832 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで２ 【標準編成＋赤助言有】
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>>180マンジロ
2-2にすればいいだけ。
前にギドラで霊に狼が入って、結社が占いに入って、
占、真結 霊ギドラ、真狼結
最後に来た狂人が潜伏。結局1-2という面白いことになったことあるよ。
( 185 ) 2012/01/26(木) 00:38:50
未亡人 オードリーは、異国人 マンジローに手を振った。
( A65 ) 2012/01/26(木) 00:40:18
常に人狼から占騙りさえだけ出しときゃおっけーさ
たとえ共有が占騙って「おい共霊、ギドラしる！」って命令してても
( 186 ) 2012/01/26(木) 00:40:48
( A66 ) 2012/01/26(木) 00:41:07
>>183 ウェン
人狼がはじまるとリアルが充実する呪い…**
( -142 ) 2012/01/26(木) 00:41:48
>>182オードリー
それは、なんというか。
わたしも以前、霊がギドラについて分かってなくて結社に疑いを向けたという経験もしてるけどね。
( 187 ) 2012/01/26(木) 00:41:56
村長の娘 シャーロットは、は、ユージーンみえた…。残念。おやすみなさい**
( A67 ) 2012/01/26(木) 00:42:14
>>185
てことは共有は最初からFOみたいなもんだったんですねー
これは恐ろしい村だw
( 188 ) 2012/01/26(木) 00:43:20
僕は結が霊に対抗してギドラとも言わず、（相方も黙ってた
3dまで確霊状況を霊2で考察させられたことがあるよ･･･
( -143 ) 2012/01/26(木) 00:45:00
>>-143
内訳見えてる人狼からのツッコミ待ちだったんだろう
( -144 ) 2012/01/26(木) 00:47:40
墓守 ユージーンは、村長の娘 シャーロットに手を振った。
( A68 ) 2012/01/26(木) 00:47:54
そか。霊結ギドラって霊結ふたりでやって、結社の相方がどっちかに相方いますよ〜って言ってくれると安心して見られるよね。ね。
霊結ギドラ見てみたかったなー。
( 189 ) 2012/01/26(木) 00:50:09
双子 ウェンディは、村長の娘 シャーロットおやすみー。
( A69 ) 2012/01/26(木) 00:52:54
>>-139シャロ
うへへ、でも負けちゃったんだよね…妖魔に（ﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝｯ
手数はボクもつい最近まで全然出来なかったー
ボク吊らないで初代の時に狼先生に手数計算の方法を教えてもらって、それでようやっと最近マシになってきたんだもの.
出来なすぎて変なところ襲撃しようとして怒られたし（でへへ
慣れだよ慣れ、れんしゅー
>>170マンジ
ボクも狂人で強くなりたいと思って色々お勉強中ー
>>175オードリー
狼側だとやりたがるけど、村側だと絶対やりたがらないよ！
だって1/3で霊抜けるのよ、しかも護衛ないのよ、超ボーナスタイムじゃないか.
( 190 ) 2012/01/26(木) 00:53:15
ああ、言いだしてくれたら乗ったと思います。>>ギドラ
( 191 ) 2012/01/26(木) 00:53:38
>>-144
んー、がっちり考察してるのが狼とかしてないのが狼とかで返ってくちゃくちゃになったような記憶。
( -145 ) 2012/01/26(木) 00:54:17
学生 ラッセルは、>>190 ボーナスタイム同意だが、外した時の絶望と来たらパネェ
( A70 ) 2012/01/26(木) 00:55:10
見習いメイド ネリーは、妖怪ねおちー が あらわれた！！ ( B71 )
結社が何故か霊騙りを解除せず二日目まで引っ張ってたことならあったかな。3-2で。
狼は「村側無駄考察カワイソー」と言いながら皆黙ってたｗ
( 192 ) 2012/01/26(木) 00:58:02
( 193 ) 2012/01/26(木) 00:58:08
>>-143ラッセル
議事の妖魔村でその状態見たことあるね。
>>189ヂェーン
ジェーンがナサニエルでわたしがビンセントだった村も、狂が霊を騙り、結が占いを騙った変則ギドラだったよね。
妖魔占いで2-1の2で溶けが出たけど片方が結社だったので真確定。
>>190メイ
2/3で結社だよ。普通初手で結社襲撃する狼はいないから、盾になれると大きいよ。
( 194 ) 2012/01/26(木) 00:59:31
僕キホン占い師重視派だからギドラ推奨
たぶんこの村でもドリス護らなかった（汗
その割りに真占見る目が最近終ってる
( -146 ) 2012/01/26(木) 01:00:00
>>194ドリー
真霊と真占を消したい狼からしてみたら、ギドラで肉の壁って、推理さえあたれば抜けるから嬉しいよ.
狩人が守ってるとかマジチート過ぎる.
>>A70
外したら確かにｗｗｗ
狼側の心を折るだけの威力もあるわ.
( 195 ) 2012/01/26(木) 01:03:23
>>194 ドリー
あぁ、そういえば。
あの時は俺すごく頑張ったよね(遠い目。
確定占のリッタとこないだ飲んだけど、あの時のリッタのイメージと変わらない可憐な子だったよ……
( 196 ) 2012/01/26(木) 01:06:52
>>193ウェン
見抜くだけの力があればねー
喰いに行けばほぼ確実に襲撃は当たるからさ.
仮に、狩人が超保守派で占い師とか死んでから内訳考えるよーん、って人だったら、どんなに逆立ちしても霊は喰えない事態に陥るし.
( 197 ) 2012/01/26(木) 01:07:04
>>195 メイ
川辺の村のお坊様と、リア充の妖魔村で一緒になった時に、お坊様先導で2CO＋まとめ結社でのギドラになってねえ。
その時は、狼は完全に内訳間違えていたよ。
( 198 ) 2012/01/26(木) 01:09:17
>>198オドリー
なんていうのかなー、こじ開けられる機会が与えられてるだけ、狼側からしてみたら嬉しいと思うんよね.勝負出切るから.
( 199 ) 2012/01/26(木) 01:17:37
まぁ、ギドラで狼を騙せるかどうかは霊の演技力なんだろうね.霊が自ら進んで望む方が安心なのかな.
( 200 ) 2012/01/26(木) 01:20:08
( A72 ) 2012/01/26(木) 01:22:11
まあ、うんがったんのギドラは読みが当たって霊抜けたね。
あれは、うまく行く時と行かない時の差が激しいんだろうねえ。
( 201 ) 2012/01/26(木) 01:25:46
資産家 ジェーンは、学生 メイ>>199が黒すぎるので▼で。
( A73 ) 2012/01/26(木) 01:25:59
未亡人 オードリーは、ネリーの飼ってる妖怪がメイのところにも！
( A74 ) 2012/01/26(木) 01:27:07
( 202 ) 2012/01/26(木) 01:29:37
学生 メイは、>>A73 キャベツサラダをもりもり食べた（白アピ）
( A75 ) 2012/01/26(木) 01:30:34
>>A74
ボクは魔法の方も使えるよー.
マジでネオ散る５秒前
( 203 ) 2012/01/26(木) 01:33:06
未亡人 オードリーは、焼き肉の合間に作っていた焼きそばもぐもぐ。
( A76 ) 2012/01/26(木) 01:33:26
( A77 ) 2012/01/26(木) 01:33:30
未亡人 オードリーは、学生 メイの破片を集めて神棚に置いた。誰か再生の舞を**。
( A79 ) 2012/01/26(木) 11:13:13
( A80 ) 2012/01/26(木) 12:07:45
>>202
ねーあんなにわかりやすかったんだからしゅごしゃまもってればいいのにねー
( 204 ) 2012/01/26(木) 12:12:42
( A81 ) 2012/01/26(木) 12:15:37
F16ではどれだけ特定の占い師が真に見えても霊を大事にするべきだよー。
例えば3-1、最初にバラ占いさせて襲撃待つ。
すると大抵情報が確定しちゃうので占い師が死んだとしても白飽和するんだよね。
・真占い師との絡み
・偽占い師との絡み
・灰の弱狼の方との絡み
これらの情報が積み重なっていく中で灰内2位になりなさい。というのは狼にはかなり厳しくて、占い師襲撃は通ってもその時点で実際は結局狼の負けは確定している。というのはままあると思う。
( 205 ) 2012/01/26(木) 14:18:59
それでもこの「占い師抜き」が愛されるのはルートが一度の襲撃で確定するから。
一度そこさえ通ってしまえばあとは負けるにしても勝つにしても不確定要素が殆どないのね。
でも自分が灰内二位になれないと知っているか、真が本当に真らしい時はどれだけ地獄で、面倒くさくて、精神力を磨耗しても信用勝負しかないのだよね。
狼はとりあえず真占い師を抜こう！抜いたら何とかなる！とならずに、本当に何とかなるか？は考えないといけないと思う。
占い師がいないときの吊られ順、というのは大体決まってるんだよね。
なので村側、白狼を警戒しないのなら、基本的には確定霊守護で正しい。
そういう意味で僕はギドラが苦手だったりします。
( 206 ) 2012/01/26(木) 14:23:25
だから最初に「みんなぶっちゃけ村側の時どう？どれくらいまで残れる？」っていうのは本当は把握できた方が良いんだよね。
灰内二位になれない面子ばかりなら、占い師を抜いてはいけない。
その時は3-1確霊抜きか、もしくは最初から占い師食いを殆ど捨てて2-2しかないと僕は思う。
殆どの場合、そういうのを把握する前に陣形は確定してしまう。だから3-1になりやすいのもあるのかな。どちらにも対応はできるし、一番事故少ないから。
予定調和として3-1になる。
( 207 ) 2012/01/26(木) 14:28:56
それはおいておいて占い師主眼の話ばかりで、
信用勝負を混ぜ込んだ時の話を赤でしてなかったんだけれど。
3-1は占い師抜きと確定霊抜きの両方に対応できるのがメリット。
ただし確定霊に守護がつきやすいことと、どちらかの襲撃に成功しなければ絶対勝てないことがデメリット。
3-2は信用勝負ができない。
2-2は偽占い師が真だと思われている方だ、と狼側が知っている時だけ襲撃することができる。つまり占い師抜きに対してはとても狭い。
ただし成功すると霊ロラが可能なので灰狼に求められる白さは1段階下がる。
だから占い師抜きを主眼にするのなら、本当はこれじゃない方が良い。
2-2の信用勝負の場合のメリットは、能力者を襲撃しなくても良い。能力者を襲撃してはいけないともいえるけれど。
どちらにしても守護者は殆ど能力者を意識するから守護者に対する紛れはない。
デメリットは衝突正面が複数になることかな。信用勝負は一人でも折れたら絶対に負けるので、精神と体力を最後まで絞り続けることになる。
真が真らしいのは当たり前の話なので、「劣勢でも折れない真」を演じ続ける覚悟がいる。
( 208 ) 2012/01/26(木) 14:38:05
どれが勝てるかは自分たちの手札を見たら良いと思う。
村の手札は真の実力。守護者の実力。村人の実力などは伏せ札だから多くの場合、大抵は陣形を決めたあとしか判らない。
でも自分たちの手札は自分自身が知っているから、それを見せ合いっこは本当は大事だと思う。
とかいっている僕は面倒くさがりだからあまりしないけれど、少なくとも僕の実力では村が平均でも3位がギリギリであることを知っているので、あまり占い師抜きには積極的じゃなかったりします。実はね。
( 209 ) 2012/01/26(木) 14:50:12
あ。2-2はデメリットとして狂人が悪霊に取り付かれているときに占確定して出オチで終わってしまう、ということもあります。これも大事。
逆に言えば狂人の時はとりあえず狼の出方の根拠がない限り占い師を騙ったほうがいいです。
他はどれだけ効率的に思えたとしても、成功することがあっても、いつかは失敗するので。
あと騙りを出さないという方針は、あまりよくないな、と僕は思っています。
狂人の実力も伏せ札であるのに命運を託すこともそうなのですけれど
何よりも灰に3狼というのがとても動きづらい。また灰は灰同士とてもよく絡むことが多いので、確定情報が落ちたときに一気に推理が進むような体感です。
個人的には灰狼は少なければ少ないほど村人化することができるので、
あまり慣れていないようなら霊騙に出た方が良いように思います。
( 210 ) 2012/01/26(木) 14:55:35
未亡人 オードリーは、ごくつぶし ミッキーに、極上お茶菓子を勧めた。山吹色の酢卵の方がいいかい？
( A82 ) 2012/01/26(木) 14:57:23
というのは僕の体感というかなんというかであって、「んなこともねーよ」という人もたくさんいるかと思います。
僕を誘ってくれたお雪さんとかは占い師抜きたがる子で、実際彼女が白くなれるからそれが一番勝てるんだと思います。
そのへんは他の人にも色々聞いてみてください。続編があるならそのときにでも。
色々な考え方を皆もっていますので、その中から自分が「なるほどね」と思ったものを選ぶと良いと思います。
僕は実のところログ自体は読んでいるけれど実際に村に参加した回数はとても少ない人なので、そんな考え方もあるんだな。程度で。
僕は信用勝負が好き、というのもあります。仲間と庇いあって戦えますしね。
( 211 ) 2012/01/26(木) 15:00:28
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