842 【初心者も】二国間の村【飛び入りも】【立会い不要】
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◆ペーター
なんだろうな、軽いというか掴みどころがないというか…。
昨日は疑われても平然としていたな。
中々発言からは要素取れないが、私の考察の仕方が悪いのだろう。
リコリスから白が出たのもあって、白なのでは?と思いつつある。
>>2:121うーん、疑われる元になる発言は、あまりしない方がいいのだが…。
だがペーターの性格上、自分から言ってもおかしくないのだろうか。
考察の仕方も了解。
補完は、もしリッチから黒が出たら吊る動きになるだろうから迷う。
◆フェイ
やはり何かしら対処したいところだ。かけるなら占>吊だと思っている。
突然死回避は全く考えていない。
( 100 ) 2012/02/03(金) 20:39:38
暁の化身 ホワイトさんは、これから入浴だ。圧縮すると考察薄くなるな。**
( A25 ) 2012/02/03(金) 20:41:06
失業中 トオルは、戻りました。昨日の質問の答えから答えます。
( A26 ) 2012/02/03(金) 20:42:58
>>2:163 エルナさん
★上段 ☆エルナさんは村の要所要所で、的確に発言をしていますよね。そこを自信として取りました。>>1:221でフェイさんの処遇を気に掛けたり。>>2:48での占に対する質問など。
★下段 ☆これは印象論ですが、自分の力を制限する言葉が多いような印象を受けました。>>1:78 ライン考察苦手。>>1:120 ライン見るの苦手。>>1:163 対話苦手発言。>>2:53理論構築苦手発言など。でもその割には考察力は堅実だと思いますし、>>2:176 での▼オトメさんなど、決断にも力が入っているので、昨日の後半から出し惜しみしている感は無いと考えています。
( 101 ) 2012/02/03(金) 20:44:45
こんばんは〜
ペチカさん、アルさん、お疲れ様です〜
灰襲撃なんだ!?って感じですね〜
( +46 ) 2012/02/03(金) 20:48:07
詩人ミンさん
能力者3CO目、霊CO二番手
序盤、リコリス真で考えているようで会話等多い。
真ぽいところ>
>>1:45 結社騙りより二騙り優先
その他3-2での戦略を考えてる姿は偽ぽくない。
偽ぽいところ>
なんか今白狼をさがしてるところ、とか言いがかりすぎるな。あまりないかも。
その他気になるところ>
>>1:295 ペチカふぉろー
このあとペチカと会話、つながってるように見えない食い違いもあるように思える
>>2:280 リコの希望を気にかける?? なんでリコ??
>>3:17 ●エルナ から→>>3:21 エルナやっぱ白?
( -101 ) 2012/02/03(金) 20:48:31
( -102 ) 2012/02/03(金) 20:49:36
( +47 ) 2012/02/03(金) 20:50:48
議題回答〜。
■3能力者の内訳〜
探偵リッチさん
真ぽいところ>
>>1:65 結社騙りの可能性は考えなかったことー。
>>1:220の●オトメが勘違いだった>>2:21というのが、天然でぽいー?
偽ぽいところ>
>>1:180 2-2だからなのか短命焦りのなさー。
>>2:139 自分で占って白と確認したくはならない? 感情面で共感できないー。
その他気になる>「リコリスは狂狼関係なく、ゾーン占いなら狼に黒は出さないと思うよ」なぜー?
( 102 ) 2012/02/03(金) 20:53:44
新月リコリス
真ぽいところ>
1dのゾーンからの考察は白拾い系ー。
>>1:312 リッチさんとの希望かぶりを気にする系ー、ペチカさん孤立への心配ー。
偽ぽいところ>
>>2:83 周囲の評価を気にする様子ー。ちょっと黒ぽ。
その他気になる>
>>2:235 「エルナ・ホワイトは占いたくない」
あくまでゾーン内からの選択になるから
二人が入ってても別によい気がするー。
「占いが無駄になる」って言ってるから
自分の占いのこと言ってますよねー?
選択しなければよいのになぜ反対する必要がー?
( 103 ) 2012/02/03(金) 20:54:05
失業トオルさん
真ぽい?ところ>
灰に結構質問とばしてるところかな?
>>1:154 真占襲撃への懸念>>1:210も
偽ぽいところ>
特になし? 淡々としている印象ー。
その他きになるところ>
>>1:129 「ミン結社はないと思っていた」
偽の方が結社騙り気にしそうだけど、真でも感じたりするのかなー?
>>2:27 リッチに真占い師ばれたか?質問イミフー。
( 104 ) 2012/02/03(金) 20:56:11
アルヴィンの印象…全体的に軽快で戦術論からの考察より印象から相手の色を見ていたみたいだ。
どうやらペータとリコリスを深く注目して、リトドラを浅く注目してたみたいだな。
やや引いたところから見ていた印象から、狩りを狙っての△と予想。
( -103 ) 2012/02/03(金) 20:57:09
>>2:202 >>2:222 オトメさん
☆回答ありがとうございます。やや理解が難しい点もありますが、ペチカさんが狼だったことから考えて、(初日からキツくライン切りを行わない限り)オトメさんは人寄りですので、黒要素とは取らない事にします。
( 105 ) 2012/02/03(金) 20:57:45
詩人ミンさん
能力者3CO目、霊CO二番手
序盤、リコリス真で考えているようで会話等多いー。
真ぽいところ>
>>1:45 結社騙りより二騙り優先
その他3-2での戦略を考えてる姿は偽ぽくないですー。
偽ぽいところ>
あまりないかもー? 霊は二人ともマイナス点、というのがなくて悩むねー。
その他気になるところ>
>>1:295 ペチカさんふぉろー
このあとペチカさんと会話、つながってるように見えない食い違いもあるように思えるー。
>>2:280 リコさんの希望を気にかける?? なんでリコさんー??
>>3:17 ●エルナさん から→>>3:21 エルナさんやっぱ白?
( 106 ) 2012/02/03(金) 20:58:04
( -104 ) 2012/02/03(金) 20:59:12
( +48 ) 2012/02/03(金) 20:59:14
◆リコリス
リッチさんとは打って変わって対話型。ミンさんもそうだからこそ共感できる所が多かったのかな?
>>2:83はちょっと過敏じゃないかとも思ったけど霊相棒に迷惑をかけてしまうかも知れない懸念は真っぽい。
(リッチさんは見た感じあんまりそういう考えなさそう)
>>2:235はここでゾーン内の占い対象の変更を求めたのは占い無駄打ち懸念を強く感じる。
穿った見方をすれば偽黒出しにくい2人を外して偽黒出しやすい2人を入れたかったともとれるけど、
その割にゾーンに追加されたペーターさん占いの結果は白か…リコリスさんが偽ならここで黒出しそうな気はするんだけど。
>>2:246の短期集中型の力の入れ具合ってのは演技とは考えにくい。でも無理はしちゃだめだよ。
ペーターとの対話はあんまり噛み合ってはないみたいだけど、そこから占うか否か判断してるのは真っぽいかな。
( 107 ) 2012/02/03(金) 21:00:18
灰に関してもオトメさん、ペーターさん、ルヴィさんに対しての考察は量は多いけど流れを追いやすい。
>>50>>51のミンさんとラインが外れたことに関しての困惑は演技じゃないよなぁ…。
当のミンさんは>>10の上段は判別つかないけど下段はさすがに演技臭がするね。
ええっと、占いに関してはリコリスさん>>リッチさんだと考えてる。
霊が>>66の通りミンさん≧トオルさん。
繋がったラインで相対的に見るならリコリス−トオル>リッチ−ミンかなぁ。
( 108 ) 2012/02/03(金) 21:00:46
アルさん>
お疲れ様でした〜
灰襲撃は本当に驚きました。
誰かがおっしゃってた狩人狙いなのでしょうかね〜
( +49 ) 2012/02/03(金) 21:00:48
すみません。遅くなりました。
■1、パッション占い先
朝の時点では●ペーターでした。出すの忘れてました。
■2、吊先
ロラなら▼トオル。灰なら不本意だが▼フェイ
■3、能力者内訳
リコリス=狼、トオル=狂信者
■4、GS
今日の分を読めてないので保留。
■5、襲撃の理由
>>43。あとミンの発言で気づいたが、私に占われる位置に狼がいないから襲撃放置されてるってケースもあったな。それなら狩人狙いと考えるのが妥当かな。序盤で発言封じとか無さそうに思える。
( 109 ) 2012/02/03(金) 21:02:35
パン屋さん オトメは、ちょっとインターバル入れます〜。
( A27 ) 2012/02/03(金) 21:02:43
オトメはなんで全員の真と偽要素挙げてるカ?
議題は能力者内訳ヨ?
やぱりもやもやするヨー
( +50 ) 2012/02/03(金) 21:04:14
ティアさんもこんばんは〜
襲撃はリッチさんかロウガさんかなあ?と思ってました〜
この編成で結社襲撃はあまり無いのでしょうか〜?
リッチさん襲撃と思った理由は、私がリコリス偽視ロックしているからです。
( +51 ) 2012/02/03(金) 21:06:11
ティアさん>
ティアさんは誰が襲撃されると思ってましたか〜?
( +52 ) 2012/02/03(金) 21:07:33
ごめんなさい、喉足りないから灰考察全員分は出来ない。
ルヴィさん、エルナさん、オトメさん中心に。
( 110 ) 2012/02/03(金) 21:07:47
>>54 リコリスさん
こちらこそ、足を引っ張ってしまって申しわけない。
常に最悪の事態を想定しているから、慎重になってしまって。アドバイスありがとうございます。
( 111 ) 2012/02/03(金) 21:08:32
>>44 エルナ
☆/*落ち着いて見えるのはたぶんRPのせいです*/
慌てれば真と見てもらえるのなら、いくらでも慌てるがね。私がやるべきことは、占い師視点で状況から考えられる可能性を掲示して村を説得することと狼を探すことだけだよ。灰に切り込むのは得意だとは思わないな。
オトメとブラックさんは確白だからな。当然、信じてるし、推理も参考にしたいと思っているよ。ただ、2人や他の村人から見れば私の真偽はわからないんだから、無理に意見を近づけるのは、ノイズになるんじゃないかという考えもある。それぞれが自由に意見を出してくれれば良いんじゃないかな?
まあ、正直に言うと、昨日は灰考察を重視していたので、確白のオトメは流し読み程度にしか見ていなかったりする。
ブラックさんは戦術論は出していたが、灰考察や推理はあまりなかったからな。今日は本気気味みたいだから楽しみだな。
( 112 ) 2012/02/03(金) 21:10:59
戻ってくるの遅くなっちゃった…
先に議題回答しとこー
■1占い先…今のパッションで >>26
■2吊先… 今のままなら▼フェイちゃん
占霊のどこかが襲撃で欠けてからロラに入りたいのよね…。
■5襲撃の理由
最白(吊れなそう)&狩ならラッキーってとこかなぁ?
私、昨日「最後まで残ってたら疑う」って宣言したから
吊れなくても私を利用すればいいんだけど。
多分狼陣営は私を最後まで残してアルヴィンさん吊りへ
誘導する気はなくて、私も同様に吊or襲撃にもってくつもりかな?
って気はするわぁ。
□6墓に添える花、何が良い? >>33の上のact
■3能力者の内訳
■4GSが出せそうなら頼むな
はちょっとまとめなきゃいけないから保留〜
( 113 ) 2012/02/03(金) 21:11:13
>>93 ホワイトさん
そっか、ごめんねちょっと深く考えずに反応しちゃったみたい。
>>107 リトちゃん
リコちゃん、2連続黒出したら狩の守護外れて
対抗か霊とかに行くの確実だから、
偽ならそのまま白出しか、白囲みする方が無難じゃないかなぁ。
( 114 ) 2012/02/03(金) 21:12:24
>>8 ペーター
☆灰考察を見てもらえればわかると思うが、ペーターは占っても良い位置だった。ただ、ペーターはまだ発言から拾えるところがありそうだし、後回しで良いと思ったよ。ブラックさんは日数経過してもたぶんずっとこんな感じだろうなーと思ってたから占ったんだ。
対抗が何を意図して動いているかなんて正直わからないな。昨日の黒特攻を考えると、大胆な白囲いに動くタイプにも思えるし、今日は無難に村に白を出したようにも見える。
( 115 ) 2012/02/03(金) 21:13:44
>>2:138 エルナ
エルナは入りやすいというより分かりやすいだったなあ。
ブラックさんへのつっこみは、まあ、うん。
>>2:256 オトメ
ペチカのどの発言みてどう思って白黒みたか簡単に出してほしいなー。
( +53 ) 2012/02/03(金) 21:14:11
>>+52
正直襲撃とか考えてなかたネ
墓下だし見てから考えればいいヨ、大げさだネ
ロウガは自分噛みはないて言てたけどワタシあるかと思てたヨ
ワタシ狼で灰ならホワイトかブラック行きそうネ、アルヴィンは意外ヨ
( +54 ) 2012/02/03(金) 21:14:31
ミンの>>82ってペーターに黒出せって意味だと思いますか?
( *6 ) 2012/02/03(金) 21:15:09
>>87 ホワイトさん
★灰に強い色がつかないのは何故だ?元々そういうやり方なのか?
☆元々慎重に色を付ける方ですが、この村は、ホワイトさんも白飽和と言っている様に、灰全体が全体として白く、極端な色がつけにくいため、差を付けるのが難しいと考えています。今朝の霊結果を見ても、灰狼は2W騙りでもない限り、1Wですので、灰が白く見えるのも、無理も無いかと。
( 116 ) 2012/02/03(金) 21:17:03
霊能者考察
◆ミン
私視点で真確定。以上!これからは全面的に信頼するぜ。この占い方法だと自分の確白からも疑われるし、正直、心が折れそうだったわ。対抗に対する考え方は違うみたいだけど、かなりやり手みたいだし頼りにしているよ。
>>82そうだな。この発想は抜けてたわ。占われるところに狼が入ってないから私を襲撃しないっていうのはあるな。今、灰の中に2狼いるんだ。偽黒であと1人村を吊れば人狼側は大きく勝利に近づくんだから。>>84了解した。ちょっと悲観的になり過ぎたな。
>>79☆エルナはちょっと怪しいと思い始めているな。私は初日でエルナは白で良いって言ったし、ゾーンの中でも占われないところだと思う。
( 117 ) 2012/02/03(金) 21:18:07
>ルヴィさん
私から見たルヴィさん像というか、こうするかな?っていうのがいくつかあるのだけれど…。
能力者と関連付けて、場合にわけて灰を見る?今なら、例えば私が真の場合と、トオル真の場合とで…。
それとも、今日も単体で見る?最初にルヴィさんに感じた印象としては、細かくわけて考える人なのかな?と思ったけれど…。
大雑把な人なら能力者は能力者、灰は灰になりそうだし…。少し聞きたいな…。
話が通じそうで細かく考えることが出来そうなのに、あえてやってない、あえて適当にしているみたいな不思議さを覚えるから…。
( -105 ) 2012/02/03(金) 21:19:19
>>114
狩人がリコリス守護したと思てるカ?
リコリスが自分守られてる気がするなんて言てないよナ?
狩人ブラフ?でも今まで深く考えず発言してるしナ・・・
( +55 ) 2012/02/03(金) 21:20:22
とかいいたいけど、全然ptが足りない…。
まずいかも。
( -106 ) 2012/02/03(金) 21:20:58
◆トオル
私視点で偽確定。CO順と>>2:27の質問が大きな狂信者要素に見えるな。
>>1:14 先行して独断霊能者CO。これは霊能の潜伏を阻止して護衛を散らそうとしたんだろうな。ロラされる霊能者に出てる辺り大きな狂信者要素。狂信者のメリットは占いなら白囲い、霊能者ならライン&狼への霊ロラ防止だと思う。白囲いはリスクが高い作戦なので、やりたくなかったんじゃないか。
>>1:69 自分が狂信者である可能性を提示。今考えると、この辺も偽の視点のような気がするな。何か意図があったのでは?
>>1:154 霊能者の立場として霊ロラに理解を示しているのも狂信者っぽいか?でも>>1:165こっちでは霊ロラ反対に好意的なんだな。
>>2:27 この質問の意図がよくわからないんだよな。するまでも無いような気がするが。でも、トオルが狼だったらしない気がする。割と大きな狂信者要素だな。
( 118 ) 2012/02/03(金) 21:21:54
あー、>>82はペーターに黒出して欲しいのかな?とは思った。
村はリッチさんペーター補完占いの空気だし。
ただ別に応じたくなければ応じなくても良いんじゃないかな。
( *7 ) 2012/02/03(金) 21:23:21
トオル考察続き
>>2:69 これはけっこう嬉しかったんだがな…。
>>2:136 今思えばこの辺も私の黒塗りに見えるな。占い3coの内訳が真狂狼って違和感あるか?私は狂信者が入るこの編成で占い師に結社が騙る可能性は考えていなかったな。
ついでに◆リコリス
黒特攻は、単独の狂信者よりも狼の方が心理的にやりやすいかなって思った。その点はリコリスの大きな狼要素だな。
リコリス:トオル=狼:狂信者=65:35くらいで見てる。
( 119 ) 2012/02/03(金) 21:24:25
昼にも書きましたが、エルナは黒出したくないんですよね。結社っぽい。
ペーターって結社っぽい感じしますか?
( *8 ) 2012/02/03(金) 21:26:23
>>2:277 リコリス
懸念してないというか、よくわからなかった(きり
最下段も同じく。ややこしくて。
>>2:288 ミン
占い師考察で大体力尽きたw苦手苦手。
あと、今日の状況と反応で白黒だいぶ動くかもと思ってたような。
>>2:290 ペチカ
同上。喉もなぜか枯れた。何話したんだろ…w
( +56 ) 2012/02/03(金) 21:27:46
>>116トオル
回答感謝する。なるほど、慎重派か。
たしかにこの村は白が多いな。
その代わり誰が狼であってもおかしくないのが怖いところだ。
今朝の霊結果を見ても〜は、トオル視点だとそうなるな。
( 120 ) 2012/02/03(金) 21:28:46
暁の化身 ホワイトさんは、多分喉なくなるから、誰か飴投げてくれないか。
( A28 ) 2012/02/03(金) 21:29:19
◆エルナ
>>1:167で言った通り、初日は占わなくても良いと思っていた。その後は質問が多いんだが、正直、意図が見えないものが多いと感じるし、質問はしてるのに視野があまり広がっていない印象なんだよな。質問をすること自体は、狼を探す村人という評価も出来る。だが、現状は灰に2狼潜伏状態だし、SGを探している前衛タイプの狼じゃないかって疑惑が広がっているぜ。2日目以降で急に質問が増えた気がするしな。この村は白が多いと思うから方針を変えたのではないか、と。今は占っても良い位置だと思っている。
( 121 ) 2012/02/03(金) 21:30:24
>★ルヴィさん
灰考察の時、能力者と関連付けて灰を見る…とか、する?あと、読み取れる?って聞きたいな…。大雑把な人なのかな、ということを何度か口にしたけれど…。
ルヴィさんは他の人の話している内容を結構淡々と理解できて、話も通るし、自分で出来そうだけど…、あえてしてないのかな…?みたいな感覚があって、そこが特に気になってる…。
( -107 ) 2012/02/03(金) 21:30:45
今日の守護だれにしよー。んーリコリス真ぽいのはまだあるんだよなぁ。
守護とかじゃなく今日の襲撃来そうといえばホワイトさんかなー。
ミンが偽なら狂に見えてきた。そうするとリッチ狼はお通夜っぽい…。ペチカ狼になるけど、んー。リッチお通夜と考えるとヤバイ位置なんじゃなかろうか。
( -108 ) 2012/02/03(金) 21:31:49
エルナ考察の続き
>>2:41 発言の入りやすさ。エルナ★この質問で何かわかったことある?これが>>2:49で言ってるルヴィの意図なら納得できそうなんだけど、>>2:53で自分で言っている「自分を注視している人を探していた」ってことなのか?なんか釈然としないんだよな。
>>2:48 私への質問。これも漠然としてて困ったが。
>>2:55 こういう寡黙への会話促しは村っぽくて良い印象なんだけどな。
>>2:145 これも霊結果が「基本的には割れない」と思ってた言い方だよな。割れるのが普通だと思うんだけど。でも>>3:35では「斑になるのは想定してた」ちょっとブレを感じるな。
>>2:178 狼なら不自然な悩み方な気がする。この辺は理解が追いついていない村っぽいんだが。
( 122 ) 2012/02/03(金) 21:32:03
>>117
エルナさんのどの辺を怪しいと思う…?センサーとしては感覚でもいいけれど、怪しいと思ったタイミングとか、あると思う…。
私はエルナさんは白よりに見てるけれど、でもどうして今リッチさんがどこを怪しんだか、は分からなくて…。どこが違うのか、が分からないと話し合いにならないから、リッチさんは孤立しやすくなるのかも…って。
だから、手探りをしている時のことを…怪しいと思った所を、タイミングを聞きたいな…。
( -109 ) 2012/02/03(金) 21:34:14
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