833 【IJT481村再戦】かぶとがにの夜
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や、や、や、野菜トリオ。が、が、が、んばろー！（おー！）[…はコーラ（ｒｙ]
里芋宜しくな。
初狼か、なら騙りにでるか。霊能にいくなら、投票CO多数意見だからCOには注意してな。
初回占いだけはみんな全力で避けようぜ。
さて、議題回答しにいくか。俺はFO希望でいくわ。
( *6 ) 2012/01/22(日) 09:41:58
コーラー中毒 カインは、お、お、おはようううう！こ、こ、こーーーらあぁぁぁあ（タブレットコーラ―一粒飲んだ）
( A9 ) 2012/01/22(日) 10:07:42
■1.FO希望。狩人は基本潜伏、状況によってはありだな。
狼の回避枠を与えたくない、って誰かの意見と同意ではあるんだが、一番は日替わり不在OKで本決定日替わりまで長い時間があるタイプやったことないんで、どういうアクシデントあるか想像つかねないんだぁな。ならシンプルイズベストで、っていう訳だ。
■2.なし。ただし、占初日CO霊能投票COの場合は霊能のみ●回避あり。
■3.統一がいいかねぇ。
■4.同率１位の場合は第２希望考慮で。
■5.【時間把握】
■6.表やらなんやら、今回はメモもあるし、出来る人がやればいいんじゃないか。コールに関しては判断必要な事があれば、確定役職、確定白にお願いしたい。
( 18 ) 2012/01/22(日) 10:08:58
占いについてちょっと目についたからちょい思考垂れ流し。
キリク>>11狼が理論的かといったら、そうでもないと思うんだけどな。ただおいちゃんの印象だと、狼は当たり障りのない場所を占う事も多い（例えば希望が一番多かったし早めにつぶしておこうとか）、理由聞いて納得しやすいんじゃねぇ？自分の意見通してくれた―とか、そういう心理的な物も絡んで。
逆に真占は黒引こうとする分、万人に理解されにくい事もあるさ。ああ、あるさ！
ランス>>14は同意する。
ま、自由占いは向き不向きあるだろ。
( 19 ) 2012/01/22(日) 10:20:21
コーラー中毒 カインは、スーパーコーラ―タイム修了**
( A10 ) 2012/01/22(日) 10:20:48
こんにちは、やはり占いは初日という意見が多いようだし、過半数がその意見に達したとみてＣＯさせてもらうよ。
[僕が占い師だよ。]
で、カインに質問なんだけど、>>18の■2だけど、ＦＯな場合なしというのは当然だしいいんだけど、霊が投票の場合●回避ありっていうのは●のみってことかい？▼は無しってことなのかい？
( 20 ) 2012/01/22(日) 12:39:56
くるっぽー
とりあえずルファに土下座。夜にならないと議題回答は無理そうだ。出遅れてすまない。
( 21 ) 2012/01/22(日) 14:39:58
里芋確認した。よろしく頼む。
前にも発言したが、騙りに出るなら占いがいいと思うのだが。霊能が投票になったらどのみち、二回は占いを避けないといけないと思うからな。
もちろん占いなんて無理って感じなら、霊能でも構わないぜ。
( *7 ) 2012/01/22(日) 14:47:54
盲目 テレーズは、メモを貼った。 
( A11 ) 2012/01/22(日) 15:22:04
正直占いは厳しいです。時間的な意味でもですが、自分に説得できるだけの経験とパワーがあるとは正直思っていないので。
それでも霊能に出ようかなと思ったのは霊能ロラになったとしても道連れには出来るかもなと思った次第であり。
出来るだけ頑張りたいなと思います(>_<)
( *8 ) 2012/01/22(日) 15:29:55
ひゃっはーーーーー！
くくく。夜があけちまったなぁオイ。
電波に紛れて狼達の鳴き声が聞こえるぜ。
>>20
【キリクの占CO確認。俺様の周波数は占いにゃ対応してねぇよ。（占非対抗）】
[…議題受信中…]
( 22 ) 2012/01/22(日) 15:31:16
■1.占霊FO希望。
時間が長ぇから回避や対抗が回り切らなくてごたごたしちまうのがめんどいって消極的な理由。ただ、霊は初日から表に出ても役職の仕事はねぇし、能力者保護って観点だと霊投のメリットも理解してる。いけそうなら霊投に反対はしねぇ。
■2.霊投なら占吊両回避。狩自己判断。
霊1COなら占いは無駄になっちまう。将来的に吊り手を当てるかもしれねぇ霊にあてるよりゃ灰に当ててぇな。
■3.統一希望。出て来た占い師全員がイケイケノリノリなら自由でもいいぜ。
■4.第一希望同数時のみ第二希望加味。それでも判定つかなきゃ先着優先。
( 23 ) 2012/01/22(日) 15:45:35
■5.>>3了解。
■6.みんなでやりゃいいんじゃね？
■8.順番決めなくていいに同意。
□9.もずくうめぇ
>>15 イヌチク
★狼の回避枠を最小優先＆回避gdgd避けんならFOのが向いてんじゃねぇかな。>>7の希望がFOじゃなくて霊投になってんのは他に理由や拘りとかあんの？
( 24 ) 2012/01/22(日) 15:58:32
受信中 ギュルは、メモを貼った。
( A12 ) 2012/01/22(日) 16:12:31
( A13 ) 2012/01/22(日) 16:12:53
里芋が占いに出るのも、青菜が占いに出るのもタイミング的に厳しいと思うんだがな。
つーのは、真だったら対抗だけは回すだろう。
メモや１発言できるなら。
( *9 ) 2012/01/22(日) 16:56:09
【キリクの占いCO確認した】【占いとかできるわけ無いさ】
ふむ…
>>11 >>20 が、俺には疑問点ってより灰に質問を飛ばしてる姿勢を見せたい、という風に感じてしまうな。
>>14 >>15の反応が無いのも気になるし、>>20はどういう答えを聞きたいのか逆に気になる。
（というか、▼は回避無しだよ、とカインが答えたらビックリするのだが、どうなんだろうな）
まだキリク以外が出てないから、つい注目してしまうのは申し訳ないんだが…うぅむ。
( 25 ) 2012/01/22(日) 17:37:10
>>16 ロッテ嬢ちゃん
■3なんだが、占い師によっては自由も有りとはどういう状態で自由希望なのか聞いてもいいかな？
予想としては・占い師が自分の意思表示をしっかりする場合か？と思ってるんだけども。
>>14ランスと同じ様な考えなんだろうか。
それ以外の答えだったら楽しみにしてる。
>>23 ギュルの■3はなんか、そういうの好きだぜ。
イケイケノリノリだったら面白いな。
まぁ、自由になった時には対応できるように頑張るよ。
( 26 ) 2012/01/22(日) 17:37:30
>>16の霊潜伏案は面白いね。私はやってみたことない試みだし、興味はあるよ。
差し支えなければなぜ霊潜伏希望なのか教えてもらえるかい？
あと、ＦＯでも霊が投票でも潜伏でも、それぞれにメリットデメリットというものはある。
なので、霊潜伏によるメリットデメリットなども、今は鳩かららしいので、箱についたときにでも教えてもらえると嬉しいね。
( 27 ) 2012/01/22(日) 17:42:51
>>25について
>>11や>>20は疑問という程のものではないね。
占い師という立場上皆に少しでも発言してもらうために聞いただけだよ。
初日は特に話す事も少ないから、小さなことでも聞いてみようかなと思ってね。
反応がないのは、回答が私の予想内のものだったからと言えばいいだろうか。「理解しました」とか「了解しました」とかくらいしか、反応する言葉がでてこないんだけど、それに発言１回使うのもどうかと思ったんだけど、よく考えてみれば>>20でそのくらいのレスはつけるべきだったね、そこは今後気を付けることにするよ。
( 28 ) 2012/01/22(日) 18:04:50
CO関連で触ってみるか。
>>16 ロッテ嬢ちゃん
霊潜伏は黒出しCOという意味で取っていいのだろうか？透けて襲撃って可能性もあるわけだが…
俺はこっちは反対かもな。
死人が出た状態で1COされても、信用出来るかわからない。
基本疑いまくりなヤローですまん。
>>28 キリク
予想内か、無駄に喉使わせて申し訳なかった。俺達も喉大事にしようか。特に占い師は喉足りなくなったら大変だしな。
( 29 ) 2012/01/22(日) 18:10:51
ご主人さまこんばんはご機嫌麗しゅう。他の方もこんばんは。
>>17
えっとその…お恥ずかしい限りなのですがボク、ご主人さまの名前を知らないのです。よろしかったらお名前を拝聴したいと…
あ、それからキリクさんの占いco 確認。
【対抗します】【ボクが占い師です】
>>16
畏れ多くもアンカーなぞ…。
霊能は潜伏とありますが最終的にはどういうco方法を考えているのです？黒だしという解釈でよろしいのでしょうか？
( 30 ) 2012/01/22(日) 19:17:55
>>24ギュルさん
僕が考えるに、FOが採択された場合、騙りに出た人間は予めその心積もりがあった者です。
ですが投票の場合はその時に黒陣営の中でも旗色が悪い者が出るのではないかと思うのです。潜伏させるには不安の残る要員をね。霊に強弁てのもあまりないと思うので。
それならば破綻しやすいのではないか、もしくは論理の矛盾も生じやすいのでは。と思った次第であります。
大雑把に言うと、霊候補の潜伏時の思考の流れ、という情報がほしいのです。
( 31 ) 2012/01/22(日) 19:30:35
下僕仮面 イヌチクは、マイペース ウィルに、尻尾を振りながらツンデレた。
( A14 ) 2012/01/22(日) 19:32:00
あ、ホットケーキありがとうございます！
でもボクの敬愛するご主人さまはただ一人なんですからね！
ボクを餌で釣ろうと思っても無駄ですよ…!
[尻尾振り振り]
( -13 ) 2012/01/22(日) 19:34:12
>>23ギュルさん
1COなら無駄手なのはわかりますが、その場合はまず吊り手にはならないのでは？
2COでもロラするなら無駄手、ということですか？
ボクは占いが3COでない限り確定することはまずないんじゃないかなと思います。さらに言うとお見合いしてくれれば言うことなしなんですけどね。
( 32 ) 2012/01/22(日) 19:45:57
マイペース ウィルは、下僕仮面 イヌチクにツンはどこにあるんだと思いながら、頭を撫で回した。
( A15 ) 2012/01/22(日) 19:50:47
下僕仮面 イヌチクは、マイペース ウィルに、灰に埋まっています！
( A16 ) 2012/01/22(日) 20:02:15
/*いきなり占い師にふっかけるってあたりがウィル君黒いなぁ。多分キリクは真でしょう。
>>25で聞かれたあとにも「真占いとして」って言うのは対抗からしてもいただけないが…
これで3COになったらごめんねwww*/
( -14 ) 2012/01/22(日) 20:06:55
/*やっばいこの一時間めっちゃドキドキした！
やっぱり人狼って精神に支障を来すな！！
まぁ、どーんと構えていよう。偽視されようが俺真だし。いつかは状況が俺に味方してくれるよねー
俺は真、俺は真…*/
( -15 ) 2012/01/22(日) 21:01:35
【イヌチクの占いCOを確認した】
少し質問させてもらうぞ。
議題解答で、霊占い回避無しというのは無駄占いになるのは理解の上でいってるんだよな？>>15見るとそういう感じか。でも変態っぽいから真占い師じゃない方がいいな←
…まぁ、個人的な印象で現状はイヌチク＞キリク
いや、ほんとすまない。
>>28の小さな事を聞く、というだけなら俺もキリク占い師に見えるのだが
姿勢だけ出してる感がどうしてもぬぐえないんだ。
そんなに意味がない発言を求めるのは、俺はどうかと思うしな…隠しても意味がないからズバッと言うと、俺は疑っているよ。
( 33 ) 2012/01/22(日) 21:28:31
マイペース ウィルは、灰を見るのが怖い。逃げたいぜ。
( A17 ) 2012/01/22(日) 21:29:00
>>33
霊一人が占いに上がるデメリと少なくとも二人いる潜伏狼が占いに上がるメリの後者をとったのですよ。
ウィルさんは決め打ちスタイルなのですか？こんなほんの数発言で真贋決めてほしくないのです。
ボク>>5の■2を見て震撼したと同時にあぁボクもこんな風にうまく言えばもっと説得力があったのかと感心したのですよ。
決め打ちはロックかかってしまいます。ボクの杞憂なら構いませんが思わぬ思考漏れにも繋がりかねませんので、もうしばらくはフラットに考えていてほしいです。それにボクは犬畜生なだけで変態ではないですからね。
( 34 ) 2012/01/22(日) 22:28:26
【キリク・イヌチクの占いCO確認】【非対抗】
>>15 考察力はあるに越したことはないな。状況は狼が作る要因が多いには同意。
>>19 全体的に共感。ロックかかった真占い師とか、よくわからん動きをすること多いしな。狼は占う場所あらかじめ決めている分ブレが少ない気がする。真占い師は直前で変更することもあるからな。
( 35 ) 2012/01/22(日) 22:36:38
>>34 イヌチク
決め打ちはしないぞ。発言数がまだ進んでない＆話してない人がいる。そこから占い師が出る可能性も考えている。
俺は今思ったことを言っているだけだ。
>>5の件はよくわからんが…俺は思ってる事隠す気がない。
とりあえずイヌチクが真占い師に見える、とも言っていないだろう？というか変態っぽいから嫌だってのはマジだけどな？←ほら、顔がさ。
>>20の件は俺はひどく引っかかってるとだけ言っておくよ。どういう解答してほしかったのか、という事だ。
( 36 ) 2012/01/22(日) 22:42:36
両占いに■3.占い方法について質問だ。占い方法はb日程中に決めたいな。また、霊の動きについては意見が過半数(7票)を超えた時点で決定としたい。
>>7 「初回は投票」って統一の間違い？ だとすれば初回統一を希望した理由はなんだろうか。
>>9 曖昧な言い回しだな。「自由占いが好き」ではなく嫌いではないと答えたのは意味があったか？
( 37 ) 2012/01/22(日) 22:46:15
発言が少ない＆序盤過ぎなためいう事もあまりないが……。
両占い師ともに多弁で嬉しい。
キリクはメリット・デメリットを考慮して発言するタイプに見える。そのためか、どこか逃げ道を作った話し方に感じる部分もあるな。
イヌチクは不確定な事象についてもポンポン喋ってる印象。疑われるの恐れている印象はある。>>33は真視されてるのに喜ばないのだな。
( 38 ) 2012/01/22(日) 23:01:54
震撼(；´Д｀)…？
わかんない、マジわかんない。おいらに質問はないのかい？
後半でマジ攻めて来られるパターンやないか？
こわいよーまじこわいよー
普通にやるしかないか…
今日あと１回かな。B日程は、全員の発言見てから質問解答に２〜３使って残り９とかだよな。
仮本と訂正に２残すとして、Bで使えるのは４〜５発言か。
( -16 ) 2012/01/22(日) 23:05:43
領主の娘 ロッテは、メモを貼った。
( A18 ) 2012/01/22(日) 23:44:12
【キリクさん、イヌチクさんの占CO確認しました】【対抗いたしません】
非対抗済：受マ呪訓 未：毒滴盲女技領西
この後議題回答される方も、占のCO時期はどう希望するつもりだったか、はお答えいただきたいです。
今のところはお二人とも特に引っかかるようなところはありませんね。序盤から議論を活性化させてくださっているのはありがたいです。>>31イヌチクさんの投票CO希望理由は納得でした。
>>11キリクさん
すいません、>>4は言葉が足りませんでしたね。狩に関しては、基本的には●回避はいらないと思います。▼回避は状況によって、というつもりでした。
( 39 ) 2012/01/22(日) 23:46:04
>>36ウィルさん
いやぁ自分にはない考えだったのでなるほどー、と思いました。顔が、とは何です！この仮面はご主人さまが下さったものなのに！ぷんすか！
>>37ランスさん
うわぁ…ｗボクってば駄犬ですね。そうです、統一でした。
とりあえず何COになるかわかりませんでしたしとりあえず先がどうなるかわからないのでどっかで一回くらいは統一を、と思ったのです。
ぼんやりと、偽が判定割ってきやすい3d4dあたりに統一入れたらどうか逆に他は自由とかゾーンとか…、とも思ったんですけど果たしてそれが有効なのかどうか考えあぐねている状態です。わふー。
( 40 ) 2012/01/23(月) 00:57:04
>>38ランスさん
当座の真視なんてすぐに覆ってしまうものですから。占い師候補の態度も重要な情報かもしれませんが、占い結果の方がより重要だと思いますしね。
>>39ルファさん
とはいえ、回避云々に関しては騙るのが狼でなければあまり有用でないのかもしれませんがね。
もそもそ考えていたのですが、狂人が村カウントということは仮に占い3COになってロラという流れになった時に票的に…は優劣はないと思うけど、票カウント的には村側不利なんですね。
10:3>8:3>6:3>4:3
でも吊り縄は一つ多いですもんね。うんうん。
( 41 ) 2012/01/23(月) 01:02:06
下僕仮面 イヌチクは、メモを貼った。
( A19 ) 2012/01/23(月) 01:10:05
これアホなアクション飛ばしてたらいざと言う時メモ貼れないですね！ｗ
アクションはあと4回だし独り言もあと3回しかないしｗｗｗ
よく啼く犬はしつけのなっていない犬だと聞いたことがあります…うぅ…。ご主人さまごめんなさい。@2
( -17 ) 2012/01/23(月) 01:11:58
こんばんわ！[イチヌクの対抗確認したよ]
>>36引っかかってるというのはおそらく▼はなしか？と聞いている事についてかな？
普通に考えれば▼も回避ありってとってかまわないんだろうけど、人狼は発言から推理していくものだからね、▼回避ありならきちんとそう明記してもらいたいと思ってね。
>>18の所だと、●▼両方ありと明記してほしかったってことだね。
でないと、ウィルは発言から●▼両方ありだと受け取ってるように感じるけど、カインはもしかしたら何か考えあっての●回避のみで▼回避は無しなのかもしれないだろ？
( 42 ) 2012/01/23(月) 01:50:39
>>37ちょっと言い方が曖昧だったかな？
では言い方を変えようか。
今回は私が占いＣＯしているけど、ＣＯしてようが、していまいが、個人的には自由占いの方が好きなんだ。
統一自由共にメリットデメリットはあるよね。
で、まぁ色々考えた結果今回は統一の方がいいと判断したのさ。
現在占いＣＯしてるのは私とイチヌクの２人だけど、占いが３人でたらいくら自由が好きでも統一希望だけどね。
( 43 ) 2012/01/23(月) 02:02:46
>>43キリクさん
あんまり対抗に質問はしたくないのですが、その「色々」とか「自由占いが好き」な理由が知りたいのだと思います…よ…？メリデメリは承知ですが、キリクさんが何を優先したのかが知りたいということではないでしょうか？
ボク個人の印象では、「個人的に」を答えとして捉えてしまいます。
えっと、明日はお昼くらいに希望を出します。B日程はその後顔出せるか不安なので。その時までに全員が発言してくれているといいな。というかまぁその時どうなるかはわからないですけどやはり回避回しはｇｄる予感がします…。
( 44 ) 2012/01/23(月) 02:11:33
>>43 回答感謝。>>44に加えて質問だ。
★統一のほうが良いと判断した理由に、自身が占いだからというのも含まれてるか？
★「COしてまいが」と言ったのは>>9の時点で占い投票COなど、初日COしない可能性を考えていたからか？
「今回は私が占いＣＯしているけど」という言い回し、騙りっぽいのだが……深読みしすぎ？ この部分は感想なので回答不要。
( 45 ) 2012/01/23(月) 02:29:15
【自由占い希望】
両占いともに発言が活発。テレーズ、レネ、西田がまだ発言していないという現状を含めての希望だ。
統一占いで確実に灰を狭めるのもいいんだが、現在の雰囲気では占い候補にあがる人が限られ過ぎる気がする。候補に挙げる理由もパッション中心になるだろうし。だったら自由占いのほうが占い師の性格・方向性もわかって終盤に役立つかも。
自由占い・霊投票COで狼にプレッシャー与えるのも一興。この状況で黒出したら面白いよな。
( 46 ) 2012/01/23(月) 02:46:58
セルフ補足。
「この状況で黒出したら面白いよな」は「狼が村に黒判定を出す時、霊能騙りを用意しているだろう」という推測に基づいている。霊能1CO=確定の時、片方の占いが霊に黒判定出してたら偽ってばれるからな。
( 47 ) 2012/01/23(月) 03:02:34
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