827 東方人狼劇【27卓目・Ｇ国編成】
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【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+140 衣玖
パチュ即吊りを言ってるのって、布都だけのような気がするけどね。ただこのことで喉を使うのは、私もかなりもったいないと思うわ。
パチュリーは破綻するまでは放置でいいのよ。パチュリー真ならば狼の潜伏範囲を狭める速度が上がる。偽でたとえ破綻しても、非狼だと思える状況なら、確白残りのPPにならなさげならば、最後まで放置でいいわ。
ま、さすがに５人の時点で白狂灰灰灰（灰に１Ｗ）等、PP間際ならば、狂人吊る必要があるけれど。７人２Ｗ残りや９人３Ｗ残りでも、狂人吊っておいた方がよさそうね。
早ければ明後日にはパチュリー吊りを考えなくてはいけなくなりそうかしら。それまでに狼が１匹も吊られていない＋明日占いでも見つかっていないなら、だけどね。
東洋の西洋魔術師 霧雨魔理沙は、ここまで読んだ。 ( b10 )
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
さて、私もこの辺で寝るわ。また明日の夜中くらいには顔出せると思う。疲れて寝てるかもしれないけど。
あと余裕がある時は、陰陽玉から適当にログを見ているわ。発言できるなら発言したいけど、陰陽玉からだと発言に時間がかかるのよね。
それじゃ、おやすみ**
蛙の神様 洩矢諏訪子は、ここまで読んだ。 ( b12 )
【独】 ルナサ・プリズムリバー
寝る詐欺。
これ布都が狂人もありうるのよね。
ただ、このケースを考えるのが今日である必要は無いし
今日そうだと言い切れる要素もないかな。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+144 霊夢さん
そうですね。
厳密にいうと布都さんを中心とやり取り…
と言った所でしょうか。
私も基本パチュリーさんは放置したいですね。
PPを懸念した吊りについては、明日以降の展開で見極めたいものです。
さて、私も眠気が来ているようですので
お暇することにしましょう**
【墓】 白狼天狗 犬走椛
寝落ちしておりました。何か布団にたらしの気配が。
……うーん。パチュリーさんやアリスさんに気を向けているのに何故…。
やはり暖房効果とか目当てでしょうかね。
きたないですね、流石サポシきたないです。
お墓に降りてこられたのは魔理沙さんと大妖精さんですね。お疲れ様です。
さて、表は、と。
うーん布都さんは相変わらずヘイトを貰っていらっしゃいますね。まぁ仰りたい事は解りますがここは流石にパチュリーさん即吊りはないでしょうね。
パチュリーさんを吊るのは彼女が破綻するかPP懸念される段階までで宜しいかと思います。
パチュリーさん真占ならラッキーですし、占が真狂(その可能性は極めて高いでしょう)ならば狼にも真偽は付いていませんしね。何れ噛んでくれる事を期待して放置しておくのがベターでしょう。
パチュリーさんがめっためたに狼臭いとかいう要素があるのならば吊ってみるのも良いかもしれませんがいずれにしても時期尚早。少し様子を見るのが良いかと思います。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
霊夢さんも仰っていましたけれど、Ｃ編成ならば残った占い師を即吊りというのは有りですがね。
まぁ、誰が黒いか白いかなんていうのは議事録読み込んでませんしさっぱりぽんですね。
ただ、文様は白でよいのではないかな、と思う私が居ます。文様は素敵です。
【独】 ルナサ・プリズムリバー
質問作りは日課に出来ないかも…。
地味にキツいわ…。
静葉
★>>2:189「能力者に質問をしまくるのは若干の黒要素」
何故これを黒要素と取りましたか？
★また、他にも能力者への質問が多い方がいますが
何故ナズーリンだけですか？
このくらいしか…。
墓下でこれだと、また本参加しても駄目かもしれないわ。
紅魔館の頭脳？ パチュリー・ノーレッジ
おはよう、時間が無いので一撃離脱ね。
■1.占い方法について
少し考えたんだけど、ゾーン占いとかどうかしら？
これなら狼に占い先を誘導され難く、かつ誰を占いたいかって情報を落とせるわ。
この場合、私の思考も出来るだけ隠す事になるけど(今更ね)皆の意見を聞きたいわ。
【墓】 忠実な死体 宮古芳香
目覚めたぞー。今日は特に寒いのだー
布都は騒いでいるけど、パチュリー吊りはまったく必要ないんじゃないか？
元より占いは真狂の組み合わせ疑いが高いから吊ったところで村の益にはならなそうだし
霊能が生きているから元より無茶な占い騙りは出来ないだろうし。これはパチュリーが狼でも一緒だけど
狩人が生存していれば、霊能が早々噛まれることもないはず
叫んだら叫び返すよ 幽谷響子
おはよーございます！！！
パチュリーには悪いけど大妖精が抜かれた以上、パチュリーの真は確定しないよ
例え黒判定が一致しても｢パチュリーが真である可能性｣が継続するだけだもの
あくまで判定のみの話だけどね！
【墓】 忠実な死体 宮古芳香
時間がないので白黒予想メモは帰宅してからにするのだ
布都、もう少し太子様みたいに聞き手にも回ってほしいな。寡黙の咲夜と静葉は布都に押されて発言を躊躇しているところもあるのかなと考えてしまう
寡黙の二人が何を考えているのか、夜までに分かれば良いのだけど
叫んだら叫び返すよ 幽谷響子
で、大妖精襲撃についてだけど
昨日の時点では二人の判定は同じ
内訳真狂ならば狼には判別がつかなかったと思うわ！！
大妖精だったのは、昨日パチュリーは多くの人に真視されてたから
護衛されている可能性があったのよ
占機能を破壊するだけなら片方を抜けば十分だから妥当なところを狙ったのね！
内訳真狼だとしたら、仲間が占い希望に上がったために抜いたっていうのが１番有り得そう！
大妖精は上のところから護衛されていなさそうだから抜きやすいだろうしね
ただ、これだと何故狂人は潜伏したのか？って疑問が出てくるわ…
叫んだら叫び返すよ 幽谷響子
えーっと、パチュリーの主張するゾーン占いについて勘違いしていると怖いから、誰か説明してくれないかな？
私は自由占いでいいと思うわ
占い先を明言して理由出ししたり、誰かが言ってたけど遅延メモで占い理由とかを述べてくれれば、ね！
至誠如神！ 東風谷早苗
おはよーございます。別に超早朝カドゥケウス!ってわけじゃないですがしつもんをばー
＞＞阿求さん
★>>357でレミリアについて「警戒込めて黒より」→「疑うところがない」にランクアップしてますが、何か理由とかあります？
＞＞静葉ちゃん
★>>3:189の「能力者に質問しまくるのは若干の黒要素」について詳しくお願いします
＞＞ふとちゃん
★>>3:179のように考えてるのでしたら、どの質問が考察に入ってないだとか、この質問が無意味に見えるとか書いてくれると、うれしいです
至誠如神！ 東風谷早苗
>>81
ゾーン占いは、狐村や短期なんかで取られる占いですね
村が複数人の人物（これがゾーン）を指定し、その範疇で占い師が自由に占う、そういう占いの使い方です。
現状でどれぐらい有効かは、ちょっと考察してみないと何ともって感じですが、取り合えず村の総意で最白なところに狂人が黒特攻するのは防げるかと。
【独】 叫んだら叫び返すよ 幽谷響子
うー、今更だけど魔理沙吊りのショックが…
もっと早くに質問飛ばせたら吊りは回避できたかもしれないのに…後悔
なんで本決定の後に要素取れそうな発言が……
秋なんてなかった 秋静葉
寝過ぎたわ、おはよう。
質問に答えるね。
>>82
☆能力者に質問をしまくるのは黒要素
これの考え方だよね？
狼はだいたいはできるだけ占いや霊能(今回は確定)候補の真偽を見極めて真を確実に噛みに行きたいものでしょ？
その真偽を見出だす為にも判定以外の情報が必要なわけ。
(ex.思考や占いたい場所の傾向)
だから能力者に質問を飛ばしまくるのは黒要素と取ってるよ。
ただ、ナズはちゃんと灰にも質問してるから｢若干｣。
ほんとに能力者ばっかりに質問してるなら吊り候補。あと必要以上に執着する人とかね。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>82 早苗さん
超早朝カドゥケウス!が毎回気になっていましたが…
「超執刀 カドゥケウス」というゲームソフトがあるそうですね。
しかも発売元は、ペルソナシリーズを出されている
アトラスでしたか。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>82早苗殿
例えば魔理沙へ質問かのう。
魔理沙が表を出してそれが考察に使われておらぬから質問したのであろうが。
魔理沙はちょっとした親切心から表を出したのではないかな？
何も出したものが考察に反映されないからと質問してそこからどの様な要素が取れたのか取れるのか疑問だったかのう。
魔理沙がどの様に考察するかは魔理沙次第であろ？
【墓】 白狼天狗 犬走椛
こんにちは。
>>86布都さん
表を出してそれが考察に使われていないから質問したが親切心から表を出しただけかもしれない、か。
ﾀｼｶﾆﾀｼｶﾆ。実際白でしたから多分親切心なんでしょうねぇ。
出したものが考察に反映されていないから「何で出したん？」と質問して其処から要素が取れるか否か、か。
ふんふん。この辺りは早苗さんの思考開示とか欲しいですね。たぶんまぁ寡黙吊りされそうになってたから印象稼ぎに表出したんじゃないか。
考察に反映されている様子もないから胡散臭く見えた、とか、赤ログでチェック入ったんじゃなかろうか、みたいな説明？解説？思考開示がなされそうですね。
魔理沙さんがどう考察しようが魔理沙さん次第なのは同意ですけど、考察に反映されてない表を表に出すくらいなら議事録読んで評価だしてほしいよー;;というのが早苗さんの弁になりそうですかね。
至誠如神！ 東風谷早苗
>>86
む、了解です。
いいわけ乙ですが思考開示しておくと、「村のために出した」なり「自分が考察に使うから」なり、一貫した見解を得たかったのです。
至誠如神！ 東風谷早苗
後、せっかくいるので布都さんに一つだけお願い。
今日のパチュリー吊りは彼女の狂人決め打ちです。
私は真狂どっちもあると思ってるので、
①彼女の「非対抗以外の」狂人要素
②「非対抗した理由の論理」の破たんの指摘
のどっちかお願いします。
若干厳しいいい方になってしまいますが、どちらかを提示できないなら彼女に関してはすっぱり今日吊ることをあきらめて、私を含めた灰への指摘に専念していただきたいと思ってます。
【墓】 ステルス・クローリング 河城にとり
こんにちはー。
私が狼やったときの記憶だと、「灰考察するのは怖い」村の白要素を拾っちゃって吊れなくなるのは嫌だし、仲間をかばった考察でラインができるのも怖い。
そういう懸念をしなくていいのが「自分でも真偽わからない人への質問，考察」この場合真狂濃厚な占いだね。そういうことで、能力者ばかりに質問、考察が偏るのは黒要素ってのはそれほど間違ってないと思うよ。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
>>88早苗さん
これは①だけでいいかな。
ただ「一端非対抗してから撤回対抗CO」は要素とならず、という形で。
まぁ、ぶっちゃけこれだけでも受け取り用によってはご主人様への合図、とも取れるわけですし、
『最初からそうする』と決めておけば理由なんて後からいくらでもひりだせますしね。
勿論真占い師が本気で狼を引き摺りだそうとした可能性も勿論あります。
まぁ奇をてらうことは悪いとは言いませんけれど矢張り対応に追われてしまうことも考えると厳しいですねぇ。
正直なところ「あ、占い師引いた。狼引っ張り出したいな。じゃあこのまま寝て朝COしよう」
的な話でも充分狼は出せると思いますしね。
COした理由も「真占い師だから」で済みます。省エネ省エネ。
パチュリーさんがどう思っているかはさておき、素直に出ていれば真視を得られただけにこの行動は惜しいと言わざるを得ませんね。
最速！シャッターガール 射命丸文
( ﾟдﾟ )ポゥ!!
新聞記者の朝は・・・どうでもいいですね、清く正しい射命丸です。
＞★パチュリーさん
ところで色々とおっしゃっていたようですが、結局の所、私が>>1:260で予見していた流れになってしまっているんですよね。
これ、パチュリーさん狂人だとすれば、本当にパチュリーさんの手の上で転がされてる気がします。
軽く見解が聞きたい所ですが。
>>78 パチュリーさん
狼に占い先を誘導させたく無いというのでしたら、素直に『自由占いを推奨』しますし、私も自由占い希望しておきます。
最速！シャッターガール 射命丸文
>>86 物部さん
まぁ、その点に関して言うとすれば。
私も魔理沙さんが表を出した所からの考察の伸びが見えなかったので、占いたい相手として述べましたけどね。
吊り結果が白だった為、私も早計だった事になりますが。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
あと、村の白要素とかどんどん拾っていけば良いと思うんだけど。
結局のところ狼は最後まできのこ先生すれば良いわけだし、黒探せない狼を疑われつつもＳＧを一人ずつ墓に蹴り落としていく必要があるわけだしね。自分のスタイルに合った方法で村を処刑していけば良いと思うのよ。
村を処刑できない、ではなくて自分が処刑されなきゃ良いんじゃないかなぁ、とか思うわけだよね。
にとりがどんなタイプの狼か知らないけど。
秋なんてなかった 秋静葉
ああそうだ忘れてた。
■占い師の処遇について
私はまだ吊りはしなくていいと思うな。
吊りをするくらいなら灰狼を吊る努力をしたほうがいいね。
狂人ならPPまで放置でいいし真なら言うまでもない。
ということで私は占い師はこのまま占いをさせたほうがいいと思うね。
ちなみに占いは自由でいいと思う。
九代目阿礼乙女 稗田阿求
こんにちわっと
今日は夕方からちょっと顔出せなくなるんで先に考察落としときますな。
決定/更新立ち会えんと思うから、そこの所は申し訳ありません。
九代目阿礼乙女 稗田阿求
・小町
経験則から来る独自の基準から物事を見てる感じやね。
それがちょっと現状に合わんかったり、片手落ちになってるんが気になるところ。
奇策に寄ってるように見えるところから「こんな狼居ない」狙いの可能性も捨て切れんのよね。
2dで気になった所は>>2:267の咲夜考察やな。
基本寡黙で話せないんは言葉が出て来ないんのが原因やと思うんやけど、この書き方やと狙って●布都は外したと見てるんよね？
もし狼やとしたら、わざわざ寡黙枠にそんなことさせへんと思うんよね。
狼が狙って布都を占いに上げてるとして、リスク分散で言うならLW候補がバラけるようにするんちゃうかな？
あとは、SGになる前に吊ってしまえって、本末転倒やと思うんやけどな。
寡黙として吊り枠に入ってるのは同意なんやけど、変に理由かぶせたせいで怪しく見えてしまうわ。
【赤】 秋なんてなかった 秋静葉
ねぶそくであたまいたい。
GJ出たとしても1回ならまだ大丈夫だし、パチュリーに行ってもいいと思うよ、私は。
九代目阿礼乙女 稗田阿求
・ナズ
昨日時間足りなくて書けてへんから初日からな。
1dは占い軸での質問が多いな。
初日はその辺しか話題がなかった言うのもあるんやけど、狼が占い騙ってない限り村も狼も占いの真偽の答えはもってへんのよね。
そこを探っても占い真偽は見えへんし、狼をさぐれるわけでもない思うたんよね。
考察の軸に関しての質問もあるけど、個人的にはいまいちピンとこない感じやね。
2dは早苗はんに探り入れてる感じやね。
灰考察は、なんかようわからんのやけど、腑に落ちない感じがするなぁ。
性格要素重視してるように見えるんやけど、評価軸が表面的に見えるからやろか？
今のところ灰やけど、徐々に落ちてってる感じやなぁ。
ナズー/→小町でラインは切れてそうやね
九代目阿礼乙女 稗田阿求
・文
自由人過ぎて掴みどころが見つけにくいな。
発言量の割に要素取りにくいから様子見枠やね。
自分から思考開示するの待つよりは、質問して引き出したほうがよさそうやね。
★灰考察苦手や言うてたけど、どうやって狼探していこう思うてる？
★>>2:158でライン切り有りそう言うてたけど、投票筋からのライン切りのことなんかな？
議論、対立とかの表の発言でのライン切りについてはあると思う？
【墓】 ステルス・クローリング 河城にとり
そのときは騙りしてたから自分が生き残るのは無理っぽかったし、騙りは仲間とライン繋げてはいけないって意識でやってたんだ。潜伏してたらまたちがうかもね。
ちなみにその時は疑い合ってる村同士と仲間と白を残す方法で勝ったよ。裏で操作して自滅させる方法？
【独】 最速！シャッターガール 射命丸文
パ＆阿の状況考察
ちなみに、パチュリーさんは▽魔理沙、阿求さんは▼魔理沙で提出されています。
（まぁ、大妖精さんも▼魔理沙なのですけど・・・）
霊能による結果論から見ると、阿求さんに微黒要素追加でしょうか。
これ、普通に初手白出し囲いが成立してませんかね？
とか打ち込もうとしたけど。
パチュリーさん追い込みすぎて、自由で私が占われても美味しくないんですよね。
にゅーん。
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