
漂９
勇９
痩３
不２
修２
天然ジゴロ 霧雨魔理沙
自由占い派
海、親、呑、槍、勇、ジ
固定占い派
不、穀、漂、痩、元、修
吊りダロス以外派
ハンジロウ
ちなみに、占い師同士を占うという意見もあったが、悪いが却下だ。
そんなところに占いを使ってる場合じゃない、という判断だぜ。
能力者は最悪ローラーもありえるが、灰は不可能だからな。
天然ジゴロ 霧雨魔理沙
今日の吊りに関してだが、
▲元海賊 ダロス
で確定だ。
海賊ライン、槍悪魔ラインともに人狼が２匹ずつ、といった形にしておきたいからな。
占いについては、ちょっと待ってほしいぜ。
あ、海だけは、占い師のどちらかで確定だ（すでにセットしているようだが）。
今日襲われない限り、海賊ラインでいくならばこれで２吊で確定だからな。
不死の魔法使い アンディは、元海賊 ダロス を投票先に選びました。
不死の魔法使い アンディ
>>121
【▼ダロス了解】セット済です。
槍悪魔ラインでもさすがに▲海はないでしょうね。
穀か槍に狼要るってアピールになりますから。
むしろ、そうしてくれると嬉しいのですが・・・。
天然ジゴロ 霧雨魔理沙
占いだが、以下の通りの仮確定とさせてくれ。
仮確定、というのは提案しておきながら私もこれでいいのか？と疑問ではあるからだ。
占い序列
１位：呑
２位：勇
３位：漂
４位：痩
５位：不
６位：修
（同点の部分は私の独断で順位を決定させてもらったぜ）。
上記の序列を元にして、穀と槍には占い対象を各自で決めてほしい。
もちろん、なぜこいつを占ったのか？という理由も書いてくれよ。
（６位を占っても構わないが、それ相応の理由がないと、とても信頼はできなくなるぜ）
なぜこのやり方かと言うと、理由は２つ。単純に占い対象襲撃を回避したいのと、穀と槍の行動を見てみたい、というのがある。最低１人は狂人か人狼なわけだからな。
これについては、反対意見が多いようであれば変更するぜ。
ただ、時間があまりないのも事実だ。反対であればなるべく早く言ってくれ。
天然ジゴロ 霧雨魔理沙
行間については、行数制限の関係で無理やりほうりこんだ結果だ。
が、よく考えれば発言余ってるんだしわけりゃよかったな。失敗したぜ。
槍戦士 ゲルバッハは、元海賊 ダロス を投票先に選びました。
のんだくれ ケネスは、元海賊 ダロス を投票先に選びました。
槍戦士 ゲルバッハは、少女勇者 レイン を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 修道女 レティーシア
ケネスさんって共有者なのか？
ケネスさんには悪いけど、私のほうがケネスさんよりも発言数も質も勝っていると思うけど、それでも消去法で最後に回されて、あげく真ん中になってる。しかも、ケネスさんはなぜかあやふやな理由で優先順位最後。
正直、ケネスさんが共有者だからとしか思えない。
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