845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】
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天が呼ぶ地が呼ぶ人が呼ぶ 比那名居天子
まぁ
「これは要素に取らない」
とか
「狼でも村でも言いそう」
とかわざわざ考察で言及するのは文章の水増しでしかないですもんね
【独】 カイザーフェニックス 藤原妹紅
>>434
流れとか知るか！私はあの人を怪しいと思うし、あの人は白いと思うんだ！
とか言ってたら勝手にその流れになってたりするよね。
宵闇ラーグリーズ ルーミア
>>437
むー。
藍の言わんとすることも、わからないではないのか
村の流れを多弁でけん引していくだけが上手なPLではないのか
多弁位置にいなくても信用を稼いだ人も、見たことがあるのか
ただ、私の知るそういった人たちは要所要所でピリリと辛い考察を落とし、皆から納得されていたのか
そういった技量はむしろ、多弁になるよりも上位な技術と認識しているのか！
紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ
>>439天子
今回の青娥霊能ブラフ回りの私ね。
青娥にはどうしても吊り縄使わせたかったから、
あのまま白位置まで行かせたくなかった。
それが私ロックのきっかけとなってしまったのだけれどね
・・・多分。
白面金毛九尾の狐 八雲藍
>>440 ルーミア
確かにね、多弁になりたいなら700ptもあれば多弁位置に行けるけど、多弁にならずに流れ作るのは村の思考を完全に掌握していかないと難しい
こう「流れを作る」でもなく「けん引する」でもなく、「自分の思うとおりに誘導する」っていう
私はまだ純灰の位置からこれはできないね
宵闇ラーグリーズ ルーミア
>>444
実際のところ、ポイントを押さえた考察を心がければ（私にはまだできないけど）多弁でなくとも、しっかりとした印象を持たれて村を動かすこと、可能だと思うのか
そういった人たちの思考開示のうまさには憧れるのか―
私はまだ、その域には達していないのか
【独】 名無しの本読み妖怪 朱鷺子
>>447 るーみあ
そうだね。
会議とかであまり発言しないけど、
ずばーんと要所を捉えた意見言って
一気に流れもってくタイプの人だね。
そういう人って、
他人の意見をすごくしっかり聞いていて、
キーパーソンの見極めがうまいよね。
人狼でも、同じことじゃないかな。
リリカ・プリズムリバー
おはよーございます。いや、こんにちは
>>413 魅魔さん
この前の求婚村で
「手紙が届くのを狙ってた村人」たちが
リア充爆発陣営化した悲劇があったからねぇ。
ちゅうか、その村で共有者だった私は、
あなたが、
「無能な感じでふるまったら、
意外と噛まれなさそうな気がするのですよ」
（共有者は噛まれやすいので手紙が届く心配も無いよ
という意見に対する返答）
瓜２５ >>1:42
を生々しく覚えているのですよ。
あ、これ手紙届かなくなるっぽい、と思った瞬間でした。
なにか、目論見が見透かされたような気分でした。
リリカ・プリズムリバー
>>438 レミリアさん
「内容寡黙」とかいう便利な言葉もあります。
>>439 天子さん
そのセリフ、私が良く使う言葉ですね。
気を付けておきましょう。
宵闇ラーグリーズ ルーミア
藍との対話を見渡してて思ったこと
私にはまだできないんだけど、最終日あたりに
「Aという要素と、Bという要素からaさんは村。
Cという要素と、Dという要素からbさんは狼。
他にも色々発言はしてるけど、ここが決定的だし、
これで確定だと思う」
と200ptあたりで言えるとすげーかっこいいと思ったのか―
思考を明示し、開示するということは寡黙じゃできないけど、多弁じゃなかったら出来ないということはないと思うのか―
21卓のヤマメなんかがその代表例かなー?
紅魔館の主 レミリア・スカーレット
>>451 リリカ
内容寡黙ね…私なら初日に真っ先に吊るわ
情報が落ちにくい→狼だとここは面倒
村だとしても残しとくと決め打ちするしかなくなる
そんな怖いこと私にはできないわね
なので内容寡黙は初日に吊りあげるわ
白面金毛九尾の狐 八雲藍
>>452 ルーミア
灰に対してかなり強い立場が保障されてれば私でもできないことはない
役職者やるときなんかはある程度それができないと信用とれないし
ただそれが理解されるかどうかは完全に別問題、どれだけ有効だったとしても、「強引だ」とか「黒塗り乙」とか墓下で好き勝手言われることの方が大半
そういうこと言われると人狼やめたくなる
宵闇ラーグリーズ ルーミア
>>454
っとと、なにか不快な記憶に触れてしまったなら申し訳ないのか―
この場合の要素…ABCDについては、理想論をほざくなら表はもちろん墓下を説得できるレベルで論理を構築しておくことが大前提なのか
そのうえで、残ったptで狼打った人との討論に勝って、狼を吊り殺す
それができれば、すごくかっこいいと思ったのか―。
白面金毛九尾の狐 八雲藍
>>455 ルーミア
表と墓下って視点違うからなー、表を完全に納得させきる論理武装してても墓下だと墓下の空気的なものがあるからあらぬ疑いをかけられることがよくある
実際そういうシチュには何度か立ち会って、勝ちぬいたこともあるけど、私が真視もらったことはほぼない
だいたいそういう状況になった場合、狼の方が盤面の主導権を完全に握ってることの方が多いから、攻撃するとしたら私の方からになる、つまり完全にｱｳｪｲで戦わなきゃいけない
墓下のなぁなぁな空気でそこまで読みとってくれる人はいないし、最悪自分狼決め打たれてるから勝ったとしても墓下じゃボロクソ言われてて萎える
宵闇ラーグリーズ ルーミア
>>456
27卓最終日の私がまさにそうだったから気持ちはわかるのか。
精神衛生のために、いまだに最終日のログはながし読み以上できてないのか―…。
宵闇ラーグリーズ ルーミア
>>457追記
勝てたなら、「墓下の皆さん勉強してくださいね！」とかっこよくほざけるから鬱憤も晴れるけど、結果表を説得しきれずに負けるとメンタルダメージが半端なくなるのか―。
祀られる風の人間 東風谷早苗
ログ流し読みしてきました。
私はどこまでも突き抜けていました。本当にありがとうございました。
私が椛さんのSGというのはかなり考えました。でも、にゃんにゃんガー
以上、言い訳でした。
皆さんからのこれまでのお言葉有り難く頂戴します。私が今一番読まなければいけない言葉たちだと思います。じっくり読みます。
個別の謝罪とお礼は反省会のときに。
名無しの本読み妖怪 朱鷺子
>>456 藍
藍の場合、言葉遣いとか、態度の問題が大きいと思うよ。
この村でもチルノとかも言われてたけど、言い方で損するタイプ。
もちろん、ごーまんな振る舞いがダメなわけじゃないんだけど、
それが周りに与える印象を考慮するだけでかなり違うと思うよ。
みんなが、自分と同じ様に感じるとは限らないってことね。
逮捕しちゃうぞ 小兎姫
戦術論での思考開示で白視勝ち得る話しが有りますね。
何か間違った思考開示方に行きそうなので、一つだけ
“解り易い戦術論”での思考開示が良いですよ。
変に捏ねくりまわした戦術論を振りか指しても疑われるだけですからね。
どんなに素晴らしい作戦立案でも、理解されなかった意味が無いですからね。
逮捕しちゃうぞ 小兎姫
ぶっちゃけて言えば、そこに喉を大量に割く作戦は術からず下策って言う事です。
100ptあれば全容を伝えれる作戦が良いですね。
まぁ、多弁になりたいから戦術論を語るのは意味が無いって話しだと思って下さい。
義務・銀河南無 綿月豊姫は、ここから先は仕事帰りのお楽しみ ( B35 )
正義の妖精 サニーミルク
おはよっちー
寝てた訳じゃないよ！
あ、そうだ。これちゃんと言わないとね。
えー薔薇ではtebasakiと呼称してるものです。
この度ちょっとした情けない理由でＩＤを変えました。
改めてよろしくお願いします。
逮捕しちゃうぞ 小兎姫
あ、あと、何方かに聴きたいのですが…
1dでの占い同時COによるメリットって何なのでしょうか？
イマイチ解って居ない私が居ます。
逮捕しちゃうぞ 小兎姫
>>467
一応、私なりの考えた事も述べますね。
・村で足並みを揃える為に時を要する事から、狼側は好きな陣形を選べる可能性が上がる。
・歩調の不和から信用や喉を大量に失う可能性が高い。
として、余り良いモノとは思えません
天変地異の仕事をしている 小野塚小町
こんにちわ。
ちらっと見てちらっと思ったのは、狼側がお互いの力量を把握していないうちに強者を騙りに引っ張り出せる可能性を失うのもちょいとアレかもしれないですね。
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