845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】
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祀られる風の人間 東風谷早苗
おはようございます！ 皆さん今日も頑張りましょう！
【本日の議題（最新版）】
■1.灰考察（GS）
保留です。
■2.襲撃先考察
狩人は霊能者である小悪魔さんの護衛についているとみたと思います。
その上での考察は保留です。
■3.本日の吊り先（灰から吊るなら）
保留ですが、現状、▼パチュリーさん▽霖之助さん
■4.魔理沙の処遇
今日の吊りを希望します。▼魔理沙さん
>>46レミリアさん
☆私は魔理沙さん吊りを希望します。
今日、魔理沙さんを吊れば、灰考察できる時間が一日増えます。考察の時間が一日増えることはこれ以上ないメリットであると考えます。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>4:149パチュリーさん >>ALL
>>3:152に説得が感じられないのは当然です。
私は、皆さんが暴論だと思うものでは説得できないと思います。なので、自分の考えの表明に留めることにしたのです。
もし、私が吊られることになっても皆さんに「ああ、そういえば何か言っていたなあ」と少しでも思っていただければ、私が吊られたことに意味があると考えています。
魔理沙さんが狼だったことが確定した今、やっと私が説得できる土壌が整ったと思います。今日からが私の説得です。
【削除】 祀られる風の人間 東風谷早苗
>>椛さん >>ALL
昨日、椛さんが私に>>4:151灰吊り▽を提示したことをライン切りだと皆さんに受け取られかねないと考えましたので、>>4:122での発言「椛さんが狼の場合、私はうまくSGに利用されていると思います。」の真意をお伝えします。
私自身、私が椛さんのSGではないかと危惧しましたが、同時に、私が吊られた場合、>> 3:210>>3:230の妖夢さんの言葉を狼が利用すると考えました。なので、先に指摘する事で狼側に対する牽制とするつもりで発言させていただきました。
しかし、狼側が私のこの発言を利用することも考え、さらに、白確定が少なくなり、狼側が狩人回避のため灰色から噛み先を選ぶことも考えて今発言させていただきます。
私の考察は、>>4:122の通り、椛さん白寄りです。
皆さんは私の考察を参考にする場合、その点を誤解しないようにしてください。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>椛さん >>ALL
昨日、椛さんが私に>>4:151灰吊り▽を提示したことをライン切りだと皆さんに受け取られかねないと考えましたので、>>4:122での発言「椛さんが狼の場合、私はうまくSGに利用されていると思います。」の真意をお伝えします。
私自身、私が椛さんのSGではないかと危惧しましたが、同時に、私が吊られた場合、>>3:210>>3:230の妖夢さんの言葉を狼が利用すると考えました。なので、先に指摘する事で狼側に対する牽制とするつもりで発言させていただきました。
しかし、狼側が私のこの発言を利用することも考え、さらに、白確定が少なくなり、狼側が狩人回避のため灰色から噛み先を選ぶことも考えて今発言させていただきます。
私の考察は、>>4:122の通り、椛さん白寄りです。
皆さんは私の考察を参考にする場合、その点を誤解しないようにしてください。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>青娥さんと私が狼と考えている人へ
>>3:253>>3:256魔理沙さんの評する通り、青娥さんと私が狼だった場合、「前衛誘導型」です。しかし、狼側二人が前衛誘導型などありえるのでしょうか？ さらに、魔理沙さんの今までの投票先を見るに、ライン切りなどではなく、真剣に占い・吊りのつもりで投票したように見えませんか？
一日目は、レミリアさんがいなければ、青娥さんか私のどちらかが占われていたと思います。2日目以降も、てゐさんの一存で決められた部分に大きく助けられていることになります。
狼側は果たしてこのような戦法をとるでしょうか？ もっと、合理的に動く狼を想像することをお勧めします。
【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅
＞灰吊り▽を提示したことをライン切りだと皆さんに受け取られかねないと考えましたので
なんで椛狼前提なんだ…
【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅
>>51
「魔理沙さんの今までの投票先を見るに、ライン切りなどではなく、真剣に占い・吊りのつもりで投票したように見えませんか？」
知らんがな
【独】 超妖怪弾頭 河城にとり
んー、>>47を見る限り、レミリアさんの提案は反応を見るためのブラフの可能性はありそうだね。
真意とすると、今回てゐ噛みということは、少なくとも狼は狩人生存の目を見ているはず。
とすると、今回狩人っぽくない人を吊りに出せば、小悪魔が抜かれる可能性は低い……かな。
まぁそれでも灰吊りになった場合は小悪魔特攻になりそうだから意味はないかもしれないんだけど。
レミリアさんが狩人と仮定すると、分からなくはないんだけどね。今日は霊能は確実に抜かれないから、
必ず一回は霊能結果が見れるということで。可能性はかなり低いだろうけれど。
灰から吊るなら、わずかなチルノ真の可能性を見て、▼パチュリーかなぁ。
白決め打ちしたい灰が現状いないのが問題なんだよね……
ここの霊能結果が見られたら結構大きいとは思う。
【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅
>>50
そもそも早苗は椛白に見てるんだろ？何で椛が狼で自分がSGじゃないかって発想が出てくるのかが分からん。
紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ
おはよう。
>>40こーりん
★「魔理沙の視点漏れ」について詳しく教えてもらっていいかしら？
>>4:37を見てもあまりよくわからなかったんだけれど･･･
【独】 名無しの本読み妖怪 朱鷺子
>>+142 アリス
こっそり引き直し。7(8)
そういえば、フライヤさんとsyuさん以外とは、
敵対陣営でやったことあるな。
・・・敵対したときは、悉く負けてることに気がついた。
【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅
>>51
私は青蛾は後衛型のように思う。
初日の自由占い提案や、霊能ブラフ等で前衛と思ってる人は多そうだが、基本的な青蛾の動きはすっと表れて誰が怪しいか等の疑惑を残した後，後ろに引いて行く。これは前衛の動きではなく後衛の動きと見る。
また自由占いブラフは狼なら目立つから言わないと言うが、そもそもそれほど目立つとは思っていなかった可能性もある。
占い避けも、結果としてブラフのようになってしまっただけで、単にこれから占いを抜くことで状況黒を言われるのを避けるために占われないように動いた結果、目立ってしまっただけなのかもしれない。
青蛾が狼なのだとしたら、勝てるように動いた結果目立ってしまっただけなんじゃないだろうか。
【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅
見直したら、そもそも青蛾まともな質問してないじゃん。「なんで～なんだと思う？」ばっかで、狼探してない。その回答もどう生かされてるか分からない。これ狼でいいだろ。
【独】 ツインテ新聞記者 姫海棠はたて
小悪魔、レミリア
表は色々動いてきているわ。
辛いだろうけれど…
感情的になることもあるかもしれないけれど…
どうか頑張って…
【赤】 人狼じゃないです天狗です 犬走椛
アレスで霊判定で黒でても霖之助の白要素にはならない。大丈夫。
まぁできれば先に▼霖之助したい。
そこらへんはアレス説得次第だね。
アレス視点霖之助は純灰な訳だしね。
青娥さん、星さん次第だね。
【独】 ツインテ新聞記者 姫海棠はたて
勿論、確白以外の表にいる皆…
狼も含めて頑張るのよ！
自分では力不足と思っても、出せる力を全力で
出しちゃいなさい！
うおおおおおお頑張れえええええええ
応援してるわよおおおおお
名無しの本読み妖怪 朱鷺子は、ここまで読んだ。 ( b25 )
【墓】 逮捕しちゃうぞ 小兎姫
てゐちゃん>>+206
いえ、別に灰がやっても良いとは思いますね。
ただ、村が正常化な内は、纏め役に求められる介入の仕方が、“村の注目を纏め役に集めないモノに限る”のでと考えます。
例えば、纏め役が『○○を疑ってる』と発言してしまう事によって、灰の注目が纏め役に一度集まり、それを通して○○を疑う流れを作ってしまう訳です。
こうなってしまうと、村全体の考えが『纏め役も言っているし○○が怪しい』と正常な灰精査とは言えない状況下になると言う訳です…ふふっ
此れらは、纏め役の旨とする“村が灰を見る環境作り”から逸脱しています。
【墓】 逮捕しちゃうぞ 小兎姫
票集計も纏め役に注目を集めない村介入の一要素と考えられますね。
票を集めるだけなので、誰でも出来る難易度の低いスキルと言えます。
何故、纏め役が票集計をするのか？
他の村には、灰をしっかり見て欲しいからその環境作りをしているのです。
ただ漫然と票集計をしているのと、こう言った観点から票集計をするのでは見えて来るモノが違うと思います。
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
こんにちは。
>>40 霖之助
「魔理沙の視点漏れ」とは魔理沙が>>3:79で霖之助を共有者だと思っていたと言ったことですかね？
別に偽でも言いますよこれは。
私も狂人の時、対抗黒出しで斑判定が出たご主人様が共有相方ではないかとまとめ役に確認しましたし。
【独】 ツインテ新聞記者 姫海棠はたて
冷静になって、改めてさっきの独り言を見ると
恥ずか死したわ。
フィルタをかけるように、エピで進言するわ。。
無駄な独り言も多いものね。
【墓】 ウィンドミル 風見幽香
なぜこのタイミングで自己弁護なのか
村はまぁ追い詰められてます
で、自分悪い事してなくても
警察が横に立ってたら嫌な思いとかしません？
で、余罪は各々あるわけですよ
狼予想を外し続けたっていう罪悪感
私は悪くない、とメンタル弱いとなりますね
狼は村を騙すために言うでしょう
村も自己保身のために言ってるのでしょう
疑われ続けるのって精神的にくるのか、ちょっとでも自分の味方を作りたいとおもって囀るのでしょう
それが余計、不信感を抱かせるという事に気付かずに
【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅
>>+209
要するに「票変更が不自然だったから共有トラップと思った」って言っただけなんだから、視点漏れじゃないよなあ。実際にそう思ってたかなんてわからんし。
【墓】 逮捕しちゃうぞ 小兎姫
逆に、村が混乱・迷走している時は、現状維持した所で“村が灰を見る環境”とは言えません。
此処で始めて、纏め役が村の注目を集める立ち回りが求められると考えます。
要は強権などの使い所ですね。
村に冷静になるよう説得し、客観性を持って場を整える事を優先すベキでしょう。
リスク管理などが共有者と相性が良いのは、ここら辺が深く関係していると見られます。
っと、同じ話しがループしてますね…くふくふ
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
自己弁護はほとんど意味を為さない。
自分の白要素は自分で主張するものではなく、他者に見つけてもらうものです。
自己弁護をするのは本当に吊られそうになった時くらいですかね。
【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅
霖之助の論としては、魔理沙が霖之助を共有と思ってたことは事実だという前提で、狼ならば霖之助とは繋がってるわけだから共有トラップを仕掛けたという発想が出てくるはずがない、だから視点漏れで自分は白であるって言いたいのか？
まあそれは100歩譲って正しいとしよう。
でもそれが早苗の白に繋がる理由が分からないな。
>>4:73では視点漏れに気づいてる様子は見えない。単に「自分が白だと考えられる」論が分からなくて聞いているだけにしか見えない。これは早苗が狼であっても村であっても単純に意味が分からないから聞いただけなんじゃないのか？視点漏れを暴こうとする意志が見えているわけでもないし。
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