832 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで２ 【標準編成＋赤助言有】
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【赤】 双子 ウェンディ
まぁソフィやネリーが白いマイペースっぷりなので
せしりあ占ってしまうとウェンディしか残らない気はする！
まぁでもネリーは占い範囲あるかもしれないけども。
ジェーンさん狼するならネリー狼はある範囲かもしれないかな！なんて。
ただまんじ視点じゃネリーはいいにくいなーw
文学少女 セシリア
>>65ドリス
ルーサーですね。直感というよりは勘のほうに近いですし、どちらにせよ理由が微塵もない上で使う言葉ですので、私の場合初日の勘は運的要素として取り入れる事はあるかもしれないけど、基本的には切り離して考えるタイプですからあまりそこを意識してもらわなくても大丈夫ですよ
二つ目の質問についてですがメイの理由ですか。初日に少し言いましたが自分にあまり触れてこようとしてなかった点ですかね。これはユーちゃんにも同じような感想です
なのでネリーを一旦外して誰を候補にいれるかとなるとメイに近いここかな と。
三つ目についてはジェーンに対する回答+上記の理由では不十分ですか？さらに深く突っ込みたいような事があれば催促してくださいね
【赤】 双子 ウェンディ
ところで今更自然体だねって褒めてもらってたことに気づいた…
そうなのかな！そう見えたらいいなとおもいつつありがとうございますなの。
ネタとエピが好きなのと、多分今回の赤窓の空気がリラックスできるかんじなのでたのしー。
みんなのおかげだけど、ミッキーさんの存在は正直大きいとおもいますなのよー
じゃあ寝るねーおやすみ！
【独】 文学少女 セシリア
さーて予想通りあたしへの質問は少ないってことで検索結果の少なさにしょぼーんと。発言少ないから当然ですけど 笑
とりあえずここまでに出てる質問は以上かな〜
そして推理を進めて行きたいところだけど予想通りの展開すぎてこのままやっちゃうと絶対穴を見落としちゃうんだよね〜。とりあえずファーストインプレッションをｔｘｔにまとめつつ全体ログ読み直しと個別フィルタ読み直し、気になったところを抜き出してメモ。そこからまた推理しましょうかね〜。今回の流れだとあまり説得の必要な場面が出てこなさそうかな？あたしは苦手なほう(人と思考がｒｙ)だから助かるけど(∀｀*ゞ)ｴﾍﾍ
村長の娘 シャーロット
明日、1日出かけるので本決定に間に合わないと思います。(本決定など昨日とおなじでしょうか？
なので現状で議事をまとめ。
灰考察
＊ソフィー
もう白放置でいいですか。
＊ネリー
とりたてて昨日と変わりません。
灰考察みたいなって思います。
＊メイ
>>1:158「吊りは村側の唯一の攻撃手段」だからこそ安易にイザベラ吊り反対。と言っていたけれど
>>9「2黒をそのまま放置する気はないんで、今日は▼トビーしかない」というのは違和感。
★唯一の攻撃手段なら、飼狼にしてLW吊りにする気はなかったですか？
イザベラに占いを当ててまで吊りを優先させようとしていたのに灰から狼を探さなさはやはり気になります。
トビー吊りを言い出したのはネリーとメイ。ほぼ同時間。ネリーは考察もしようとしているけど、メイは手放しで吊り。
＊ユージーン
黒髪、どM。
村長の娘 シャーロット
＊セシリア
超スロースターター。
＞私に黒つけてくれるのを期待しましたが
セシリア村の場合、偽なら白出しのが無難じゃないかしら？
マンジローから見て白でも他からは灰でSGにも出来なくはない。
むしろ偽なら占わず吊りに仕向けるのが普通じゃないかな…と思ってしまいますわね。
＊ウェンディ
昨晩のトビーとの会話にほんわかしました。
トビー黒ならラインが無いと言われたましたが、同意。
＊トビー
うーーーーーーーーん。
GS
白：ソフィー＞ネリー＞ユージーン＝セシリア≧ウェンディ≧メイ：黒
村長の娘 シャーロット
現状で議題に答えるなら
■3. 占い希望
●ネリー ○ウェンディ
ウェンディはそうですね…マンジローが占ってどんな結果でるかきになります。
■4. 吊り希望
▼メイ
現状最黒ですね。トビーをGSいれたとしても。
村長の娘 シャーロット
メイ黒だったらトビー白、占2人偽を考察軸にできますね。
その場合、マンジロー真。セシリア村。
メイにラブコールを共に頂いたユージーンが気になる所かしら。
牧童 トビー
>>95 シャロおねえちゃん
んーん、聞いてくれてありがとー。
ちゃんと僕について検討してくれてる感じがして嬉しかった。
より正確に言うなら、>>19〜>>22時点では、>>72>>73ほど具体的な「残される懸念」はなくて、「2黒出た者を吊らない手はないだろう」「自分の色を見てもらうことで、占真贋等大きな情報が落ちるはず」って意識が大きかった。その場合ドリーおねえちゃんが生きてないと意味ないから、当然のように今日吊られる気だったよ。
ついでに、GJさえ出れば真占確定の上生存とゆーかなり有利な状況になることから、護り先について結構意識いってたとおもー。護衛先示唆っぽくなったのはごめんね。
「残される懸念」が深まったのは、>>24を見てから。
それまでは、吊られるまでに考察まとめて、色見てもらって、村の人に役立ててもらおー。くらいのゆるい気持ちでいたのに、「2黒を自身の弁論のみで跳ね除けろ」みたいな指示(僕放置)が出て、ちょっと大分かなり気を引き締めないととおもってる。
牧童 トビー
考察まとまりきら無い…ので、今日の触られ方についての雑感をすこし。
村の中で唯一、シャロおねえちゃんだけが僕に直接触れにきた。
他の人達は遠巻きに、僕のここが黒いとか狼なら仲間はここだとか、ひそひそ話してるかんじ。
話を聞きに来てくれてすごく嬉しかったのと、いろんな可能性見つつ揺れてる感じと、実際に触れて判断にきた手探り感から村めにみえてる。
けど、質疑うけての結論>>106>>107が曖昧だったので、白黒見えているが故に僕白検討積極的＋僕を狼塗りするためにGSどの位置に置くか迷ってるのかもしれないとゆー懸念もあって、最終的な判断はついてない。質問回答待ち。
牧師 ルーサー
上半分はまとめではなく一確白としての意見です。
>>トビー
更新後やその後の考察も含めて発言は読ませてもらってますよ。一般的に見ても覚悟決めるの早すぎます。事前に判定分かってたと思われても仕方ないでしょう。第1声で非守護とか、そんなの吊り確定してからで十分です。狩り保護云々言ってる割に矛盾してます。
私個人の考えはともかく、まとめとして村全体の利益を考えた場合、今日は吊る必要が無いと判断しただけです。取り置きと言われると語弊がありますね。占い師との絡みも見たいですし。仮に吊られるとしてもギリギリまで残される事はないと思います。吊り→村終了の懸念は気にされずともよいかと。
【独】 文学少女 セシリア
ε＝ヾ( ・∀・)ﾉ ただいま〜
おもわぬ愚痴に付き合わされてこんな時間に…
半分も進んでない、だいじょぶかな〜
とりあえずそれ以外のところで、マンジローさんに強めに出してみたけど無反応。そしてなぜ黒意見をわざわざ重ねにいったの
なぜかメイちゃんが釣れる。
ところでルーサーさんの戦略はトビー残しかぁ
色んな意図があるんだろうな。とりあえずまだ守護者もみえてきてないしね
狼さんに喰死されたいけどさすがにそこまでどうもっていくのって話 一応これも余裕があれば考えてみよ
【独】 文学少女 セシリア
あれ？シャーロットのメイ吊って黒だったらトビー白ってなに？メイがトビを吊る発言からきてるものなのかな
最終的な決断がそうならまだしも、あの段階での発言でそこまで決め打てるものなのかな 黒要素に見えてきちゃうあたしはやっぱり思考がｒｙ
【赤】 ごくつぶし ミッキー
シャロ白くてうけるｗ 村がどうとるかはわからないけど。
とりあえずこうなってきたらウェン占いでも問題ないよ。ただし白出しかな。
シャロよりメイのほうが吊れそうだろうか。そこは様子見かなー。
【赤】 ごくつぶし ミッキー
メイは猪突猛進だなー。視野が狭いけどその視野の狭さが人間くさくはある。
間違えることで白くなるタイプというか。
ただ他の人との衝突は多そう。そのへんでトビーと感性が近いシャロとは相性悪そう。
僕は自分を吊ってくれとか懇願する前にすることがあると思うが。
【赤】 ごくつぶし ミッキー
あ。あと仮想騙り狼がレベかもしれないので、霊食いならウェンディはレベッカとも絡んでおくといいかもだね。占い食いならどっちでも。
本当はないラインだけど脳内でつながれることはままある。
変に硬くならず今みたいに自然体ですごく良いと思う。
僕は本筋に関係ない人間的な部分を褒めるとかよくする。
赤で話せる仲間なのに表ではにかんで好きっていう。（相手はそれを素直に喜ぶ）ところがミソなのだが、まあ大抵不発です。
【赤】 ごくつぶし ミッキー
イザベラについては、ほっといても結社がいるから判断するとは思う。
ただどうせいうなら自分が真占としてどうしたほうが村にいいと思うかちゃんと言った方が良いと思う。
【赤】 ごくつぶし ミッキー
覚悟なー。悪いけどそれはルーサーの好みじゃないかなー。
結構まとめ役として前に出すぎちゃうタイプなのかな。
F16のセオリー的には守護COは基本的には即時だとは思うし、覚悟決めるも何も村側でそこで抵抗する方が変なんじゃないかな。最終日でもないしね。
いや、今回は正解なんだけどねｗ
【赤】 ごくつぶし ミッキー
懇願に対する意見とあわせると判りづらいかな。
吊ってくれ、と懇願はしない。でも吊りを拒否もしない。
村が望むなら受け入れるし、思考停止するなら吊って欲しい。
そうじゃないなら自分が出来る限り頑張る。
それしかないと思うよ村でも。
狼ゆえにの部分じゃなくて好みや相性で「推理」することはよくあるし、結果として相手が狼だと自分の歪みを見逃してしまいがちだけど、僕たちは自分の感性を押し付けすぎるべきではない。
と僕は思うよ。僕も村側だととてもやりがちだけどね。
【独】 文学少女 セシリア
そういえば実際に投票画面見たの初めてだけど、なんでデフォルトでトビー投票になってるんだろ
天のお告げ？ 笑
今夜は早めに帰宅できるように頑張らないとなぁ
落ちてからならコアタイムずれで迷惑かけることもないんだろうけどね
学生 メイ
ねむー、夜が朝になってしまった.ヒドイ！
>>84マンジ
☆あはは、あんまり得意じゃないんだよね、ごめんね頑張る.
>>42シャロ
ついでに答えとこうかな
トビー白かつレベ狂で割ってくれたのであれば、狼ジェンが黒を重ねる必要はないと思うよ.
人外が黒を出す目的は「確定白を作らず吊り候補を作る」「狂アピ」の二つ.
狂レベが既に黒を出しているなら、狼としては白（正しい）判定を出してトビー吊り後の偽確定を防ぐ方が無難.
トビーが狩COしたらマンジ鉄板になって厄介だしね.なので、マンジ真ならレベ狼ジェン狂かな.
>>45マンジ
☆占い結果によって特に変化はない.
単体印象は
トビーは>>22が護衛揺さぶりっぽくてかなり印象下がった.
セシリアは質問回答貰ったけど、素で黒いこと言う村なんじゃないかと思い始めているよ.
学生 メイ
>>47ジェン
回答ありがとう.霊とラインつなげたいのかー、これは予想GUYの回答だった.残念な所とラインが繋がってしまって爆発したりあまり良い思い出がないよボクは.手数も減るし.
☆決め打ってないよ、まだそこまでは拾えていない.
☆面白いと思ったのは>>1:235.これはああよく読んでるなー、と思った.実際は誤読だったようなので… 聞いてきた内容も面白いと思ったよ.あと、ちょっとウキウキ気味に見えたんだよね、良い意味で楽しんでいるというか.
>>1:255>>1:256>>1:257の灰考察も、丁寧に読んでポイントもしっかり拾ってるし.
ただ、今日のトビーの絡みはちょっと冷静さを欠いているように見える.長期的視線が乏しいというか.
>>70ジェン
☆レベッカ偽だと思ってないけど、本気で勝ちに来るなら占い騙りにも力を注がなきゃならないと思うし.レベッカが狼なら、彼女と同等以上に喋れるウルフオルフェノクが灰に1人以上はいる可能性が高いと思う.
>>74シャロ
☆そーだね、あんまり残ってないみたい.もう少しちゃんと読み返してみるよ.
>>102セシリア
昨日も言ったけど>>1:102
本当に意識してないっぽいね、ふーむ
学生 メイ
>>114の安価おかしいね.トビーで気になったのは>>19じゃなくて>>22
>>105シャロ
☆飼狼とかないよ.逆に聞くけどここ妖魔村じゃないのになんで飼う必要があるの？
あと、イザベラ先生とトビーじゃ吊った時の情報量が全っ然違うから比較にならない.トビーを吊るのは、トビーが黒でも白でも、村が進行する上での基盤を整えるために不可欠.ドリーが生きている早いうちに吊った方が良いという考えは変わらない.
（ルーサーのあれは灰考察させるための脅しなんじゃないかと思ってたんだけどねぇ）
マンジから白が出てて初めて吊らない選択肢を考える程度.だからトビーの正体とか今詰めて考える必要は感じないよ.吊って色を見ればいい、これぞ片占いの最大の利点じゃないか.
ドリーが死んでたら、仕方ないトビーの発言とかから探るしかないね.
トビーはマンジローの純灰、レベとジェーンの黒、霊判定白なら占い師の偽が確実に判るし、黒なら狼が吊れてる事になる.まぁ、トビー白ならマンジローは死ぬんだろうと思うけど.それでも霊は襲撃し難くなるから、おそらく占い師の狼は吊りで判明するし、灰狼1捕らえるくらいまでは生き延びられる可能性が高い.勝てる算段は十分あると思う.
【赤】 牧童 トビー
おはよ！ねむねむ。
シャロおねえちゃん、白いねえ。
ちゃんといろんな可能性考えて、一つ一つ探るスタイルは、丁寧ですてき。
多分僕とやりとり濃くなりそうだから、ライン切れちゃうかも。
今のところより吊りやすそうなのは、メイおねえちゃんかな。
ソフィーおねえちゃんと相性悪そげ。ただ村人っぽいフリーダム言動をメイおねえちゃんがとると、ソフィーおねえちゃんは確実に白拾ってくるとおもー。
>>*75間違えて白くなるとか、シャロおねえちゃんと相性わるそうとかは同意。
ただシャロおねえちゃんの丁寧な追求の姿勢に、ほだされるかのーせーはありそう。シャロおねえちゃんが諦めなかったら、いずれ手を繋いじゃうかなって。吊るには、ここの仲を裂かねばなのか…。
【赤】 牧童 トビー
[五光先生をぎゅっとした]
フォローありがと！自吊りに関しては難しいよね。
メイおねーちゃんやルーサーおにいちゃんは、相性もあるかもだけど、言語化できないレベルで僕の狼臭を嗅ぎ取られてるのかもしれないねー。
多分僕が村人だったら、今の状況ってすごく怖いと思うんだ。2黒でたまま残されそうで、相性の悪い確白までいる。ここ絶対噛まれないよなー…って、胃をキリキリ痛めちゃう場面。
だから、本当に村だったら、不安が高じて出来たら吊って！って言っちゃうかもしれない。
…けど、そゆ自吊り要求は悪印象にとられることが多いと僕は知っているし、狼だから村人時より制御できてる。今の僕の態度は、村ならそうとう自制心がはたらいている状態。
…こーゆーのみて、違和感とられてしまってるのかも。
あと、考え方違うのは大きいね、やっぱ…笑 ルーサーおにいちゃんとは、価値観正反対なかんじ。
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