842 【初心者も】二国間の村【飛び入りも】【立会い不要】
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暁の化身 ホワイトさん は 自称探偵 リッチ をうしろゆびさしたみたい。
宵の化身 ブラックさん は 自称探偵 リッチ をうしろゆびさしたみたい。
仕立て屋 エルナ は 自称探偵 リッチ をうしろゆびさしたみたい。
水竜の子 リトドラ は 自称探偵 リッチ をうしろゆびさしたみたい。
楽天家 ルヴィ は 自称探偵 リッチ をうしろゆびさしたみたい。
夢見る若猫 ロウガ は 自称探偵 リッチ をうしろゆびさしたみたい。
自称探偵 リッチ は 小僧 ペーター をうしろゆびさしたみたい。
小僧 ペーター は 自称探偵 リッチ をうしろゆびさしたみたい。
自称探偵 リッチ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
【赤】 水竜の子 リトドラ
ねぇおくさま、ききました？
あそこの宵の化身 ブラックさんさんったら○○なんですって！
[...はいやがらせのうわさをながしまくった。]
宵の化身 ブラックさん がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、暁の化身 ホワイトさん、仕立て屋 エルナ、水竜の子 リトドラ、楽天家 ルヴィ、夢見る若猫 ロウガ、小僧 ペーターの6にんだよ。
【墓】 ちょいピュアガール エルヴィラ
くっ…アルヴィンさんに負けたにゃ…っ
ちくせう…！にゃー
リッチさんにブラックさんお疲れ様ですにゃー
なでなでもふもふ
【墓】 自称探偵 リッチ
ブラックさんか。お疲れ様。墓下のみんなもよろしくお願いします。
5日目の振る舞い、不愉快に感じた人もいるかもしれませんね。申し訳ありません。
【墓】 自称探偵 リッチ
墓下coはなしですね。まあ、透けている気もしますが。
ミンは本当にありがとうね。アドバイスありがたかったよ。あまり活かせなかったけど。
【墓】 自称探偵 リッチ
リコリスの中身透けちゃいますが。これ誰も主張しなかったね。
狼が【灰欠け2人、狩人生存濃厚】で【GJ出たら吊り縄が増える】状態で【信用力が大差で勝っている】【狂信者のリコリスを襲撃】するメリットってなんでしょうね。ちょっと笑ってしまいましたよ。
【墓】 自称探偵 リッチ
墓下はもっと批難轟々な感じかと思いましたが、そうでもないですね。寛容な人ばかりで何よりです。
私は喋るとすぐ透かしてしまうので、あまり喋らないと思いますが、よろしくお願いしますね。**
暁の化身 ホワイトさん
リッチとブラックさんはお疲れ様だ。
ブラックさん…また癒し成分が…。
フェイ狼でもう終わっているとか期待したが、そんなことなかった。
暁の化身 ホワイトさん
4dの時点で占真偽決め打つのは、リコリス襲撃に相当自信がないとできない気がするんだ。
リコリス護衛されていたら狼詰みだから。
だから３人の中で唯一、4d時点で占真偽を決め打ったリトドラは白だと思う。
ただリトドラはやり方が…。考察ばかりするタイプの白狼のやり方に似ているので悩む。
これがリトドラ白を決め打てない理由。狼陣営の他の３人と一番ラインなさそうだし、それさえなければ白打って大丈夫だと思うのだが…。
ルヴィは>>70>>71見ると白いか？
狼でこれを言う必要は無いような…。
夢見る若猫 ロウガ
…おはよう。…ついに相棒やられちまったか、お疲れさん。
ここまで本当に思った通りに狼動いたな。
ってことは、…ちょっとログを洗ってみるか…。
この人数だと議題はほぼ不要なんだが…出しとこっか。
■１、▼先
■２、GS
□３、どうやら最終日までご飯旨いやつ残っているみたいだから、非常食喰うか？
【独】 人見知り ペチカ
単純な安全策って意味では今日は▼ペーター
だけど、信用度、ペーター君の単体要素から吊られないだろうね。
まあ、リコリスが偽だとは思いたくない白さだったものねぇ･･･
【独】 人見知り ペチカ
ロウガはバランス大事にしている印象はあるから、ペーター君吊ってくれる可能性はない事もない。
多分灰が猛反対するけど。
それでルヴィ吊られたとして、最終日になったらホワイトエルナリトドラの切りあいかな･･･
狼側としては、リスク回避でペーター君吊って欲しい。
夢見る若猫 ロウガ
>>5:104
リトの真贋の要素として抽出したとこな。
初日のリトの白出した二人が「共感白」、
リトは自分の言葉で能力者の考察言った後、二人が同じ考えしてたことに共感白出してたみたいだったな。
>>2:110>>2:111のライン考察と翌日の修正>>3:61
っで、俺この修正の中に、トオルが霊ロラ前提＋ギドラ封じるためロケットした狂の可能性ないんだなと思った。
それで当時を振り返ってみると、トオル狂の狼視線、能力者全員白の状況なら２−３より３−２にした方が狼として安全だろ。
しかも途中から能力者が「肉の壁」結構言ってたのに、リトドラ無反応だったな。
ここ、狼からしたらスルーより、一言言ってもいいはずなのになと思ってなうっかりな白さんだと思った。
そして、昨日までの分の灰考察を見ても減速感を感じないし、うっかりさん白要素拾ったから白打ちできそうと思ったな。
【墓】 仙人掌族 ティア
オハヨ♪
もしかしてフェイ狼で終わてるかナて期待して見たらそんなことなかたヨ
リッチ、ブラックお疲れ様♪
それじゃ読んでくるヨ
【墓】 仙人掌族 ティア
ここにきてエルナの白さが揺らいでるヨ･･･
ホワイトはもう白打ちでいいヨ
正直襲撃されてないことへの疑念はあるネ
ココが白狼だたら見事ネ、見抜けなくても悔しないヨ
ルヴィを一番怪しんでるのはかわりないネ
でも3人とも白さがあるヨ･･･なぜ今日終わらなかたネ
楽天家 ルヴィ
襲撃の理由は、意見食い？
あとはきっと、まとめロウガ君への
「残された」事による考察への揺らぎとか、
連日まとめの精神的疲弊ねらってみたりとか、
そんな感じだと思うー。
【独】 仙人掌族 ティア
戦術論とか、宇宙語わからないでござる！ござる！
印象とパッションで白黒取ってます
初日の印象が動かないロック体質だからなぁ
水竜の子 リトドラ
おはようございます。
リッチさん、ブラックさんはお疲れ様。
[リトは唐茶◆のカーネーションを墓に捧げた]
襲撃理由は…意見食いかどうかは分からないけど、どちらにしろ確定白である共有のどっちかを抜かざるを得なかった気がする。
えーと、ホワイトさん、ルヴィさん、エルナさんのうち誰かがLWなんだよね…考えたくないけど考えなきゃ。
ちょっとログ見直してみるね。
夢見る若猫 ロウガ
ペーター
初日から>>1:290序盤から白狼警戒・>>1:296思考の矛盾に対する言い訳の準備・>>1:309思考隠しとも取れる発言・>>1:314可能性の枝増やそうとしていると、割と黒めな要素がぼろっぼろ出てたな。
けど、>>2:19の寡黙のフェイに向き合いに行ったり>>2:23でブラックを占いに行かなかったことに対する純粋な疑問を投げているあたりは白いな。
あとアルにいたずらしたあと、>>2:146が直ぐ出たのは意外だった。で、>>2:315が出てきて、初日の黒要素性って性格要素の黒に全部当てはまるんだな〜とか思った。だって俺も性格要素黒いもん。
仕立て屋 エルナ
一撃離脱
リッチとブラックはお疲れさまだよ。
襲撃理由ねぇ…
ぼんやり今思ってるのは、ブラックさんを噛んだ理由としては、
結社は噛まなきゃいけなかった。
のと、ブラックさんを残したら吊られるのか見えてる所に狼がいた、とか？
ちょっとあからさますぎるかねぇ。
しかも、これまんまおばちゃんに当てはまるねぇ…
昨日終盤でブラックさん、ルヴィを白めで見てたわけだし。
んで、こう考える人がいるのを狙っておばちゃんが吊れるんじゃないか？と狼は考えた。とか。
考えすぎかいねぇ。
帰ってきたらもうちょい考えるよ。**
【独】 失業中 トオル
会社を辞めて日々家事を営む「僕」と、雑誌編集者として働く妻「クミコ」の結婚生活は、それなりに平穏に過ぎていた。しかし、飼っていた猫の失跡をきっかけにバランスが少しずつ狂い始め、ある日クミコは僕に何も言わずに姿を消してしまう。僕は奇妙な人々との邂逅を経ながら、やがてクミコの失踪の裏に、彼女の兄「綿谷ノボル」の存在があることを突き止めていく……。
【独】 失業中 トオル
猫が消えたことは、始まりに過ぎなかった。謎の女はその奇妙な暗い部屋から、僕に向かって電話をかけつづける。「私の名前を見つけてちょうだい」。そして僕が不思議な井戸の底で見いだしたものは…。
【墓】 パン屋さん オトメ
こんにちはー。ブラックさん、リッチさんおつかれさまですよー。
墓にいると表発言読んでもすーっと抜けていきますねー。
とりあえず、地上の非常食、というのが、ホワイトさんのパイ包みとか、リトドラさんの丸焼きとかしか思い付かなくてワイルド！！とか思いましたー。
【墓】 吟遊詩人 ミン
＞リッチさん
状況考察はどちらかと言えばこちら、というのが確かにハッキリ出るけれど……。
手数計算と合わせて、このやり方なら負け/勝ちに出来る、と反証も出来るから……。実はどうとでも言える類かもしれない。
といって、これが必要ないといいたいわけじゃなくて……確かに嘘をつけない部分だから、大事だと思う。でも、そうも言っていられない時は、こればかり気にしていても仕方が無いかな…。
真実でも、状況考察では偽っぽいってことは稀によくあるからね……。そういう状況では「ハメられたんだ」とかの「生の感情」を、舞台設定を読んで心の叫びを表現することが大事…。
【墓】 吟遊詩人 ミン
状況として偽にされてしまう、と言うことは確かにあるけれど…でも、そのことを黙っていたら真なのに真としての舞台に居ないとみなされてしまう……。
だから、状況を読むことは大事で……そして、それが一番大事というわけでもなくて…。
舞台装置は何かを文字や視覚化するのが状況考察で、実際のところで大事になってくるのは感情や、表現、気持ちの部分だと思う…。
もともと、気持ちを読んで、白さを拾おうとしているこの村だと……。更に大事になるかな…。
【墓】 吟遊詩人 ミン
あ、あと昨日の動き……私の考えてることが正しいなら…問題ないと思う。お互い連携してないように見られていたようだけれど…。
もし、意図通りだったとすれば、最善だったんじゃないかな…。
【墓】 吟遊詩人 ミン
状況としてハメる、という発想を持ってするならエルナさんはその辺は素直に襲撃しそうだから白じゃないか……とか。
状況考察として偽にいる位置だから出てくる推理、感想というのもあると思う……。別に感情だけを表現するものでなく、自分の位置が今どこにあるから、どういう推理をしたら真実に近い位置に思えるか……という話…。
夢見る若猫 ロウガは、楽天家 ルヴィ にうしろゆびをさすことにしたよ。
夢見る若猫 ロウガ
ま、総じて言うと現状ルヴィが狼ならここらへんが怪しくて、エルナは狼だとしたら強すぎだろどこのチートキャラだって感じだな。
だって二人とも白いんだもん。マジで。
夢見る若猫 ロウガ
あ、そうだ今のうちに言っとこ、
今日の吊先はまとめてもいいけどな明日の吊先は、自由にしててもいいぞ、自由にすると吊先と噛み先が、ブッキングする可能性あるからな、それまでのログもう一度覗いたり最後に質問をしたりして、
【明日吊先に本当に迷いがなくなったらコミット宣言だけで良いと】思うぞ。
暁の化身 ホワイトさん
あ、>>1下から２行目の「白いか？」は「白い気がする」という意味だ。
>>2ロウガ
GSはもう正直あまり当てにしていないな。
今は非ラインというか「ここが狼だとおかしい点」を探している。
単体の白黒に煮詰まったら状況考察も大事だ。
>>19見た。了解した。
【墓】 仙人掌族 ティア
誰が狼だーと思てざくり読み返してきたネ
ルヴィ＞エルナ≧リトドラ＞ホワイトになたよ
ほんとに狼いるノ？この村もう平和になてもおかしくないネ
夢見る若猫 ロウガ
じゃあ、俺は出かける時間になっちまったから、いったん離れるな、鳩が使えないところに行くんで、少し様子が見られそうにないなごめんな。
ペーターはリアルで遅くなりそうだな…、
【今日纏め▼するなら一応吊先は伏せておいて、纏め▼希望とだけ】言っといてくれ。
んじゃ、後でな**
楽天家 ルヴィ
うーん、私の今日のメインは…
私の昨日の自分に該当してる考察にそれぞれみんな
どんな反応するかな？ってとこ。
（特にホワイトさんとエルナさん）
あとは、灰全員、「白い。白い。」だけじゃなくて
どうにかして狼要素を指摘してほしいなぁ。
それ、その人にとってはホントに回りは村で白くて
自分が狼なんじゃない？
楽天家 ルヴィは、ロイズの生チョコレートって、美味しいよね♪ ( B3 )
仕立て屋 エルナ
三日目:アルヴィン
ここは狩人襲撃か、SGにできない上に吊れないと思ったか。が襲撃理由かな？
四日目:オトメ
狩人ねらい、尚且つ確定白襲撃かな。
五日目:リコリス
前日にルヴィ占いたそうにしてた+アルオトメを噛むことで、狩人は居ないんじゃないかと判断したか。
四日目にリコの占い先であるオトメが噛まれていたのもちょっと気がかり。
素直に考えるならルヴィ判定を出されるのはまずかった。（ルヴィ黒？）
もしリコ狂なら、ペチ白、トオル黒。
狂・狼・狼生存、村に黒出して吊ればRPP。
この場合リッチ真なので、狼が狩人居ない予想してたら噛める多分。
なのに、リコ噛みだから、やっぱりリコに判定出させたくなかったと見る。と、なるとやっぱりルヴィが状況で黒いかな。
六日目:ブラックさん
予想は>>15 の通り。
【墓】 パン屋さん オトメ
フーハハハー。
そういや、状況考察してなかったですねー皆ｗ
２日目？かな。僕絶対状況白だろて思ってたのに、指摘してくれたのホワイトさんだけで泣きましたー。
ホワイトさんの白さは、感情にも論理にも訴えかけるバランスのよさなのかなーと関心してみたりー。
ホワイトさん白いよホワイトさん。もぐもぐ。**
仕立て屋 エルナ
>>22 ルヴィ
該当って、ルヴィの灰考察のことだい？狼像のこと？
読んではいるけど、反応って言われてもおばちゃん困る。
灰考察のファーストインプレッションだって、おばちゃん説明？するのあきらめちゃったし。
ルヴィにはそんな風に見えるんだーくらいしかおばちゃんには反応返せない。
んー…強いて言うなら、おばちゃんのブラックさんへの>>4:75に関しては、
おばちゃん発言>>4:30で、おばちゃんが結社疑惑って言葉を使った説明？感想文？ね。
>>5:15に関しては>>5:18で違ったって言ってる。
>>3:35に関しては
「何でアルなんだい…」「おばちゃん視界が…」あわよくばけっこ…ごほん」
は、ほぼRP。ネタだけを抜いてきた。
ほぼガチでは、「で。なんでアルが襲撃されてるんだい…灰襲撃は予想通りだけど」
「今日の様子見てから白打ちしようとしてたのに！」かな。解りづらくてごめんね。
仕立て屋 エルナ
んで、おばちゃん、狩人の潜伏臭と潜伏狼臭誤認するから、
あんまり白くない所、最白に狩人居るとは予想してなかったな。
アル狩人かどうかは、おばちゃん分からないけど。
…くらい？
あ、方針了解した。一応【纏め▼希望】しておくよ
仕立て屋 エルナ
おおぅ。おばちゃん思わず完ガチになってしまったよ。
墓下は元気かいねぇ？皆でワイワイしてくれてると嬉しいよ。
リッチも心配だから顔出しておくれね。
暁の化身 ホワイトさん
エルナ見てきた
1dで何度か占真狼で見ていると言っているが、理由等が書かれていないな。
何処で真狼と見たのか覚えているか？
3dのリッチとの対話で、この時点かなり偽視しているように思ったのだが、今もまだ決め打っていないのが、うーん…。
>>3:190＞村視点では少なくとも黒位置ではない
に
>>3:203＞おばちゃんＳＧになりそう
と言うほど偽視しているにもかかわらず、だ。
決め打たないことに何か理由でもあるのか？
4dでミン投票を非ラインと取ったが、エルナ狼ミン狂ならミン投票もおかしくないと思ったので、今は完全な切れ要素には取っていない。
暁の化身 ホワイトさん
3dのリッチとの対話をライン切りと見るか、本当にすれ違っていると見るか、そこがカギだと思う。
ライン切ろうとして失敗したようにも、単に噛み合ってないだけにも見え、判断に迷う。
リッチの発言見ると、村全体からの偽視には、しょんぼりしたり>>2:66のような反応が出たりと、気にしている様子があるのだが、エルナに対してはそうでもないような…？
まあ個人と村全体の差かもしれないがな。
>>16ロウガ
見てきたが、>>4:166は、たしかに気になるな。
視点漏れをずっと指摘されて、とっさに作ったようにも見えた。
>>21ロウガ
【纏め▼を希望する】
水竜の子 リトドラ
灰考察。まずはホワイトさんから。
ちなみにライン考察はリッチさんミンさん両方見るけど現状狼の可能性は９：１と見てる。
単体は軽め、ラインじっくりと言う比率になると思う。
ちょっと穿った見方するかもしれません。そこはごめんなさい。
◆ホワイトさん
・単体
初日早々に占霊陣形考察。内訳はリトとほぼ同じ考え。
>>1:124>>1:125では占霊考察。この時点ではまだイーブンだね。初日だし不自然ではないと思う。
灰考察は毎日、細かく考察してる。ここは本当に凄いと思う。
>>2:51で“共相方潜伏中の初手黒出しはリコリス状況真”。これは確かだけどまだ2日目でちょっとリコリスさん信じすぎかな？とは思った。
ペチカさんの非狩見て>>2:74“非狩は村”から>>2:86“非狩は悪手ではない”に意見変更。理由は>>5:4。
…これは悪手ではないというよりは非狩せざるを得ない、と言った方が正しいかも。
水竜の子 リトドラ
>>2:96>>2:97で占霊考察。よく読みこんでると思うしリコリス＞リッチなのもわかるよ。
>>3:52でリト疑い。ただ理由は分かるんだよね。>>2:291のGSでリト、中の上くらいの位置にいたしね。
>>3:99のオトメさん評は何気に村視点だなぁと思ったよ。場合によっては黒視されそうなところに白取るとか、SGが欲しい狼の思考じゃない。
>>5:1の▼ルヴィは状況黒なのはわかるとしてもちょっと早すぎない？とは思った。ペーターも▼ルヴィだったけど。
>>5:54の迷いも白飽和で迷ってる村に見えるんだけど…。
・ライン
>>1:92>>1:93で灰に切り込んでいくミンさんに好感、かつ真狼＞狂。まだ序盤だし狼同士ならお互いにあまり触れようとしないんじゃないかなぁ。
>>1:203でペチカさん考察。“言語化できない引っかかり”からの○ペチカ。言語化できない引っ掛かりというのは何となくだけど分かるんだよねぇ。
水竜の子 リトドラ
>>1:283でペチカさんの占いいらない枠にホワイトさんが。これは納得だけど狼同士でも挙げそう。
>>2:97でリッチさん考察。狂襲撃の可能性についてのリッチさんとのやりとりは切りよりも切れだと思うんだけどなぁ…。
>>2:104>>2:105のペチカさん考察。>>2:104上段は鋭い。これ狼同士で出来る指摘じゃないと思うよ。
>>2:193の占吊希望で▽フェイじゃなくて▽ペーターなのは少しでも狼を見つけようとする意思の表れかな。
ペチカさん>>2:282でホワイトさん白打ち、かつ>>2:291のGSでホワイトさん最白。
ホワイトさんと狼同士ならもっと無難なところに打つか、白でも2番目辺りに収まるんじゃないかな。
ミンさん>>3:82の人狼候補に名前が…リトやルヴィさんも挙がってるけど、これはどう取ればいいかわからない。
【墓】 新月族 リコリス
うむりルヴィちゃんが考察への反応求めてるのね
＞自分に対しての考察って材料になるでしょ
この視点があるなら、能力者考察ちょうたぎりそうなんだけどなあ。
私もミンちゃんも、すごくルヴィちゃんに夢中だったから。
４ｄだっけ、ミンちゃんがルヴィちゃん村人かも って言い出したの含めて考察できるはずだけど。
ルヴィちゃんはどんなに話てもクリティカルな反応無かったのがなあ。自分の状況を反映した思考に見えなかった。
疑いがずっと継続してることへの苛立ち不安も見えなくて。
【独】 新月族 リコリス
実はねぇ
こういう風な要素積み考察はどうやって読み解けばいいのか分からなかったり。
丁寧、義務感強そう、真面目、
くらいの性格予想は立てられるのかな？
……ううむ。まだまだだなあ。
私も昔は予想積み立て考察してたはずなのに。
【墓】 新月族 リコリス
私も考察したくなってきたウズウズ
墓下落ちちゃうと、地上発言だけ抽出しにくいね
別窓で開いても、今まで見てた方も影響受けちゃうし。
仕立て屋 エルナ
>>28 ルヴィ
うーん、なんだかなぁ。
現状で冷静に考察するのと、当時の感情って変わったりするもんだとおばちゃん思うんだけどなぁ。
ついでに、なんでーって言うのは、おばちゃんアルほぼ信用してたしね。
この子と組んでやってけば、狼簡単につかまえられるかもなーって思ってたからだね。
>>29 ホワイトさん
強い要素は無いけど、おばちゃん一日目ぼんやりと霊真狂だと思ってたから、だねぇ。
下段は、理由ねぇ…
おばちゃんから白が出てたのと、（要するにおばちゃんから見たらおばちゃんへ正しい判定が出てたから）
三日目に話してみた時に、若干感じた人っぽいなぁって感覚が無視できなかったからだね。
暁の化身 ホワイトさん
>>5:86ルヴィ
上段：占真偽を当てて狩が真占護衛していたら村勝てるからな。
私が狩なら当然占い師を集中的に見る。非狩でも狩ブラフになるから見る。
中段：>>3:18は>>3:22だな。
正直3d時点でリッチは偽だろうと思っていたので、ろくに希望考えていなかったな。
ミンと繋がったから揺らぎはしたが、占真偽の方が重要だと思い直した。
下段：ラインあるは、そこまで要素に取らないぞ。
今はライン無いを重点的に取っている。
【墓】 宵の化身 ブラックさん
ホワイトさん：白いね
リコドラ：ちょっと弱気だけど白いね
エルナ：多分ルヴィより黒いね
ルヴィ：素黒いね
てことで多分ルヴィ→エルナで吊って勝てるでしょう。
きっと疑心暗鬼うずまく村を最終的にホワイトさんがかじをとってまとめてくれます
ハイこれブラックさんの展開予想ドカーン
暁の化身 ホワイトさん
>>37エルナ
回答、感謝する。
上段は、初日だとそんなもの、なのか…？まあ今だと分からなくなっているか。
下段の上は、私には経験がないから置いておこう。
下はもう少し言語化できないか？
言語化が無理なら、人っぽく感じた発言を教えて欲しい。
【墓】 宵の化身 ブラックさん
なんとなくルヴィ白考慮したいなーと思ったのは、エルナペチカ狼なら、ルヴィは最初から答えを言い立ててた子になるからなんだけどね。
【墓】 暢気な アルヴィン
ルヴィは質問とばして回答もらえたら白くみれるのかもしれないけど、とばせない以上ロック（というか、不透明感）がとれないー。
【墓】 自称探偵 リッチ
>>ミン
今回は対抗が初日に黒出し、信用落ちの占い師なのに襲撃されない、と状況的には日に日に偽要素が積まれる展開でしたからね。
私の中でも被害妄想というか、占い師としての行動に引け目を感じていたのかもしれません。村の思考は状況考察には流れていなかったので、もっと占い師として主張できれば良かったと思います。
まあ、昨日については…。やはり最善とは言いにくいですね。まだ出来ることがあった気がします。とった行動も中途半端でした。
夢見る若猫 ロウガ
ただいま、少し前から鳩から覗いてたけど、みんなの意見は分かった。
【纏め▼を決行するから▼希望を頼むな】
…ちなみに俺は今日やられる自信がある。もしやられなかったらホワイトがやられそうだとだけ。
【墓】 吟遊詩人 ミン
>>+58
そっか、うん…。
たぶんね、真実を背負う人は常に傲慢でないと本物らしく見えないと思う……。こう、何ていうか…。
推理をする、主導するのは常に自分自身が真としての真実であって当たり前……くらいの前提を持って、むしろ虚実を信じる人々全員が真っ黒に見えてくる……それくらいの傲慢を持つこと、反骨心が信用に繋がるものだと思う…。
何でかと言うと、本物の占い師は意識をしないでもそうした行動を取るものだから…。
でも、これを言うとあれだけれど……。今回、昨日にやれることを意識しすぎても、どうかな、と言う所があるだろうから……。
後悔することはないと、思う…。
夢見る若猫 ロウガ
う〜ん、オトメ△、なんでオトメだったんだろな…。
あの時って確白潰しならブラックでもよかっただろブラックじゃダメな理由ってなんだろな
小僧 ペーター
/*突然死回避のため来ました*/
ブラックたん、探偵のおじちゃん少しの間お疲れさま
【吊方針了解】
昨日の時点から考える時間は一切ないので、昨日の考えのままで▼ルヴィ。来れればまた考えるよ。最悪の事態を考えてルヴィにーちゃんに委任にしておくね
ボクね、週末に塾をサボちゃったことがママに見つかって、みっちり絞られてるの。ママ怒ると狼さんより怖いから、２１時半までに戻れなかったらもう今日は来れないよ ごめんね
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
小僧 ペーターは 仕立て屋 エルナに せきにんをまるなげしたよ。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
小僧 ペーターは 夢見る若猫 ロウガに せきにんをまるなげしたよ。
小僧 ペーターは、コミットボタンを「ポチっとな！」
【独】 自称探偵 リッチ
傲慢さが足りないから占い師が上手くできないのかな。
私も村人やったときはリトみたいな感じだったね。白を打たれたよ。
暁の化身 ホワイトさんは、コミットボタンを「ポチっとな！」
夢見る若猫 ロウガ
オトメ襲撃
…狼からしたら、あの時は真占△でも充分おいしい時期だったはずだろ、
占い師で状況破たんしてても唯一の真霊はすでに墓下、つまり、占師よりもやっかいな存在…狩りの可能性があったと考えるのが妥当だよな？
灰を△しなかった。 なぜか？灰内順位がそれほど高くなかったらと考えた方が妥当だな。
非常に灰内順位が高ければ、灰襲撃したって、まだ信用を保っていられるからな。
そう考えると、あの時はミンとルヴィがブラックCOに立ち会ってたな。
襲撃先はバラバラにしていると△ミスの恐れがあるからな、
そう考えると、ペーター、ルヴィが偽の可能性を内包してるな。
暁の化身 ホワイトさん
◆リトドラ
>>1:200リッチの発言に意見を曲げない。あんまりライン無さそうに見える。。
何度も言っているが、>>1:236は、仮決定後とはいえ、ライン切りにしてはペチカを切り過ぎていると思う。
2dのペチカ評>>2:93>>2:95だが、
＞“本物の占い師さんは一人なのに”の意味が良く分からなかった
＞リコリスさん狂信予想とあるけど、具体的にどこがとは言わない
こういった鋭い発言や、占いの使い方の相違を見ると、切っているようには見えないな。
残る灰狼は吊られる灰狼をバッサリ切るものだとはいっても、限界はあるだろう。
>>4:84は、リトドラ狼なら真偽決め打つの早いと思う。
ここでリッチを切った可能性は、ほとんど考えていないな。
あと何度見ても>>2:110>>2:111が白い。
３人の中で白打つならリトドラか。
>>1で言った白狼懸念は、その時と今回とでは状況が違うので、深く考えないことにした。
暁の化身 ホワイトさん
>>44【希望出し了解】
>>48ロウガ
流石に１灰である私がまとめをするわけにいかないだろう。
もし明日まとめが必要なら、ペーターがまとめるべきだ。
暁の化身 ホワイトさん
今日のルヴィとエルナの対話を見て
ルヴィの攻め気質、エルナの防御感は、序盤からあまり変わっていない気がするな。
そしてルヴィの発言は、それを理解できる人がいて初めて力を発揮するのかもしれないと、ぼんやり考えた。
例えばエレナに引っかかった「結社は噛まなきゃいけなかった」という発言。
これがルヴィには狼の視点が混じっているように見えるのは、村なら「結社だから襲撃されたんじゃないか」くらいの言い回しになるのでは？と考えているからだと思う。
ミンだったかな、過程がないって言ったのは。
今は、ルヴィは分かりにくいだけで村なのではないかと思っている。
>>52ロウガ
たしかに票まとめるだけでも「まとめ役」になるのか。
そのくらいならやってもいいぞ。
水竜の子 リトドラ
◆ルヴィさん
・単体
>>1:39占霊同時に回すのは効果的とは思うけど2-2の状況でこれを言うのはちょっと遅いような…。
結社のCO時期に関しての意見は何か曖昧…わざと？
>>1:49で霊真狂。占い結社が混ざってる事も指摘してる。ここまではっきり言うなら視点漏れじゃないっぽいね。
>>1:99で●エルナ。うん、早い。理由は>>1:53の視点漏れ懸念だね。
ルヴィさんがそういうのを重視する人なのは感じたし5日目のルヴィさん考察でも書いた。
>>2:49でエルナさん占い取り下げたのは結社の可能性を強く見たから？
>>2:226はちょっと気になった。ペーターさん吊りたいの？とは思った。
片黒のペチカさん＝ペーターさんなのもちょっと微妙。
>>3:90上段は素直に村っぽいなぁ。確かにリコリスさんとミンさんが多弁すぎてリッチさんとトオルさん目立ってなかったし。
水竜の子 リトドラ
>>3:113の■5はちょっと被害意識の強さは感じたなぁ。昨日も感じたけど。
>>3:148でペーター君の村要素挙げるのはやっぱり村っぽく見えるなぁ…。
>>3:160の間違えはリトもよくやるので要素に取らないよ。
>>3:226>>3:237>>3:246あたりはやっぱり正直な人と言う感じはする。ブラックさん結社COで>>3:271でエルナさんを白→灰へ。
>>4:22で>>エルナさん>>1:53への疑いの説明…うーん、よくわからない。
>>4:148とそれ以降のエルナさん追求姿勢。LWの尻尾を掴みたい村ともSG作りたい狼とも取れるなぁ…。
>>5:70>>5:71でリトの要望に答えてルヴィさんの理想の狼像開示。
テンションの高さは？と思ったけど素直になるほど、と思った。
ただ、ヤケになってる狼の線もある？>>5:74も言葉尻がちょっと投げやり感。
水竜の子 リトドラ
>>6:22は一歩引いてる感？みんなの反応が見たいのは分かるけどルヴィさんも考察出して欲しいな。
>>31でエルナさん狼視してるみたいけど>>40でエルナさんに謝ってるんだよね…うーん、村っぽいなぁ。
・ライン
>>1:123でリッチさんに3COの内訳を聞き、>>1:137でリッチさん返答。別にこれは狼同士でも違和感無し。
>>1:188で●第二希望にペチカさんを入れる。>>1:197で狼の視点漏れを指摘。
でも占いいらない枠に追加はどうなんだろう…気になるなら素直に占い希望に入れればいいんじゃ？とは思うけど。
ただペチカさん>>1:201の返答>>1:217、真ん中の部分は狼同士なら出てくるかなぁ？とは思った。
ペチカさん>>1:283ではルヴィさん上がらず、2:77でルヴィさん白…これについてルヴィさん>>2:80で聞いてるね。
水竜の子 リトドラ
リッチさん>>2:128でルヴィさん白寄り。ルヴィさん>>2:164は割りとあっさり。ミンさんは>>2:280で気になる枠。
ペチカさんは>>287でルヴィさん白、>>2:291のGSでは最白から二番目。うーん、この辺りはどう判断すれば良いのか分からない。
気になったのはミンさんの>>3:124の指摘。狼同士としてはちょっと強い質問だと感じた。
ルヴィさんの回答>>3:132からも意外さと当惑が見て取れる。その後も>>3:158で▼ルヴィさん。
ミンさんと両狼は無いかなぁ。▼ルヴィが通るわけ無いと思っての狼のライン切りとして考えられないわけじゃないけど…。
ただリッチさんへの指摘が少ないのがちょっと気になるなぁ。
4日目の>>4:97でリッチさんがGSでルヴィさんを最白に置いてるのは気になった。
リッチさん偽の空気で、今日明日には吊られる位置にあるリッチさんが仲間を最白に置くかなぁ？
【墓】 清廉潔白な修道者 フリードリヒ
寒いですね〜
リッチさんとブラックさんはお疲れ様です〜
地上のマスコットキャラが一人減ってしまいました〜
水竜の子 リトドラは、楽天家 ルヴィ にうしろゆびをさすことにしたよ。
水竜の子 リトドラは、小僧 ペーター をおそっちゃうことにしたよ。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
仕立て屋 エルナは 夢見る若猫 ロウガに せきにんをまるなげしたよ。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
水竜の子 リトドラは 夢見る若猫 ロウガに せきにんをまるなげしたよ。
【墓】 清廉潔白な修道者 フリードリヒ
ミンさんの>>+60にほえ〜です〜
騙りをする時の参考にさせてください〜
墓下でのミンさんの発言すごく読みやすいです〜
地上にいた時はすんなり入ってこなかったのに〜不思議〜
仕立て屋 エルナ
あ、一応ロウちゃんに委任してる。
>>41 ホワイトさん
>>3:218 の上段の最初から私の判定なんか〜とか、
下段とか、>>3:139 の、凄く遠い気がする…とか。
ちょっと人っぽくおばちゃんは感じた。
>>43 ルヴィ
どういうって…
>>24 これの考え方って事かい？
んー…？おばちゃんから見て、こうだったのかな？あぁだったのかな？って考えてるだけだよ。
別段狼の視点に立ってみたりだとか、自分が狼だったらーとかは考えないかな。
…こういう事、でいいのかい？
おばちゃん、ルヴィが何を聞いてどうしたいのかがさっぱり分からないんだけど…
仕立て屋 エルナは、コミットボタンを「ポチっとな！」
仕立て屋 エルナ
なんだろう、凄く感覚で申し訳無いんだけど、
ルヴィって突然ふっと言語が通じなくなる感じがするんだよねぇ。
これって、おばちゃんとの物の見方の視点が違うからなのか、おばちゃんの理解力が無いのか…
【墓】 清廉潔白な修道者 フリードリヒ
>>+79
真の心ですか〜
村を滅ぼしつつ真らしく。難しいですね〜
やったことない役職を騙る時は難しいです〜
【独】 夢見る若猫 ロウガ
ペーターが奇策によって守られているかの考察
ペーターが状況真を出すことになった要因は、リコ白且つリッチ黒の状況。
つまりこれが破たんするパターンはリコ黒でリッチ真の場合のみ。
しかし、リコは状況真ほぼ確定の、リッチは印象偽で、状況黒。
これが違うことは…ペーター偽のもう一人潜伏していることになるのか？。
夢見る若猫 ロウガ
う〜ん、仮決定は
皆の▼票見てからが良かったからな、だってそうしないと纏め▼としては意味ないし。
一応俺は今▼ルヴィなんだよな。皆それでいいのか？
【墓】 パン屋さん オトメ
ただーいまでーすー。
ドラちゃんの考察が煮詰まってますー。
体調崩してるかた多いですねー。寒いですからあったかくしてー、連戦はおすすめしませんよー。
暁の化身 ホワイトさん
◆ルヴィ
>>1:188で○ペチカ、理由は>>1:197。
狼同士で狼の視点漏れを指摘するだろうか？
>>2:80のペチカ評で、ブラックやトオルと切れている発言。
狼同士でこういった、いずれ自分の首を絞めることになる発言が出るのだろうか？
初日はリコリス＞リッチ、2dでリコリス状況真がある中でリコリス≧リッチに。
庇うにしては、あからさまに見える。
>>4:45下手したら確白にロックされそうになる発言は、狼だとあまりやらない気がする。
ルヴィはミンから3dまで疑われていたが、4dで村視されているのが気になる。
見返したら、リッチはずっとルヴィを白視していたんだな。
そしてペチカはルヴィを私の次に置いている。
狼同士でここまで繋げるものなのだろうか？
特にミンのラインの繋ぎ方は、いきなり過ぎて凄く引っかかる。
狼がルヴィにラインを繋げてきている、と捉えた方が、しっくりくる気がする。
【独】 失業中 トオル
とは言え、真役職だとつい肩に力が入ってしまって、黒を探すばかりに黒く見られてしまう。
それは僕のデフォルトですね。
今回は上手くいった方。
あとはどの役職をやっても灰視点なんだよな。
これはいい加減工夫しないと。
【独】 パン屋さん オトメ
あと、狼はGJ発生しても怖くないでしょうけど、守護がGJの手応えを感じるようですのでー、もしかしたらその辺り考慮かもしれませんー。
暁の化身 ホワイトさん
>>64ロウガ
遅くなったが、私の希望は▼エルナだ。
リトドラはラインなしと判断。
ルヴィも狼側からのライン繋ぎ＞ラインあるだと思っている。
エルナからは明確なラインなし要素が見つからなかった。
水竜の子 リトドラ
＞ロウガさん
はい。吊り希望はルヴィさんです。
リコリス襲撃による状況黒だけで吊りたくはないけど、理想の狼像の提示からのルヴィさんの一歩引いた感じに違和感。やっぱりホワイトさんに比べると白さは落ちるし、エルナさんはルヴィさんを理解しようとする姿勢が白く見えました。
暁の化身 ホワイトさん
昨日からの３人の動きだが
エルナは襲撃考察と質疑応答。しかし質問はリッチにしか飛ばさず。
考察もしているが、見たのはペーターのみ。
リトドラは昨日ルヴィ考察、今日は私とルヴィのライン考察と、考察の手を緩めない。
ルヴィは「白狼ならこうする」を前提に私とエルナを見返している。
エルナが昨日から全く動いていないんだ。
たしかに思考が煮詰まって何をすればいいのか分からない村もいるだろうが、私はこれを思考放棄していると取る。
つまり、今日は吊られないだろうと安心している狼だと思う。
自分は今日吊られないだろうという安心感は村にもあるが、狼の方が大きいからな。
【墓】 新月族 リコリス
ひょこり
うわお ルヴィちゃんよりエルナちゃんが上に出てきたねえ
どうなんだろか……
エルナちゃん、かあ
ちょっと読み直さなきゃいけないかあ
楽天家 ルヴィ
いまモヤンとしてるのは、やり合ってる私とエルナさん
村同士でやり合ってるんじゃない？懸念が…村に全くない事ね。
なんかこう、やり合って黒くなれ的な放置をされてるような気がしなくもない…。
ただ、じゃぁ私がエルナさんを村と感じてるかというと
そうじゃないんだけども。
【墓】 新月族 リコリス
あー
リコリス襲撃はルヴィの狼要素では無い気がするんだけどなあ
誰狼でも、あそこで襲っとけば村人ルヴィちゃんで吊り手消費出来るんじゃないかしらかしら。
襲撃考察苦手だけど。
小僧 ペーター
ルヴィ狼でボク狼の流れで最終局面まで行こうとするとボクを吊ることできても、そのあとルヴィ吊られるからルヴィ最後まで残して戦わせる道を残したと見たんだけど違うのかな
【独】 自称探偵 リッチ
私が言うのもなんですけどね。
4日目はリコリス襲撃成功以外だと、たぶん勝ち筋がないんですよね。ルヴィを吊るためとか、そんな複雑な駆け引きはなかったです。
水竜の子 リトドラは、コミットボタンを「ポチっとな！」
暁の化身 ホワイトさん
>>61エルナ
回答、感謝する。なるほど、その発言か。
私からはあまりそういう風には取れなかったが、私は元々人要素を取らないことを忘れていた。
>>69ペーター
そうなのか。とはいえ、じっくり見返す暇があるかどうか…。
>>77>>79ロウガ
【本決定は見た】が、私はエルナに入れておこう。
もう少しルヴィを見るのが早ければ、また変わっていたかもしれないが、そこは考察が一歩遅かった私が悪いな…。
コミットは押してある。
仕立て屋 エルナは、楽天家 ルヴィ にうしろゆびをさすことにしたよ。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
楽天家 ルヴィは 夢見る若猫 ロウガに せきにんをまるなげしたよ。
【墓】 清廉潔白な修道者 フリードリヒ
ロウガさんの決定見ました〜
毎日お疲れ様です〜
>>84
エルナさんに投票ですか！？
わ〜どうなるんだろう〜
【独】 仕立て屋 エルナ
おばちゃんは白。おばちゃんは白。
これで終わらなかったら三人の中に狼。
ペタ、ホワイトさん、リトの検証をしなきゃならない。
思いっきり疑いにいこう。
楽天家 ルヴィは、コミットボタンを「ポチっとな！」
夢見る若猫 ロウガ
全員のコミット確認アンカーを実行するぞ。
ルヴィな、正直すまん、単体の白さは結構あった、発言も割とすっとはいるところは白っぽかったな。
けど、俺は自分の怪しいと思った点を信じた。
夢見る若猫 ロウガは、コミットボタンを「ポチっとな！」
暁の化身 ホワイトさん
【23:30にコミットを確認した】
>>85ペーター
ペーターが誰を疑っているのかは分からないが、それを聞いて安心した。
>>86ルヴィ
そこはルヴィが疑っている灰に入れて欲しかったな。
暁の化身 ホワイトさん
>>89ルヴィ
別にまとめの決定が絶対というわけではないんだが、な。
まあルヴィはまとめに逆らうのが好きではないようだし、まとめがいないと心細いのが今日分かったから、それでいいと思う。
【独】 夢見る若猫 ロウガ
俺、ルヴィには共感白を結構してた。
そして昨日リッチと一緒に皆から▼希望が出てた時も白いなって思ってたんだ。
けど今俺がルヴィ▼しようとしているのは5dの発言をうまく読めなかったことと、▼の雰囲気ってのがあるのかもしれねーな。
もし明日俺がやられてたら俺の中で偽物はほぼ確定する。
エルナだな。
状況として２−２の信用勝負で灰に求められる白さをずっと維持していて且つ唯一疑問が少し残るのは彼女だけだからな。
セオリー…つーか理想の狼△を今まで行っている点から、考えれば彼女の立ち位置はもっとも最適だからな。
楽天家 ルヴィ
自分のみつけた白要素にもそんなに自信があるわけでもないしー
なんだけど、
リトちゃんがね、すごく考察を真面目にやってて
それだけで好感度UPなんだけど
それだけ読みこんでて、そんな誤読する？
みたいな考察があったら
狼要素がみつかるのかなぁって思ってる。
【独】 小僧 ペーター
まあ俺が吊られる流れにならなかっただけでも、リコやトオルの意志は継げたかなって思うわ
ほんとリコは心強かったし、それを受けてこっちも色々できたしな
ここまで俺を残してくれて導いてくれた村にも感謝してるよ
楽天家 ルヴィ
何故そう思ってるかってのは
一番最初に感じた共感が、私が出した意見と同じ事を
リトちゃんが出したっていう同調（狼の場合すり寄り）
だったから。
でも、同調だからこそ、見分けられる…と思ってて
ずっと白に置きながら監視して、
結果、白でかつ村にしかみえなかった。
夢見る若猫 ロウガ
懺悔＋遺言
俺、ルヴィには共感白を結構してた。
そして昨日リッチと一緒に皆から▼希望が出てた時も白いなって思ってたんだ。
けど今俺がルヴィ▼しようとしているのは5dのルヴィの発言をうまく読み切れなかったことと、▼の雰囲気ってのがあるのかもしれねーな。
もし明日俺がやられてたら俺の中で偽物はほぼ確定する。
エルナだな。
原点回帰して考察すると
２−２の信用勝負で灰に求められる白さをずっと維持していて且つ唯一疑問が少し残るのは彼女だけだからな。
セオリー…つーか理想の狼△を今まで行っている点から、考えれば彼女の立ち位置はもっとも最適だからな。
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