832 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで２ 【標準編成＋赤助言有】
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【赤】 ごくつぶし ミッキー
うん。とても信用されてるね。
他の占い師が元気ないのとあと、結果的に対抗叩きがよかったのだと思う。
単独感で真狂。対抗叩きが真狼。二つあわせると真。みたいなロジック。
これは狙ってやれるわけじゃないし相性だけど、単独感（身軽さ）はマンジローの実力のたまものだと思う。
【赤】 異国人 マンジロー
村の時は誰にも信用されなかったのに、人外になった途端に、信用されるとか、拙者は生粋の狼少年でござるな。
サンドバック体質は狼向けなの？
【赤】 異国人 マンジロー
1d｜牧未｜旅｜異資雑｜双童｜見墓記娘学文｜教
役｜共共｜霊｜１２３｜灰灰｜灰灰灰灰灰灰｜灰
●｜ ｜ ｜ ｜文 ｜文文双双 ｜
○｜ ｜ ｜ ｜ ｜ 童文 ｜
ん？このままだと、セシリアが作為的とか言われそうな勢いだ
【赤】 異国人 マンジロー
1d｜牧未｜旅｜異資雑｜双童｜見墓記娘学文｜教
役｜共共｜霊｜１２３｜灰灰｜灰灰灰灰灰灰｜灰
●｜ ｜ ｜ ｜文 ｜文文双双 ｜
○｜ ｜ ｜ ｜ ｜ 童文 ｜
ｗｗ等幅忘れた
見習いメイド ネリー
白いけど狼なら怖い、は言っているとキリがありませんので注意。と言い残してサボタージュですわ
マンジロー様は白狼にトラウマがあると見た。**
【赤】 ごくつぶし ミッキー
僕からすれば「そんなこと考えてどうするの？」なのでたぶん問題なしだよー。
まず占い襲撃を怖がるなんていうのは慣れたら誰でもできるし、もうテンプレ化してるから大した要素にならないんだ本当。
実際問題として守護者はどちらかしか守れないわけで、どちらかを守るかは守護者の気持ち次第。村が勝つために喉を費やすこと以外にすることはないでしょｗ
確定霊抜かれたあと守護者が抜かれたらどうするの？
逆に「自分（マンジロ）抜かれたあと守護者が抜かれたらどうするの？」
そのときはそのときで頑張るしかないじゃん…ｗ
【赤】 異国人 マンジロー
●理由考えてみた。
●セシリア
●理由は色が見たい第一候補、と確白増やし、彼女に対しての灰の動きからの情報が割と多そうだから。
Fなら確白飽和で狼を圧死できるのがやはり最大の強みなり。
確白を増やすということは、村のブレインを狼の口に近づけることだから結構リスクがある。
しかし、セシリアはコアタイムズレ、発言自体が少なめなのが色が見えにくく、SGにされそうなリスクがより高い。
また、>>102が追従の布石とも取れる一方、>>138の占い師への的確な懸念で＋−ゼロっといったところか。
>>138での懸念は実際まだ起きてないから具体的には言いづらいが、狩人の生存が望める内は、狼狙いの確白（色が見えにくいとこ狙い）増やし、生存が望めないならピンポイント狼狙いを考えているが。
【赤】 ごくつぶし ミッキー
添削というかつっこみ。
(1)自由占いで確定白は出るかな？
例えば今日占い出て次に補完されたときとか、普通は狂人が黒出さないだろうか。
確定白はでないと思うので、そこと後半の理由が繋がらない。
>>138に関しては正直そこまで気にするところじゃないと思う。
【赤】 ごくつぶし ミッキー
んだんだ。
確定霊が大事だから自分は守らなくていい？そりゃ守ってほしい。
だからって守って守ってっていっててもむしろ村に悪影響。
確定霊も大事。でも自分が生きてるほうが当然に村は有利。守護者が守ってくれてなかったらそれは自分の力が足りなかったし、自分を守ってくれてたら村を勝たせることはするつもり。
そうでなくても生きてるうちは全力を尽くす。
これが普通なので、正直スルーでも良いぐらいなような。
【赤】 異国人 マンジロー
ああ、そうか、これ自由だった…
●セシリアで色がみたいのと、自分視点の白飽和で詰みを目指したいのは本音だから、ここはのけなくていいとして…
他はどれを採用しよう。
学生 メイ
じゃ、占い師から見ていくね
■マンジロー
>>6白狙いは好感.白詰めはじわじわ真綿で首を絞めるように窒息させていく方法なので、やらしくて好き.長期的に見ると良い戦法だと思う.
統一希望については、後出しで対抗に簡単に割られてしまうけどその辺は良いの？ってのが疑問.
>>11白を狙うってことは、単純に白引く率が上げるよね、その上で統一にすると、発表順によっては簡単に割られてしまう.
統一白狙い→偽に割られる→偽黒吊られる→真占襲撃→真視点で唯一出せた白は吊られ、占い機能は壊れ、広い灰が残る ってわりと最悪パターンだと思うんだ.
バラ占いに関しては、白囲いから狼を逃すことを気にしているのかな、と.
>>14>>18>>20>>24>>49のジェーンとの会話の流れおよび対抗考察が噛み合ってるんだかなんだかさっぱりだった、ごめん.基本対抗同士の会話がマッチするわけはないんだけど…
>>18の「占い師が灰△で消えたら」というのは、占い潜伏時の話でいい？
ジェーンに味方するわけじゃないけど、黒引き時はCO、白引きは潜伏として初日占いの白に投票COを使えば、まぁ理論上占の潜伏は可能かな.
あと>>20で唐突に結社襲撃の話になっているのはなんで？
学生 メイ
続き
>>49だけど、
信用落とすというのは誰が誰の？
過度な黒塗りというのは、誰が誰に？
で、結論がジェーンは狂人.
襲撃懸念が少ないのは狂人要素にカウントしてる？
あと黒塗りが（ジェーン自身の）襲撃避けになる点をもう少し説明して欲しい.
あと>>75ね
白詰めは占い師が長生きして少しでも多く判定を出る事を前提に進めた方が良いと思うんだ.
襲撃懸念は喉の無駄、ということではなく占い機能を保持するような動きを取らねばマンジの言う白詰めが成立しないんじゃないかと思う.最初に言った最悪パターンに繋がるわけだけど、そこがジェーンが付いたマンジの矛盾なんじゃないかな.
逆にね「霊確定なので、自分は早期に死んでも良いので黒引いて確実に灰狼をまず仕留める.むしろ黒引いて襲撃されればロラ手浮くし狼吊れるし霊残ってるし上手くいけば狂放置で灰吊り増やせるひゃっふー」という考えもある.それはそれで鬼引き出来る人なら良いと思うんだ.
ボクには、マンジの戦略と地盤作りに齟齬があるように見える.
【赤】 ごくつぶし ミッキー
んーと。
少なくとも自分視点で白飽和させるほど占い師は生きてはいないと思う。残せる占いは初日一つが普通。
セシリアはコアタイムズレ、発言自体が少なめなのが色が見えにくく、人間でもSGにされそうなリスクがより高い。
いま疑われがちだから、それだけにここに色がつけれたら村の推理は進むと思う。
自由なら確定白は難しいと思うけれど、もし白が出てそのあと自分が死んだらセシリアは吊らないで欲しい。
とかかな。コピペ厳禁。自分の言葉でね。
あと「どうしてウェンディじゃないの？（何が違うの？）」も答えられるようにしとくと吉。
【独】 学生 メイ
・ジェーン
バラ占い派希望.霊→占の順にCOを希望する狙いが文中から読みとれなかった.
>>21の霊狂ギドラにすんなり賛成する姿勢、>>20の「自分の能力が使えない事に対する危機感に欠け」というところからも、占い機能を極力残す事に主眼が置かれている.わりと自信のある主観強めなイメージ.
理想陣形およびそこからの勝ち筋が主張の中から見えてこないのは、やや客観視弱めかな.
霊→占の順にCOすることでどんな形を想定していたのか、ジェーンさんが攻めやすい陣形や、勝ち筋への展望を教えて欲しい.
>>90で自身の考察を否定する意見に対し、押し通そうではなく、異なる主張に対する歩みよりが見える.
メイもマンジは人っぽく映っていたので、狂を否定する要素を補強させるのは首を絞める行為なので、ジェーン狂だとやややりにくいか.
>>123は非狼的、狂要素に思えるが、真としても割られることを懸念すればありうる範囲.狂要素取られそうでやや迂闊ではあるかも.
【独】 学生 メイ
マンジの主張に異議を唱えながら、それが対抗考察に反映されているのは好印象（ただの対抗叩きにとどまらず）だが、>>20「自分の能力が使えない事に対する危機感に欠け」というマンジに対する評が何故か灰視点なのは微妙に映る
灰の色に対する言及は少なめなのでこの先に期待.
ネリー村、レベッカ・シャーロット・トビーorメイで狼の組み合わせを考えた？と見えたけど…
全体的にはそつなく、標準的優等生的に動いているかな
ギドラに懐疑的なメイからすると、ギドラ提案って狼アシストっぽいんだけど、ドリーもギドラを匂わせていたのでここはカウントしない.動きはそつないんだけど占い候補の中ではちょっと偽より位置になるかな.
【独】 学生 メイ
・レベッカ
発言は少なく必要最低限だけど占い師３名の中で一番芯がありそうに見えた
やらなきゃならないこと、やりたいことがはっきりしていて、発言もポイントは押さえている、かつ肩の力が抜けている。かなり慣れた感じ。
潜伏させるの苦手という発言から、潜伏臭にわりと敏感な印象を受けたんだけどどうだろうか
方法にこだわらないということで、自分有利な状況に対する執着が薄く見える。結果を出して自分視点の推理を進めるだけでなく、それを周囲に説得しなきゃならないわけだけど、その辺も結構自信あるのかな。偽要素は特に取れていない。
すごく期待値がむくむく上がってくるんだけど、灰考察に期待します。
雑貨屋 レベッカ
ただいまー。そして直近のメイがいろいろ面白いー
飴ちゃんあげるから凹むなー。
明言自由占い了解よー。
つーわけで増えた分を読みつつ灰考察してくるよー
【赤】 ごくつぶし ミッキー
あと確定白は出ないけれど、マンジがセシリアに白出して次の日他の占い師が死んでなかったらセシリアは人間っていう論はわかる…かな？ 昨日わかりづらく説明したんだけど。
このへんマンジの思考と矛盾してるか確かめてないからあれだけど。
メイ可愛いなー。すきなんだろなー人狼ｗ
僕も好きなので嬉しい。
【独】 牧師 ルーサー
なんでみんな今の段階で占い師の真贋気にするんでしょうか？ｗ 襲撃されたり占い結果出てからで十分だと思うのですが。
【赤】 ごくつぶし ミッキー
あ。そうか>>*118間違えた。自由というかバラだと真の白が残るんだ。
すると灰狼に求められるのは灰内2位になる。かなりきついとは思う。
狂が真の占い場所に重ねてくれたらいいけどちょっと難しいかもしれないので、
重ならないと仮定して、実は真はウェンディを占う方がすごく良い。
むしろそうならないとラストウルフがきつい。
少なくとも占い師抜きの形ならね。
【赤】 ごくつぶし ミッキー
適度に気楽にやらないと二週間も人狼できないからそれでいいんだよトビー。
負けてもべつに口座の金額減らないし痛くもなんともないんだよ。みんな勘違いしてるけど楽しくなくなったら負けなんだよこのゲーム。ていうかゲームは全部。
下段はそのとおりだよー。
もちろん他の占い師の方が信用があったらまた違うけどね。
信用度の低い占い師が真だとわかったら普通抜くっしょ？
【赤】 ごくつぶし ミッキー
原則として
「霊確定かつ真贋が狼視点で判明しているとき（例えば黒が出ているとき）真占い師以外が食われることはあまりないんだ。あんまり得がないからね。
狂から狼が白もらってるときとかは狂食いもありだけど。
雑貨屋 レベッカ
◇ネリー
デリメリって言葉が可愛い。メリットデメリットの新しい言い方？
思ったこと垂れ流し系の突っ走り屋さん。
霊潜伏を考えてるわり>>5>>8に潜伏幅についてはまったく気にしてなさそうなあたりが気楽な村人さん印象。
>>39の狼が回避して云々に関しては、真霊が回避して信頼度が谷底まで落っこちるとか、２日目に吊りで回避が起きて吊り先どうしよう！なし崩しに霊ロラとか、そういうごたごたの可能性はこっぱみじんこも考えないのかなーとか。
>>92占いに出た狼は基本切り捨て要因だから狂人が対抗叩くこともあるんじゃなかろうかとか。
いろいろ突っ込みたいのだけど、発言を見るにネリーは考え方がとても素直なんだよねー。
私はこう思うのって素直に主張してる点も村人っぽい。
ここ狼ならそのうち発言に矛盾がでてきそうなので占わなくていいかなー。
雑貨屋 レベッカ
◇ユーちゃん
ここも結構な優等生タイプ。きっちりやることはやってるかなと。
ソフィー言うところの村の基本押さえてるってやつだねー。
わりと淡々と必要なことだけ喋るタイプに見えたから、なにか意味があるのかと質問投げたら、>>112のように返ってきたので少し意外だったり。こういうタイプの人は狼だと発言慎重になりそうだから、思ったことをぽろっと言えたりするのは人っぽくみえるなあ。
灰印象>>128セシリア堅いは同意かなー。あとはふんわり可愛いウェンディについて聞ければよし。
★ふんわり可愛いってどういうことだ！
……見た目とか言ったらぶっとばすよ？
まあ、シャーロット同様発言伸びてからの判断で十分だと思うよ。
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