838 【身内】ドルヴィックタウン
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悪の皇帝 ジェラルド
>>118 >>119
序盤は、発言したから疑わしいので吊り、みたいな流れだけは作りたくなかった。
ゲーム開始前にも発言したんだけど、「自分はみんなが出してくれた推理材料で楽しむ。だから、自分もみんなに推理材料を提供する」みたいな意識は絶対必要だと思う。
そのへんをセオリー化したのが寡黙吊りだと考えているので。まずは発言しないと話にならない。
大ナマズ
ちょっとまとめてみた。
キャラ 実際 希望
八雲紫 人狼 人狼
大ナマズ 占い師 占い師
ジェラルド 共有者 共有者
モーリス 霊能者 狩人
ヤシチ 村人 狂人
ザコメイド 狩人 狩人
ユーリー 共有者 おまかせ
ルイス 村人 村人
チルノ 狂人 狂人
アーノルド 村人 おまかせ
ユーラス 村人 おまかせ
レオナルド 村人 村人
ヴァネッサ 村人 村人
ダンテ 村人 村人
リュー 村人 おまかせ
ユージーン 村人 村人
リグル 人狼 おまかせ
トム 人狼 人狼
大ナマズ
そういう意味では、チルノも初日から村人考察の思考開示
して、みんなを誘導しようとしてたんだよねー。
だから、謎田くんやってるのが透けたんだけどｗ
大ナマズ
２日目のログ見てるけど、リグルが事実上突然死なのが
痛いよねえ。ゲームの勝ち筋ってだけで考えると、３潜
伏（事実上１人死亡状態）で、２−１にして霊即喰いが
一番の勝ち筋だったかなあ。
あ、でも、その場合霊能は３日目朝に判定＋ＣＯにだか
ら無理か。メイド狩られたから・・・って思ったけど、
リグルが黙ってたらメイドの代わりにリグル吊られてる
もんねえ。
情報屋 トム
おはようございます
やっぱり吊られて終わっちゃってますね
ひっくり返せるかもしれないなと
ちょっとは期待していたのですが残念です
人間側のみなさん
おめでとうございます
人狼側のみなさん
残り２日も残して吊られてしまいすいません
情報屋 トム
正直モーリスさんに疑われた時点でダメだなと思いました
残り２人狼なら仲間の白度合いを増やしつつ吊られていく事も
できたでしょうが
最後の１人ではそれも厳しいですね
意見がぶつかった場合は両吊りがセオリーですから
もう１日なら狩人COで生き残る手もあったのですが
あと２回の処刑を生き延びる手が思いつかず
モーリスさんへの人狼疑惑に触れつつ
ヤシチさんとレオナルドさんの意見誘導に期待するという
消極的な形になってしまいました
またＢＢＳ形式ということでリアルタイムの対話ではなかったため
言葉の応酬になったら勝てないと思い
モーリスさんを吊って
反論がなくなった所での反論という逃げの方針をとりました
情報屋 トム
狩人が初日に死んでいるとわかっていたら
早々にジェラルドさんを亡き者にした上で
混乱させる手もあったのですが
ＬＷという事で成功する事よりも失敗しない手に目がいってしまったのも
なるようになって負けた原因ですね
八雲紫さんが吊られた段階で不利
モーリスさんに疑われた段階でかなり絶望的
だったのですから
どこかで思い切った手を打つべきでした
金曜に人狼をやってるという事で
勢いで参加してみましたが土日が仕事だったのもので
あまり発言できず
潜伏するにはおとなしすぎる状態から
疑いをかけられて多弁にならざろうえず
そのへんも違和感を与えてしまったのかと反省してます
情報屋 トム
ただモーリスさんがあそこまで確信をもって僕を疑った
理由がまったくわからず
材料が少ないから決めうちやって周囲の反応を引き出す
つもりなんだなと思いました
真霊能者としては正しいやり方でそこに突っ込みもいれらませんでした
墓下にユーではじまる３人の名前の見間違いという発言があって
はじめて自分が読み間違いでミスしてると気づきました
なるほど不自然はそういう意味だったんですね
ユージーンさん吊りは天然狂人っぽい人を吊ろうであって
寡黙吊りではないですからね
情報屋 トム
１、貴方の中の人誰？（秘密可）
神津島のLoftyPeakです
２、今回のＭＶＰは誰？（自分以外から選択）
モーリスさんですね
人狼やってて一番いなくなってほしい人でしたから
３、次もあったら、参加したい？
はい
４、次やるとして、開始日はいつくらいがいい？
いつでも
参加するかしないかは日程と自分の仕事のかねあいで決めます
５、次やる時は、１日２４時間じゃなくて１日４８時間でやろうと思ってるんだけど、どうかな？
そうしてください
６、日付がかわるタイミングも午前０時じゃなくて、違う時間がいいと思う？具体的には何時？
私の都合だけだと０時は普段寝ている時間なのでもう少し早い方が助かります
情報屋 トム
７、キャラ選択って実はいろいろあるんだけど、このセット使ってみたい、とかある？
特には
８、感想をご自由に
はじまってしばらくは雰囲気がつかみかねていて出だしが遅れてしまいました
できれば次はモーリスさんのような
あたりかまわずケンカを売るような立ち位置で
敵にも味方にも嫌がられて
よしあいつから吊ろうと思われるようなプレイがしたいです
風来坊 ヤシチ
６日目、７日目は全く時間とれてなかったな。発言量もだけど、内容がひどいね。言いがかりに見える言いがかりしかつけてねー。
ユーが３人いたのは全く気づかなかった。知らないうちに頭の中で混同して間違えて誰もツッコまないけど「こいつ怪しいわね！」ってなってた箇所ありそう…。
６日目はモーリス含めて３匹残ってる可能性があるって考えてる村人がほぼいなさそうで（無いとは感じているが）、そっち側のログもないとってのと、そろそろヤシチもジェラルドも食われそうだったから。だからモーリス狼派のレオナルドは叩いてみた。
>>6:a48
実は発言直前に紫が漏れてるのに気づいて、時間ギリで追加したあとで他にも漏れてるのに気づいたけど放置した。ナマズ、ザコメイドすまんｗ
ダンテ
おはようございます。
トムさんが最後の人狼だったんですね。
皆さん、お疲れ様でした。
影の薄い参加でしたが、楽しめました。
１、新十条です。
２、ジェラルド帝（考え方をリードしていただきつついろんな目配り助かりました。）
３、参加したいです。もう少し存在感を出せるようにしたいです。
４、あまり希望はないです。
５、長いほうがいいと思います。
６、自分だけを言わせていただければ、夜10時か11時くらい。
７、キャラにはあまりこだわりません。
８、とても楽しめました。ただ、私自身が議論を戦わせるところまではまだまだでした。
墓守 ユージーン
>>3:+11
なんか周囲でPerfume行ってる人が多い気がしてきた
その人たちはミクも行くから、ああいう系の音がすきなのかしらん
連荘スゲェ！ って、まぁ、色々人のことを言えないので次長課長
>>3:-173
タイムスクープハンターはＮＨＫでやってたんですお！
おもしろかったんですお！
っていうか一挙放送してたのか！ くううう見逃したんだお
27日にＤＶＤチューナーを新品にしたばかりだったのに！
（Ｊ-ＣＯＭのＤＶＤとＢＲチューナーは修理＝交換なので、ＨＤＤがまっさらになり欝になります…はぁ）
>>4:+1
山田君、そこの可愛いお嬢さんに座布団一枚あげて
>>4:-13
>ヤシチとユージーンの絡みは裏でデキてる可能性がずっとある。
ヤシチ×ユージーンですか！？ ユージーン×ヤシチですか？！
最近の流行ってやっぱ後者なのかなぁ？
墓守 ユージーン
>>6:a32
チルノの死だお、信じる者を信じよ、ルートに入ったんだお。ﾀｼｶ
>>6:-61
あぁ、なんと言う残念。
あ、後ろの人じゃなくてキャラですか、そうですか、すいません…
>>6:-69
既に爺を真だと信じていたから（は〜と）
100％が無くても、意志の力で世界は変わる！
実の所、リグル真がありえなさ過ぎだったから。
自分で宿題にリグルとモーリス同時狼をいれてるけど、宿題はやっつけなので← あくまで思考と別でやっとりましたさかいにー自分でも適当すぐると。
>>6:a40
だからみんなユージーンKILLにいってたのかもかもｗﾀﾞｯﾃｱｿﾋﾞﾀｶｯﾀﾝﾀﾞﾓﾉ
ｻｰｾﾝｻｰｾﾝ
>>7:+132
わかんないお！！！！難易度高いお！（涙
墓守 ユージーン
今回、ジェラルドの中の人が明確にわかっていた為、結構遊びプレイをさせて頂きました、なので墓下で怪しまれていたのが最高の喜びです☆ 八雲人狼はだろうと思って絡んでました。
大ナマズ
中の人がわかると無意識に口調を変えたくなるんだ
けど、今更口調が変わってもあれなんで、エピが終
わるまではこのままで行かせて下さい。
って言うか、独り言と墓下では、「ｗ」連発で不愉
快に思われた方もいらっしゃるかと思います。
今更ですがすいませんでした。
でも、最後までこのキャラは変えないｗ
初期のジェラルド発言の読み込みを見ると、モーリ
スとナマズだけ真剣さが違いますね（笑）。
COタイミングや、占い・吊り対象になった場合の
対応とか死活問題ですからね。
昨日、モーリスと思考合わねーって言ったけど、
自分の真偽よりチームの勝利という根本の考え方
は一緒なんだよね。そのための手段が一致しない
だけで。
大ナマズ
狼陣営は初日は、表と裏を追わないとだから大変
そうだねえ。
リグルがいないもの同然で、紫が早期にあぶり出
されたのが痛かったねえ。
村的には２日目のじじいとのバトルがきっかけだ
ろうけど、あれは反応の早さが痛かったね。
リグルいなくて焦ってたんだから当然か。
反応の早ささえ除けば、最もな反論だからね。
まあ、私が怪しんだ理由は３日目の突っ込みの
通りだけどね。占い騙りが人狼であるという可
能性が考慮されてないのが不自然だった。
あの時はだからチルノは人狼でそれを隠そうと
誘導してるものだと思った。
後で、考えれば占い騙りが狂人であることを知
ってた故の視点漏れだね。
大ナマズ
共有トラップも狼の可能性飛ばして飛躍しすぎ
とか思ったけど、狼故の思考で、実際にそう考
えたと分かれば納得。
でも、共有騙りをしたとしても、もう片方が騙
りとは限らない。真は騙り出てカウンターだし、
狼でもカウンター当てるよ。狂人が出るかもし
しれない。
だから、そんなに恐れる必要はなかったかなと。
初回ゲーだから避けたい部分はあったけど、３ー１
になっても悪い訳じゃないってのもある。
ま、初日白出したチルノが悪いってことだ（笑）。
大ナマズ
ま、チルノの失敗は初回の白じゃなくて、最初
の予想てま紫入れちゃったことだね。
あれは、結果的な悪手であって、普通に考察し
ただけなんだろうけどね。狂人だから、わから
んから普通に予想しとこうくらいだと思う。
でも、白判定のおかげで、私にはチルノが黒に
見えたし、要素ないあの状態だったら、とりあ
えず、あれからなんか考えるしかないか状態だ
ったからね。
白判定自体は狂人がどっちか不明になってたし、
悪くなかったと思うけど、初回占い紫が候補に
入ってて、それが当たってたのが痛かった。
私が真実にたどり着くきっかけになったし、狼
側へのミスリードになってたからね。
大ナマズ
言葉遊びの世界だけど、もし、の世界で狼陣営の勝
ち筋がなかったか考えてみる。
前提としては３日目のリグルの事実上突然死確定で
紫が占い候補濃厚になった時点とします。
それ以前であれば流石に別ストーリーですね。
続きは帰ってから考察します（笑）。
大ナマズ
ざくっと考えてるのは３日目４日目の噛み筋と７日目
の言い逃れ。でもなあ、後者は吊り縄３で狼最大２だ
から、足りないんだよなあ。最大最終日で終了までし
か持ちこめない気がする。
その上で考えてみよう（笑）。
吟遊詩人 ルイス
占い師、霊能者の真贋が当たったのは良かった。ニセ占い師が狂人というのは外れたが（汗）まあ、他力本願ではあるが…
反省点としては、やっぱり発言が普通すぎて存在感が微妙（毒にも薬にもならない中庸）になったことかな？その辺は発言ログをしっかり見て考えないと分からないことだけど何とか時間を許す限りは。
確かに「ユー」の名前は紛らわしかった。特に「ユーリー」と「ユーラス」がごっちゃになりそうだった。
大ナマズ
>>137
おつかれっすー。きつかったですよねえ。
最後の２日の動きが私の思想と似てたんですごく応援して
たっす。結果的に敵陣営でしたがｗ
トムさんに２つほど質問です。
・７日目のダンテ噛みの理由は？
まあ、私もダンテかなとなんとなくで思ってましたが、あ
れは墓下のフリーダム考察なのでなんともｗ
ジェラルドにギャンブルは厳しいと踏んだのでしょうが、
どうしてダンテだったのかな？と
・ジェラルドはいつ喰う予定でした？
詰み確定な状態だったので無意味な質問かもしれません
が、最後の襲撃もルイスでした。行くとしたらその次の
予定だったのでしょうか？
大ナマズ
>>149
愚痴言ってごめんなさい。実はあれって、紫吊り→ヤシ
チなんとか白く出来ないって焦ってたゆえの先走りだっ
たので、すげー痛いとこつかれた気分だったんですよｗ
あと、こっちは発言回数必死でやってるんだから、発言
枠あればそっち使えよーみたいな気分。まあ、完全に逆
恨みですねｗ
私も、>>7:-8で気づきましたが、ユージーンのキャラじゃ
表で言えなかったんだろうなって気づきました。
あと、占いネタは主観が何割かありましたけど、単純に
ネタ切れだったのでストックからって感じですｗ
「おお！神よ！」ネタはどっかで使おうと思った最後の
ストックで、ユージーンなら言ってもおかしくなかろう
という感じでした。対のネタが思いつかなかったので、
人間の方がやっつけ感があるのはそのせいです（涙）。
大ナマズ
ネタシリーズｗ
もし、じゃす２が７日目のトムだったら？
僕は>>3:166で言ったようにローラーは思考停止の安易な手
段と思っているのであまり好きではありません。ローラー
をするくらいなら、対話で情報を引き出したいと思ってい
ます。一方、モーリスさんに疑われている>>4:123ですが、
ローラーが思考停止なら、寡黙吊りも思考停止なのに、な
んであのタイミングで思考停止を主張するということなの
でしょうか。
確かに黙っているから吊ろうというのは、ある意味考える
のを放棄しています。でも、発言がないと考えることは出
来ません。しかも、その寡黙が終盤まで生き残ったら、ど
うなるでしょう？ 狼なら黙ってるだけで勝利ですし、人
間でも、狼にいいように使われるかもしれません。
大ナマズ
話の流れからすれば、僕の寡黙吊りの提案はおかしかった
かもしれません。でも、それを持ってモーリスさんに執拗
に狙われるのは納得出来ません。僕の意見が変わったこと
も根拠かもしれませんが、昨日の最善手は今日の最善手と
は限りません。むしろ、毎日いろいろ推理が変わるという
のは普通のことではありませんか？
でも、僕はモーリスさんに執拗に食い下がられた現状を理
不尽に感じています。僕の失言と明白にわかる状態ならい
いですよ？ でも、どこが失言なのか聞いてもきちんとし
た答えがもらえませんでした。
ところで、僕がローラー嫌いなのは、対話と思考のゲーム
なのに、それを放棄して、ただ効率がいいからという理由
で安易な作戦を取ると言うのが嫌いなのです。
同様な意味でメタ予想というのは大嫌いです。ゲーム外の
要素での推理で決着がついても面白くありません。
大ナマズ
でも、気づいてしまったのです。
僕の嫌いなメタ予想なのですが、この理不尽な状況を納得
出来る理由に気づいてしまったのです。
気づいてしまった以上、言うしかありません。
【モーリスは小六である（-5）】
これ以上に納得出来る理由がありますか？
これでも、モーリスさんを人狼でないと断言出来ますか？
もちろん、モーリスさんが人間である可能性もあると思い
ます。可能性ならなんでもあります。
でも、人間側だとして、本当にモーリスの言動は信頼出来
るものだったのでしょうか？
−
小六さん、ネタにしてごめんｗ
大ナマズ
可能性の検証：３・４日目の噛み筋。
実際は▲（噛みの意）チルノ、▲ナマズだったわけですが、
他に手順がなかったのかな？と。
具体的にはモーリス噛めなかったか？ってことですね。
これは、最終的にモーリスがキーになったという意味もあ
ります。
リグル吊りの流れが確定的になった以上（３日目で助かっ
てもいずれ吊られるのは確実）、片霊になるのは確定的に
明らかでした。
狼の噛みたいところは、占い機能破壊を目指した占い師か、
偽占いが出来るようにするための共有者狩りです。また、
人間を多く吊らせたいという観点では、この時点で吊られ
るのが濃厚だったモーリスは噛みたくありません。
私も最近までそう思ってました。
大ナマズ
でも、●八雲紫が避けられない現状では、近い未来で紫が
吊られることは濃厚です。その際に素性を隠すことは大き
な一手です。狩人にそこまで読まれれば守られる可能性が
濃厚ですが、２狼が見える危険な状況ではギャンブルもあ
りだったでしょう。失敗しても狩人が視えるかもしれませ
んし。ま、現実には噛み放題だったのですがｗ
ナマズを狂人視してた狼陣営では想定出来なかったかもし
れませんが、３日目にじじい噛みでリグルの判定がわから
なくなるので、霊能者に狂人をいるように思わせることが
出来たかもしれません。
まあ、そうなったとしても、紫の判定はチルノ○（●かも）
とナマズ●なので、ナマズが真なら紫●、チルノが真なら
紫は○ですが、ナマズ狂人確定で霊能者のどちらかが狼で
あることはバレます。
まあ、なかなかうまくいかないｗ
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