845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】
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【墓】 楽園の巫女 博麗霊夢
精査は4:58まで。
斜め読みで3-1確定なのね？私はＦ国編成では基本と思う陣形だわ。
狼にとって占は天敵同然で、生存自体が圧力となって思い切った行動が採り難くなるわ。
それに狂が必ずしも占騙りに出るとは限らないのよね。
狂が騙らずに潜伏か霊騙りされて真占確定してしまった時の絶望感は想像に絶するわ。
だから、狼は真占確定は是が非でも避けたい思いで狼占出て、確率的にも高い狂の騙りも出ての３ＣＯとなる。
特に仲間の嗜好が短い時間で判別が難しい際には、作戦もへったくれも無くなるから、やっぱり狼側から騙り占へ出て安全策を打つのが定石になると思うのよ。
逆に２占ＣＯは、余程の度胸が無いと実行に移すのが容易ではないと思うわ。
【墓】 逮捕しちゃうぞ 小兎姫
上海人形の発想はかなり狼側に利する提案に映りますけどね。
村側だと思い占った結果、村だった場合貴重な占い一回を消費する事に繋がりますし、対抗の黒出しが考慮されていない点も危ういです。
ここ怖によってお弁当になってしまうのも勿体無いと考えれば…納得してくれる解答には辿り付かないでしょう。
半人半霊の庭師 魂魄妖夢
>>233 上海人形
白視（狼ではないと思っている）村人を占いたいという主張は>>91の「基本狼狙い」という主張と矛盾しているように感じるので説明をおねがいします
【独】 半人半霊の庭師 魂魄妖夢
>>234
ちょっといちゃもんくさいかな…
でもおじいさまも「斬ればわかる」と、おっしゃってましたし大丈夫
【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅
こんにちは、上海はやっぱり非狼かな。共有が出てないのを他の狼も確認してないのは考えにくい。狼としたら赤で話し合う時間は十分とれた以上更に。嘘をついてるようにも見えないし。
あと自分を道具として見るのも3COの占いとしてそれっぽい。ただ把握してれば偽でも言えるけど。
【墓】 楽園の巫女 博麗霊夢
う～ん…
既に>>164の時点で椛から臭うものを感じるわね。
典型的な前衛攻撃型狼とでもいえば良いのか、基本的に黒要素を拾って早期の灰考察なのが怪しい動きだわ。
この時点での●は椛以外はあり得ない。一番危険なタイプと私は捕らえるわね。
最高の木人形 上海人形
>>234妖夢サン
占い師が狼を狙うのは当然デス。
確白をつくる為の占いなどしたくありません。
黒要素のある狼は村が吊ります。
吊れない狼を探す為の占い師と考えるので、矛盾していないと思いマス。
【墓】 楽園の巫女 博麗霊夢
椛の執拗なまでの寡黙保護にも疑問だわ。
寡黙が猶予されるのは精々４ｒｄまでね。それ以降に生存を許せば色を決め打ちする以外にないし、中盤から徐々に怪しい色を出す灰が増えるから寡黙という理由だけで吊り縄を消費するのに躊躇感が出てしまう。
椛は>>166時点で寡黙を吊る際の具体的な要件に一切触れてないわよね？
これでは如何にも寡黙ＰＬを残したい＝寡黙を装ったＬＷ候補の生存確率を増やす作戦だと疑われてもしょうがないと思うのだけど？
もしも共有ならば、COしない限り疑惑の渦中の人となりかねないわね。
半人半霊の庭師 魂魄妖夢
>>236 上海人形
確白をつくる為の占いなどしたくない
狼を狙いたい
それなのに狼ではないと思っている人を占いたいというのは明らかに矛盾してないですか？
【墓】 逮捕しちゃうぞ 小兎姫
霊夢>>+227
確かに気になりますね。
しかし、有るとすれば寡黙枠の者を残すメリットは、重要局面に置けるSG候補の確保だと思いますけどね。
終盤の寡黙は、他の灰が白いと無条件に吊る事が出来ますので結構美味しいんですよ。
森近霖之助
灰考察
・妖夢
可愛い。素白い。言語化は待ってというか無理かも。あぁ、けど４日目までこの調子なら白打ちたい。
中盤以降に僕の白ロックが掛かっていたら皆で解除を頼む（
・レミリア
>>183情報を求める人を村寄りに見るんだなという印象。白飽和で吊り希望に悩むタイプに見えた。
>>177の占いのスタンスが狼だと言い辛いかな、と。ＧＳに違和感あれば指摘が入って疑われやすそうに見える。
早い段階で考察に色を多めに入れる点も疑われることを恐れていない感じがして村っぽい。
★>>207発言が黒かったら吊るってあるが、どういう発言を黒いと取るタイプ？
>>183では今のところ狼要素を挙げていないのであるなら聞きたいな。
★>>183質問をしている点は椛も僕も小悪魔も同じだと思うんだけど子悪魔白と、椛と僕の微白との差は何かな？
森近霖之助
・椛
僕とは半分意見が合って半分合わないと感じている。僕に無い視点からの質問をしてくれそうと思うので、僕の考察を捗らせるためにもどんどん質問お願いします先生！
誰か１人を質問攻めにしているわけじゃないし、狼だとしても村に多くの情報を落としてくれるだろう。故に序盤の占い吊りは勿体無いと考えている。
目立つことを恐れていない点を村寄りに見ている。もし椛が狼なら>>117より寡黙に狼がいないんじゃないかとか考えてる。何というか、僕は椛を信頼しているが信用はしていない。
・パチュリー
僕への質問の仕方が村っぽい。質問の細かさというか、僕を狼だと疑っているように感じた。少なくとも僕をＳＧに仕立てようとする狼には見えなかったかな。
>>216の僕の評価だが改めた方が賢明だ。議題は事前に考えられるから論理的に見えるだけで、考察はパッション含むんだな。これが。
>>210占いは歓迎。吊りは勘弁な！
【墓】 楽園の巫女 博麗霊夢
>>+226妹紅
村への不安材料を残すノイズとなる可能性が在るわ。ミスリードってやつね。
素村ならば格好のＳＧになるだろうし。
まだ>>166までしか精査してないから、その時点での意見なのだけれども、今後の椛が質問した内容をどのように消化して応答するかで真意が透けるとおもうわ。
森近霖之助
・小悪魔
>>32は一歩引いている印象。この時点では狼かなと思った。
>>100の反応はレミリア同様。ＧＳが疑われそうなので村寄りに見始めた。
>>192質問ばかりで思考開示が少ないと考えていたところで開示。後で突っ込みやすそう且つ狼なら反応に困りそうな意見。発言で白黒付けられそうなので占い希望に出すのを止めた。
僕は発言少な目の人に質問するのが苦手なのでその調子で質問して欲しいと思っている。椛同様序盤の占い吊りは勿体無いと考えている。
余談だが、椛と子悪魔のどっちがより村に見えるかと言えば椛。何となく。
・青娥
>>106のカマを掛けた発言。>>116の試したかった。>>165宝くじを買っているような心境。面白そうだ。
も、もうちょっと戦術的な意味は無いのかい！？
発想が独特で白黒分からない。占いたいと考えている。
・早苗 ・星
夜の発言次第。２人ともあまり発言が伸びなければどちらか占ってもいいと考えている。
・にとり ・はたて
打てば響きそうな中庸枠。現状聞きたいこともないので一時放置。今日の考察出たら明日には何か聞ければいいなと考えている。
占い希望は●青娥だ。上記の通り変える気はある。
【墓】 楽園の巫女 博麗霊夢
>>+228小兎姫
私の感覚では逆に恐いのよね。白視強い者が必ずしも白とは限らないから。
そういう意味では、可能な限り早期に不安材料を摘み取っておきたいのが、私の基本的な戦略思想なのよ。
これはプレイスタイルの好みみたいな問題だから、何が正解か？なんて誰も知らない解らない件だから、他人の意見を参考までに知る程度で捉えて貰えたら幸いだわ。
しばらくログダイブしてくるわね**
【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅
>>+229
それでも占い使うのは勿体なく見えるけどな。SG救済の考えならありかもだけど。ただ質問解答からのフィードバックが見えないなら吊り枠。
【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅
>>+231
見逃してた。これは…どうだろうな。確白にはしたくない、でも白に紛れてるなら今のうちに占いで見つけたいってことかな？上海が真なら
紅魔館の主 レミリア・スカーレット
>>238 霖之助
上から順番に答えるわね
☆黒要素は…そうね村ならなかなか言わないようなことや、いつでもほかの人の色をすぐに黒塗り出来るような発言とかかしらね？
簡単に言えばSG作りとでもいえばいいのかしらね？
☆こぁは質問がどちらかと言うと寡黙（に近い）人にしていて発言を引き出している感じがするから2人より白よりで見てるわ
最高の木人形 上海人形
>>237妖夢サン
黒要素を落とさない狼はいないとお考えですか？
多弁で真っ白で村の大きな戦力になる人を吊れますか？
黒い人を占って判定を見て吊るのは一手損だとおもいませんか？
占い対するスタンスの違いだと思いマス。
あなたの視点では、もっと黒い所を占って早く占い師の真贋をはっきりさせたいのデショウネ。
半人半霊の庭師 魂魄妖夢
>>242 上海人形
黒要素を落とさない狼はいないとお考えですか？→私はそういうことは言ったおぼえないんですが
多弁で真っ白で村の大きな戦力になる人を吊れますか？→吊るわけないでしょう
占って偽黒出されたら吊り候補になってしまいますし確白になったらなったで確白噛みで村の戦力に大ダメージのひと噛みで二度おいしい高級弁当の完成です
黒い人を占って判定を見て吊るのは一手損だとおもいませんか？→もちろん黒い人は占わずに吊ります
そもそもどうして色のわからない純灰を占って色を付けるという発想が出てこないのかわからないです
このままではなるべく戦力になりそうな人を道連れにしたい人外の視点漏れにすらみえてしまいますよ
【墓】 逮捕しちゃうぞ 小兎姫
妖夢さん>>244
同意ですねぇ
とても狼的に有利な発想ですもの…だからこそ狼かと言われると首を捻りたくも有るのですが、とても真占いの発想にも思えません。
良い感じに白っぽいのは好感もてますよ、妖夢さん
寅丸星
ただいま戻りました。じっくり皆さんの会話を読ませていただきますが取り急ぎ質問へのお返事です
>>129 霖之助
☆すみません、特に落胆したわけではないのです。
『そうなったかぁ』という感想的な「…」です。
３CO自体は割と考えが組み立てやすくて良いと思います。
>>158 魔理沙
☆まだ3COか2COの予測はしていませんでした。
ただ初日に占い共有霊までCOしてしまうと狩人の選択肢が多すぎると思いました。
魔理沙さんに一つ質問です、>>92で狩人は占い吊りCOどちらも不可、とありますが
★中盤以降の吊り回避COやGJが出た際のCOはどうお考えですか？
>>157>>164 椛
☆黒寄りの度合いによると思います。先延ばしにしてうまく発言のヒントとノイズの判断が出来ればありかと思いますが、あまり複雑にしたくないですね。
☆パンダの白戻しはよっぽど上手くいかないとできないと思っているのと、白を吊ってしまっても翌日にはすぐ占いの真贋が（一部ですが）わかるのでそこまでデメリットではないと思います。
すみません、もし見落としがありましたらご指摘お願いします。
【墓】 ウィンドミル 風見幽香
上海の言い方のまずさこそあるけども
潜伏狼を過剰に怖がってるイメージなのよねん
ぶっちゃけ、その理論で攻められると私ヤバイだけですけど
というわけで妖夢がんばれー
【墓】 逮捕しちゃうぞ 小兎姫
幽香殿>>+240
あら？
魔理沙さんには、そこまで失点と捉えられる要素は無かったように見受けられましたが、それでも偽だと踏んでいる感じですね。
考えを伺っても宜しいでしょうか…？
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