827 東方人狼劇【27卓目・Ｇ国編成】
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【独】 白狼天狗 犬走椛
布都さんは、多分フランさんにだけ言っているのではないと思います。この辺りは自覚のある方が彼女とお話しする事を望むのみ、ですね。
ただ謝るのではなく、あの時に如何思ったのか、如何いう感情を持った上で、独り言にそういう事を書いたのか。或いは彼女に言葉を投げかけたのか。
私は…村の中に入っていませんから布都さんの心をトレースすることは出来ませんが…。
でも、謝罪とかだけで解決はしないんじゃないかな、とは思いますけどね…、と戯言ぽつり。
風見幽香
>>布都
んじゃまぁ
フランのptの無駄だったに関しては誤解で
布都ーフラン間ではptいくら浪費しようが勝手にやってろの話だけど
そこに第三者介入で入った早苗はptの無駄だよ
それしなければ飴いらんでしょ
である
フランが布都の相手するの無駄とかいう発言あったっけ？
あったのならその言った人に託す
東洋の西洋魔術師 霧雨魔理沙
>>387 椛
まとめ役を仰せ付かったその日に
タゲられてた狩人を吊りそうになった 思ひで がある。ｷﾘｯ
>>892 美鈴
5(6) いただきまうす！
>>901 幽香
私は孤独なの！ 誰も信じられないの！とｋ
言ってみたらどうでしょう。単独アピで吊られる！
東洋の西洋魔術師 霧雨魔理沙
>>-400 静葉
個人的には、くりきんとん喰いたいです
6(6)
>>905 霊夢
面白そうな特殊編成だなー、
しかし、忙しくて成りそうで参加できるか微妙なんだなー
みんな、頑張ってくれい。
【独】 古代日本の尸解仙 物部布都
>>929
やなぎさんの発言については前後にいましたし早苗さんに対するものだとはわかっていますよ？
普通の会話の流れですし。
【独】 東洋の西洋魔術師 霧雨魔理沙
>>931
＞小説１０冊
本が好きな魔理沙は喜ぶべきか…？
＞面白そうな編成
血封村ほど興味はわかなかったり。
特殊編成は、村強化無しが面白いよね。カオス化するし。
Ｃ狂の時は人狼陣営強化され過ぎだから
共鳴でも対して問題ないけど。
最速！シャッターガール 射命丸文
特殊村……。
狼４＋狂人１村ですかねぇ（核爆）
どうやら以前に行われたとある村では、この構成でも村が勝ったらしいですが。
まぁ、普通に厳しいですよね、あはは♪
そして飴をくれた皆様ありがとー。
愛してるよ、ラビューン♪
風見幽香
んー軽く発言洗ってまとめてみた感想なんだけども
そもそも双方最初から主張が噛みあってないのなぁ
発端は>>2:39のフランの言い方だけども
捉え方の問題かなぁ
>>2:39を単純にみれば
フランの言葉は足りず
「布都には強権を振りかざし続けるのだけは自重してほしいわ」
（強権振りかざしてないのにこの言い方は煽ってると取られても仕方ない）
（「布都が狂人である可能性が消えないまでは強権発動はしないでほしいわ」とか言い様はあった）
その後の布都は相手の言い分を読み解くことをせず「狂人と言われた事と、強権使い続けるで」で頭に血が昇っての理解放棄に見えるけどね
風見幽香
なんで真っ当となるかは
当人には迷惑極まりない話ではあるけども
ここで重要なのは村目線では布都が村である事と狂である確率はほぼイーブンなんだよね
それは、この時点では占真狼か真狂かは確定させれないから
占真狼でみるなら、確白になったとしても全部狂の可能性を見なければいけない
風見幽香
で、布都はフランの赤ログに対してご立腹のようだけど
双方の最初の主張での誤解
（なんで言ったのかの部分）が解けない限り
布都はフランの赤ログや独り言は全部罵倒にしか聞こえないし
フランも、布都がなんで狂扱いされた事に固執したのかを理解しない限りは本質的な部分でどこの言葉が過ぎたのかを理解することは出来ないよ
【独】 最速！シャッターガール 射命丸文
>>934
言われた当人じゃないので、多少推測混じりな所はあるのですが。
物部さんの心情面というファクターがもう一つ存在してると思うのですよ。
・初日、（物部さんの視点で）ブッ飛んだCOをした占い師がいた。
・そのCOのやり方がおかしいという事を言ったら、村の半分以上から占いに挙げられ、初日占いになる。
・最初からパンダにされたらどうしようという不安混じりの気落ち、とりあえず確白になったので、頑張ろうかと気持ちを取り直す。
・しかし翌日、いきなり狂人扱い。しかもまだ、まとめ役にもなってないのに、強権振りかざすなと一方的に叩かれた。
少なくとも、反発心を完全に抑え込み、立ち回りを調整するのには時間を要すると思えますよ。
理解放棄になってしまうのも、多少は仕方ない面があるかと私は思います。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>937
その可能性を考えるのは必要だし当然かとは思いますが、確定白になって。よし、質問でも考えよう、頑張ろうとしたところに合わせるようにその頭の片隅に置いて置けばいいような僅かな可能性を本人も発言に含ませているにも関わらず強権という謎の挑発とも取れるものを混ぜて投げるという行為は訳がわからないですし、なんで言ったの？とこちらが言うのは自然なことではないですか？
東洋の西洋魔術師 霧雨魔理沙
>>940 布都
私からみたら、布都が追及する態度自体は
「気にする人なら普通」に見えたよ。
狂人示唆に関しては、
「狂人だったら何？」くらいにしか思ってなかった。
しかし、考えてみれば、布都がまとめに成る可能性は
あの示唆発言で削がれたかもしれない。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>942
>>2:39の「まぁ 今のところ心配はしてないよ
とりあえずこれは保留かな
占い内訳が真狂寄りだと思ってるし…」ですね。
保留するのに言うの？です。
「狂人でない可能性が排除されるまでは強権はしないでね」は言うのは別におかしくないですが。
私はまとめでもないのに言われたのが分かりません。
それに私はこいしとどう動くか話していた段階です。
そこに釘や冷や水をぶちまけようという魂胆がわからないです。
河の流れのように 小野塚小町
フランがいないから話が進まないねぇ…
終了まで後3時間とちょっとって所かね？
まぁ、いろいろ反省点の多い村だったけど…
それは良い経験積ませてもらったってことでもあるさね。
この村の全員に感謝を…‥
って言いながら、まだ見てるけどねぇ
古代日本の尸解仙 物部布都
それにそこだけを言っているのではなくて
赤ログや独りごとを使ってまでこちらをこれ見よがしに言うという行為は許しません。
【独】 最速！シャッターガール 射命丸文
>>-420
まぁ、戦術面で考えれば、相手側に言葉の毒を流し込むフランの方法論としては、アリと言えばアリだったりするのが悩ましい所ですねぇ。
>>945
や、そこは一応『フランは所属陣営が狼側である』という箇所もありましたからね。
釘を刺すというのは、村としての思考力に釘を刺し、動きにくくする。
といったもう一つの意味合いもあると、そういう部分では合理的な一面を有していたかと思いますよ。
（そのやり方が正しいか否かは別にして）
風見幽香
>>945
本人ってフランにかかってたのね
ここは保留の意味に関わってくるか
それはフランの返答聞かない事には私にはなんともだなぁ
まとめになってもないのになんで言うの？
に関して私の考えを述べるなら
狼時 純粋に頭脳減らしの意図で言うでしょう
これで一人分の意見（決定部分に重要なのは）は封殺できるし
村時 これは本決定でまとめが迷った時
例えば確白に意見を仰ぐなどをした場合への保険かな
タイミング的な部分でみるなら、その「まとめからの振り」があった時にいるかどうかわからないのが一つ
また、居合わせたとしてそのタイミングで言った場合
相談側の意見に流れてほしくないから言ったというレッテルを貼られる懸念からの防衛線が一つですね
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
戻りー。もう少しで寝ようと思うから、最後まではいられない気がするけどね。
>>909 幽々子
ＣかＥか、って話があったから、いっそ両方混ぜてみるのは、って思ったのが最初なのよね。
ただ狐村でＣ狂は、ちょっと狼にバランス寄りすぎるかなってことで、狼からは狂が見えない狂信者あたりがいいかなと。
それでも狂から狼が見えるってことは、割と狂人が陣形操作しやすい＋呪殺とか考えやすいってことで、狐も強化しちゃえ、と。
さすがに20人以下で狐２編成は狐強すぎるから、念話導入だけの蝙蝠は使えない。吸血鬼はこの前やってた。だったら道連れでの村狼削りで自分の勝利を引き寄せやすくなる小悪魔かなってね。
16人で狂信者＋小悪魔じゃ、吊り手の都合もあって村ちょっときついから、17人にして呪殺や道連れ時の減りをある程度緩和したほうがいいかなってね。
あとその編成で共有→共鳴もちょっと考えたんだけど、そうなると村まだちょっと強いのかなぁって。だからこれは保留してるわ。
【独】 最速！シャッターガール 射命丸文
>>947
そちらに関しては>>784で、ごめんなさいと書かれている訳ですし。
本人もゲームの中のテンションが昂ぶっていた面があるかと思います。
テンションが高ければ何を言っても良いという訳では無いかと思いますが。
今、こうして物部さんの方からきっちりと言葉にしているという事で、フランさんは繰り返すような事は無いかと思いますよ。
【独】 最速！シャッターガール 射命丸文
まぁ、溜まっている物をぶちまける大会に便乗して。
私も最後、こいしさんにちゃんと言っておいた方がよいかもしれませんね。
一応は>>6:+28でも言ったのですが。
吊られた事より、ネタＡＡも無しに葬られた事が悔しいッ！
芸ぐらいはあらかじめ仕込んで準備しましょうよ！
まとめ役は考察を書き込む時間とか取られないんですから。
ネタに！ 走らないで！ 何の為の！ まとめ役か！
（注：村を勝たせるためのまとめ役です）
【独】 最速！シャッターガール 射命丸文
>>951
確かに、良くないと思います。
ゲームですから多少は熱くなる事も、ままありますが。
暴言を許可するのとは別問題ですしねぃ。
そして、その行為は正しくなかったとフランさんもゲーム終了して、自己反省し、謝罪の言葉を述べたと思うのですよ。
紅い狂気 フランドール・スカーレット
/*見てますよ
ですが私の言いたいことはとりあえずは言いましたし
布都に対して反論したいこともあるけど
私が言ってもこじれるだけだと思います
幽香の指摘は私へのもっともだと思います
「布都には強権を振りかざし続けるのだけは自重してほしいわ」
の言い方が悪かったかな、と思いますし…
幽香は私の主張を一つの主張として理解してくれていそうですし
私は謝罪すべきところは謝罪したつもりです
これ以上突っつくつもりなら私には反応の仕様がありません
紅い狂気 フランドール・スカーレット
と思ったのですが…申し訳ありません
少しばかり言わせてもらいます
赤ログ・独り言については
>>784>>813にて謝罪しました
あなたは私に何を望んでいるのでしょうか？
それから
>>話の主語が全部こっちが悪いみたいに
墓下や表、エピですり替えられてるのは
納得いかないですし
>>945に関しては
ではもしこいしが襲撃され布都がまとめになった時に
布都狂の可能性を言った場合あなたは納得したでしょうか？
私には納得したようには思えません
私は村を騙る狼として
あのタイミングでの発言がベストと感じました
あなたが私の発言を自分の都合がいいように解釈したり
大げさにして私を非難していることは納得しませんよ*/
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
参加中は、エピローグになると全て公開される、ってことを忘れて、ついつい独り言にいろいろやらかすことが多いからね。気をつけないとだめよ。
>>950 幽々子
おっけー。問題は私が参加できるかどうか怪しいことね。明日明後日まともな時間に帰れるかどうか……
あ、共有→共鳴は、さすがに村強すぎそうだから、やめたほうがいいかもしれないわね。
古代日本の尸解仙 物部布都
私もＩＤからたどってログを読めばわかるとは思いますがそういった配慮に欠けた発言を多々したことがあり注意も受けました。
だからこそ、そういったことをこちらにしてくるのなら間違っていると言わせて戴きます。
ニート万歳 蓬莱山輝夜
流れぶったぎって悪いんだけどさ、村の宣伝とかローカルルール的に大丈夫だろうか？エピに入ればセーフだったと記憶してるけど
今参加表明してる村があんまりにも集まり悪いんで気の向いた人には入ってもらいたいんだけど
至誠如神！ 東風谷早苗
>>958
薔薇の村の宣伝をやってた例もあるみたいですし、そこまで問題になった例はなかったはずです
村立て人さんの意見が優先ですが、問題ないんじゃないですかね?
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>958 輝夜
うーん、エピに入っているならセーフじゃない？
どうしても心配なら、幽々子に確認してもらってからのほうがいいと思うけど。
もっとも私自身は、明日明後日忙しくなりそうだから、ちょっと様子見かなって思ってるんだけどね。
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