827 東方人狼劇【27卓目・Ｇ国編成】
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紅魔館のメイド 十六夜咲夜
>>172 早苗さん
>>1:321 の発言ですね。考えの根本が〜というところがです。占いの理由にしてはへんなのではないかなぁと。
【墓】 きもくない 上白沢慧音
こんばんわ。
ログを流し読みしてきたけれど、上でも下でも
「咲夜どうしよう・・・」て意見が結構あった。
白だと思うし心情的に応援したい所もあったのだけれど、最後まで残せないのも確かです。
昨夜「吊る必要はない。」と言い切った手前アレですが、墓下のみなさんは、この後咲夜をどうすべきかについて、どの様に考えてますか？
紅い狂気 フランドール・スカーレット
>>174 文
いや 変更しないのは私の考察が不十分だ
という文の意思表示かな、と思って
★昨日の占い希望は重視してなかったの？
それはそれで気になるんだけど
紅魔館のメイド 十六夜咲夜
議題の占い考察だけでも
■1.結構みなさんから意見でてますが、私も数日占い結果がみたいですね。途中で真か狂、狼がわかるかもしれませんし。
【墓】 東洋の西洋魔術師 霧雨魔理沙
>>169 文
＞パチュリーさんの策や発言は、
＞占い師の割にかなり命を軽視している傾向がある
いや、占い師の命が軽いのは、占い師志望したり、
経験した者なら当然そう思う物。
ただ、真視を軽視した行動、ってのは最初ので思う。
自分を大切に＝真視、っていうのは、私も考えた。
最速！シャッターガール 射命丸文
きゃー、灰考察全員とか無理（give upずら！）
まず見える返答を優先で。
>>175 ☆早苗さん
今日のパチュリーさんの返答>>130から見直して感じたのですが。
奇策を仕掛ける→信用取れたらラッキー→取れなくても3-1（結果は2-1になりましたが）陣形だから、襲撃されて真の信用落とせてわぁい♪
でもロラには抵抗しないと。
といった、刹那的な考え方を持っている狂人の可能性を少し考えてしまうのですよ。
あれ、こんなにパチュリーさんの事ばかり考えてる。
もしかして、これって（発言は省略されました、続きは文々。新聞でチェック！）
探し屋ねずみ ナズーリン
>>163 静葉
☆
早苗は強弁なところからだね。村の状況を見てもらえばわかるけど彼女の発言は村に大きな影響力を持っているよ。ならばわざわざ早苗が魔理沙に票を入れずとも村の意見を強引に変えて、例えば魔理沙を少し強めに質問するなりして信頼を落として、自分から票を入れない、という手もあった筈だよ。怪しまれると言うなら第二希望辺にしておけばいいしね。
レミリアは私の独断で実力あると決め打ちしたよ。
早苗から>>167 で質問が来ているのでそれに対する返答として先にレミリアの灰考察を上げておく
■2.灰考察(一人)
・レミリア
とりあえず意見開示が得意そうだろ思ったところにアンカを引こう
>>1:95下段 、>>1:201三行目「誤解も少ない〜」>>2:103 質問の時に質問の意図を出している>>2:305 仮決定了解と共に自分の意見を出している
まぁ、細かいところはこんな感じだね。
また、レミリアの考察が読みやすいというのがあるね。文章が丁寧。
探し屋ねずみ ナズーリン
で、文章が上手いからか、あるいは単に私がレミリアの思考をトレースしやすいだけかもしれないが、考えが分かりやすい。トレースしやすいだけで似ている訳ではないのであしからず。
結論、考えがわかりやすく、文章も上手いので上級者だと思った、だ
レミリアの考察は相手の状態を見てそこから推理する感じだと思ったね。ぶっちゃけると無難な感じだ。ただし、何を考えてるかは分かるので黒っぽくないのは昨日言った通り。
発言から要素を取らないタイプらしく、灰考察や占い考察にアンカは少なめ。二日目の灰考察にはアンカなしだな。
とりあえず昨日の考察から特に変化はなしだよ
白。分かりやすい
探し屋ねずみ ナズーリン
と、実力がありそうなので割とLWが狙えると思ったんだよね。で、LWが初っ端からこんな吊られそうな白に連続して投票する必要はない。
もっとも、昨日の魔理沙吊りははこいしの独断も混じっているので「まさか吊れるとは思わなかった」と言うような事故はあるかもしれないが、細かい可能性まで出し続けるとキリがないので一先ず考えていないよ
>>167早苗
さっきの発言が返答でいいかい？
最速！シャッターガール 射命丸文
>>176 ☆パチュリーさん
命軽視につきましては、早苗さんの質問とかぶさったので。>>180で割愛させてもらいますね。
>>176 ☆パチュリーさん
そうですね、フランさんに対しての意見はまた変更が出てますので。
灰考察の方をお待ち下さい。
>>178 ☆フランさん
こっちも灰考察でまとめて、もうちょっと待って下さいませー。
河の流れのように 小野塚小町
>>175
☆不慣れな狼で灰に切り込めず、仲間と同じところはまずいと思ったものの理由が思いつかなかったのかな…とか考えてたねぇ。
今考えると普通に不慣れな村人でも100%説明が付いちゃうんだけど
☆『初日の非物部組の吊り第一希望がきっちり割れてる』『初日の物部組はまりさ、さくやに2-2。』
ここから、狼がどこにいたとしても、今回吊り票も分けてきた可能性があると見てるよ。
ただ、どこかに黒が出ないと起点が出来ないのがこの方式の泣き所でねぇ…
この程度だ。すまないねぇ
【墓】 東洋の西洋魔術師 霧雨魔理沙
>>+226 慧音
私は寡黙は吊って良いって言ってるんで吊っちゃうな。
ただし、寡黙かどうかの判断は割と緩いけど。
昨日の静葉は寡黙を抜けてると思う。
紅魔館の頭脳？ パチュリー・ノーレッジ
投票時間とにらめっこしてみたんだけど
占い票からどうみても阿求はSGじゃないし、組織票も見当たらない。個別に入れていると考えられるわ。
狼がフラン、ナズ、文の何処に便乗するか？も、●ナズに居てもおかしくない程度で全く参考にならないわね。
吊りの方も▼咲夜を避けたかった様な不自然さは無いわ。
結論、一匹狼見つけないと難しいわね、そして若干咲夜は狼っぽくないわ。
【墓】 操作系乙女 アリス・マーガトロイド
こんばんは
咲夜来たのね、とりあえずほっとしたわ
>>+224 >>+225 魔理沙
半分同意、半分反対かな
まず、早苗が比較的狼でも挙げやすい所に希望を出している印象はあるわね
初日占いもえ、布都なんだとか思ったし
戦術論的な言い分はしっかりして見えるんだけど、その割に希望は安易な感じがするのはちょっと感じてた
でも、咲夜を庇うのはわからなくもないわ
私も彼女はかなり不慣れな村っぽく見える
昨日ならまだしも、今日寡黙扱いで吊りにあげるのは私はちょっと躊躇われるところね
>>+226 慧音
上でも言ったけど、咲夜はかなり白く見てるわね
で、吊りにはあげたくないわね
あげるなら昨日だった、それをしなかったのならばそれはもうしょうがないと上でも割り切ってたと思うわ
考察の伸びに期待するしかないところね
「咲夜は初心者っぽいから、ここは狩人無いだろう」と狼に思われるとしたらそこは辛いけれどね……
紅魔館の頭脳？ パチュリー・ノーレッジ
>>180 文
いや、一つ反論させて貰うけど。
今日明日吊りに出されそうになったら全力で抗議させてもらうわよ？
秋なんてなかった 秋静葉
>>ナズーリン
ふむ、回答ありがとう。
レミリアは私も白くは見ているからいいとして。
確かに早苗は強弁で影響力もある。
だけどさ、昨日灰で魔理沙第一吊り希望に入れたのは早苗、阿求、レミリア、大妖精なんだよね。
そこらへん全部白く見てるけどどう思ってる？
【独】 紅い狂気 フランドール・スカーレット
>>174 文
正直 文も
>>1:320は
・狼もありうる
・SGにされそう
・私も含めて布都に視野を狭められてる(>>2:123)
と挙げてるのに
まったく関係ない所から
>>2:169持ってこられてるのよね…
私も布都への被占い筋から投票するのは
当然かと思うけど
ちょっと解釈の仕方間違ってない？
【墓】 忠実な死体 宮古芳香
こんばんわなのだ
メモに予想貼りたいけど、結局考えが纏まらない……
ログで布都は占いではなく吊りで判定すべきってのがあって色々思った。
布都は良くも悪くもパワーがあって抑え役がいないと村が混乱する可能性がある
で、上手く仲裁できているのは早苗な感じ。フランはそりがあってない。
で、あれば狼としては都合良く布都が動いてくれているのであれば、邪魔な早苗は噛みたいのだろうと考える。幸いにも役職持ちでもないし。
今晩、早苗が噛まれなければ早苗は布都を上手く利用しようとしている黒なのかもしれない
【墓】 東洋の西洋魔術師 霧雨魔理沙
>>+229 アリス
アリスみたいに、咲夜白をどっかで見つけれてたら、
寡黙という理由では吊らないんだぜ。
ただ、私は咲夜をまだ白視はしてないんだな。
ちょっと湯浴みをしてくるぜ！アリス、一緒にどうだい？
なんてね それじゃ**
【墓】 きもくない 上白沢慧音
魔理沙
ありがとう。
ただ、昨日吊るのと今日以降吊るのは、状況が違うと思うんだ。
魔理沙は「今からでも吊るべき」、と理解していいかな？
古代日本の尸解仙 物部布都
完全に寝落ちておったわ。
灰考察は苦手だしのう。
まあ、魔女殿は皆、残したいようであるし、今日は吊らんでおこうかの。
【赤】 秋なんてなかった 秋静葉
>>*29
とりあえず考察落とすからその質問ちょうだい。
下手したら死ぬけど死ぬ気で回避するわ。
一応同意を得てからにするけど。いい？
【独】 河の流れのように 小野塚小町
パチュリーに質問さね
村目線だと、あと三回以内に狼側を吊れていない場合負けだ。
もし今日明日狼を吊れなかったと＋パチュリーの判定が今日白、明日黒だとすると、
村目線だとパチュリー真か偽かどちらか決め撃ちしないといけなくなる。
★自分を村に決め打たせる準備は出来てるかい?
これは質問と言うより、現状確認の色が濃いさね。
もし、村全体がそんなどちらか決め打ちする準備なんて出来ないなら、今日の占いで黒を引けなかったら吊るっていうのが安定さね。
あたいはパチュリー真を信じてるさね…でも、村全体がそうかというと違う。その時のための準備をしてほしいさね
叫んだら叫び返すよ 幽谷響子
灰考察できたところまで！
早苗
…もうここ白放置したい…
灰への突っ込み方とか、スタイルが全然変わってない
喉セーブだけしてよね？って言ってスタイル変わったりするまで放置したい
駄目かなぁ…怪しむところが見つからないよ！！
小町
昨日の灰考察は言ってた通り投票先から考えているね
希望理由と合わせて考えるのか、面白いね！というのが素直な感想
私がやったことのない考察方法だったけど、よく見てるなって印象
正直、灰考察から要素見つけられるかな？って思ったけど無理でした…ごめんなさい！！
周りから怪しまれてるっぽいけどなんでなのかいまいちわからない
色々考えてるように感じるんだけどな
気になるところを上げるならパチュリーを他の人より真視している点かな、私も人のこと言えないけど
★私が寡黙枠を占い希望に上げた理由は>>104だけど、なにか意見ある？
叫んだら叫び返すよ 幽谷響子
静葉
初日が嘘みたい！！
だいぶ発言が増えてきてるし、内容もしっかり考えてるのがわかる
まだ灰だけど寡黙枠は抜けて白寄りに印象変わったな
フランドール
>>53 >>96はよく考えている印象
色々な可能性を考えている
昨日の布都との対話のきっかけはそのせいね！
そういうのは要素には取れないけど個人的に好きよ
致命的なのは自覚しているから頑張っているのよ！ってこれ反論していいのよね？＞私の灰考察
それに、自己申告しておくことで私の性格とかを掴むきっかけになってくれると思っているの
それとも自己防衛にとられちゃう？
【赤】 紅い狂気 フランドール・スカーレット
>>*30 ウェスタ
構わないわ〜
多少切りあってた方がいいし
私が黒視してるのにあなたが私に対して平然としてるのが
村視点ちょっと違和感だったりする
とだけ言っておくわ
探し屋ねずみ ナズーリン
>>175 早苗
☆
んー私の評価の仕方が悪かったかも。誤解を恐れず正直なところを話すと、下の魔理沙と比べて灰、としている所があったな。
補足すると、魔理沙との差ができた所は、踏み込みすぎでで暴走＆仲間が止めなかった可能性を考えて、って所。ここを考えると微灰白から灰にダウンした方が分かりやすいだろうと思ったね
【独】 紅魔館の頭脳？ パチュリー・ノーレッジ
>>文
全く褒められている気がしないわ。
>>60とか、『こんな占い師はイヤだ！ in幻想郷』とか色々と偽っぽかったとか言われている気分。
秋なんてなかった 秋静葉
早苗はもう白でいいです。
発言も白いし、引っかかるところもない。
フラン。
パチュリーに関しての意見をしっかり出して対応まで書いてる。
今日もしっかりと質問などをして、村印象を受ける回答などもしている。昨日より白寄り目。
ただちょっと一つ質問。
★>>142の黒要素ってなに？
無意識増量中 古明地こいし
無意識に遊びまわってたらこんな時間だよ…
みんなただいま！
現状パチュリーさんは【吊らないでゾーン占い】
にしようと思います
占い先のゾーンは私が集まった表を見て指示するので
その中からお願いします
>>188 早苗
阿求さんは片白なのでできれば灰考察で触れてほしいな
探し屋ねずみ ナズーリン
>>189 静葉
ん？若干質問の意図が掴めない…
早苗考察は>>181 で出しているが、連続して票を入れた人全員もまとめた印象を出せばいいのか？それとも阿求の分を出したほうがいいのかい？
河の流れのように 小野塚小町
>>191
うーん、あたいとしては賛成出来ないねぇ
喋ってないから色が見えない、っていうのは
すごく『吊りやすい位置』だ
発言を引き出そうとするのは最良。
それが出来ないなら、スパッと吊ってしまうべきさね
どれほど実力ある狼だろうと、確定黒になってしまえばオシマイな事を考えると、
占いっていうのは『喋ってるけど狼か村かどちらとも断定できない』っていう村人に使ってしまうべきさね。
最速！シャッターガール 射命丸文
灰考察手を抜ける所から！
早苗さん 白寄り
意見が強い為に周囲からのツッコミも増えてますが、細かく返答していますね。
放置枠で。
小町さん 微白
対抗がさっくりと抜かれている状況なのに、まったく揺らがない姿勢という部分の徹底している所は、狼でしたら強心臓とも言えるでしょう。
放置枠で。
咲夜さん 要素取れないです、が
狼が３潜伏という現状から見て、少なくとも狼のブレインは強心臓かつ、経験者かと推測します。
そのサポートがあって、現状の低空飛行は、らしからぬだという気がするんですよね。
放置枠で。
【墓】 きもくない 上白沢慧音
アリス
ありがとう。
私も同じ考えなんだ。
村だとしても噛まれないだろうし、終盤狼に利用されそうで心配なんだ。
【墓】 操作系乙女 アリス・マーガトロイド
>>+229
あ、私は初心者がLWを捉える力で劣るとはあまり思わないわ
うまく思考開示できずに吊られたり、下手なこと言って怪しまれたり……そういった部分での差はあると思うけど
狼を捉える力は狼との相性とか直感とか、いろんな要素があるから
誰だって誤ロックする時はするし……って考えよ
>>+230 芳香
早苗が布都をうまく抑えてる（？）というのは私も感じるわね
でも早苗が噛まれなきゃ布都利用したい黒っていうのは現時点ではちょっと突飛な感じもする
無いとは言えないけどね……
>>+231 魔理沙
咲夜白は咲夜の醸し出す不慣れ感からのパッションだけどね
咲夜白と言い切れないなら吊りはアリだと思うわよ
ってちょ……魔理沙ったら、もー！
紅の吸血鬼 レミリア・スカーレット
灰考察落とす前に気になったところ
>>フラン
>>137で、初日早苗が印象に残ってたと言っているけど、
★印象に残った発言、やり取りをPick upしてください。私は初日の発言、やり取り自体は特に印象に残るほどのものではなかった気がするわ。
確かに多弁で、強そう（曖昧な感想でごめんなさい）だけど、布都や小町ほど目立っていたわけではないように感じるわ。
>>小町
>>108で、狼が狙って票をばらけさせてきた可能性が高いとあるわね。
★その視点から、投票筋から狼要素を拾えた人はいるかしら？
私は裏とか無意識に考えちゃうから、その辺からの考察は苦手なんだけど、参考までに教えてくれないかしら。
>>響子
>>2:225で、静葉を占いに挙げて、その後に「要素は取れそうだから」と書いてあるけど、
★「要素を取れそう」とした上で、占いに挙げた理由は色が見えない、以外にあるかしら？
私の考えとしては、要素が取れそうな灰は黒要素がとれない限り占いにはあげたくないのよね。
静葉から取れた黒要素は何かあったかしら？
紅魔館の頭脳？ パチュリー・ノーレッジ
>>195 こいし
こいしちゃん来た！
【ゾーン占い】は私は勿論了解。
その上で確認したいんだけど、占い先と理由は遅延メモ記入。灰考察は免除。
･･･そして、吊り希望なんだけどこちらも伏せて良いかしら？もしくは方向性の希望とか
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