826 【飛び入り歓迎】普通にガチる村【標準編成】
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だってアルカわっかんねーんだもんw
いやあ、話さない対抗ってわかんなすぎて困る。
ついでにエトが怪しくて困る。
( -101 ) 2012/01/22(日) 18:27:50
さて、レネさんが真ということになれば、自動的にイリアさんは人(真か狂かは確定しませんが)ということになるのですよね。
というわけでざっくりとイリアさんを見ていますと、客観的に見て、人だと思えるところを幾つか。
>>1:243と>>1:256でしょうか。
普通に「黒狙いだけど黒出なさそうにみえるけどいいの?」という話ですね。穿った見方をするならば、
「え、此処黒出せねぇっすよご主人様、MJD?MJD此処占うの?白出しちゃうよ?」という。
まぁ、人印象というか人特有の不安感というか、そういうのがあるように思えています。
後はかなり灰考察、発言からかなり手探り感が見えているのですよね。勿論狼はこのくらいの偽装は行うのでしょうけれども。
で、主観的に見るとエトさん、イリアさんには絶妙な擦れ違い感というかそういうのも感じられるんですよね。
これにはコレットさんにも感じられましたが、簡単に言うのならば「探っている」というか「疑っている」というかそういう印象。後は「ああ、うん、いいたい事は解った」みたいな感じで印象を挙げずに対話を終わらせていることも多い感じです。
( 123 ) 2012/01/22(日) 18:30:08
>>122エト
そりゃ、"狼は総て真実を語っている訳ではない"訳ですが、かといって、"総て虚言であるとも限らない"訳です。
納得出来る意見ならば狼のものでも受け容れるというのは私は間違いであるとは思えませんし。
( 124 ) 2012/01/22(日) 18:32:03
イル待ってるだけだと暇なんで、もう1個落としとくか。
★ミレイユが狼の場合は回避する?回避しない?
( 125 ) 2012/01/22(日) 18:32:44
( A76 ) 2012/01/22(日) 18:35:54
( -102 ) 2012/01/22(日) 18:37:47
すなまい、今鳩。
今イル待ちとあるが何か答えるべき質問があるのか?
( 126 ) 2012/01/22(日) 18:38:10
異国の旅人 イルは、取りあえずレネを見たら吊れという話は聞いたことがあるぞ。
( A77 ) 2012/01/22(日) 18:39:54
( 127 ) 2012/01/22(日) 18:41:35
さてここでイリアは一体何者か?
霊真狼だとしたら、真狂の占い師はまだ真贋割れていないと思われる。ミレイユ狩は薄いと思うしな。
俺はこれまでの印象からコレット真寄りには見ていたけど、信用に決定的な差があったわけではない。
だけど俺はやはりイリア偽と思うね。
( 128 ) 2012/01/22(日) 18:41:51
>>122 エト
>>3:6は発言や態度から拾えるラインのこしていかなかったなって感想。
>>2:256で疑問に思って聞いたら>>2:256ぱっしょんと回答
だから「白を取ったけどぱっしょんで覆った」と判断した。
エトは灰見てないから真っ白って取り方、一瞬納得しそうになったけどw
( 129 ) 2012/01/22(日) 18:42:31
昨日までの占考察に加えて言うとしたら、
>>44今日のこの質問。
質問意図は>>492騙りの可能性があるので、とのことやった。
が、レネの>>3:25「灰にしか狼いねーもん。」(2騙りを消してる)発言には突っ込まないイリア。
視点が固定されてないからこの時は見逃してしもうたんやないかな。
( 130 ) 2012/01/22(日) 18:42:53
あとイリアの夜明けの反応
>>5「ジュストさん狩人?」
で、狩人を確認した次の発言が>>16手数計算に移行。
これ以降パターンの話とかになってるんやけど、まず簡単に白確定した「狩人を占ってもーた」という占い師視点が出なかった。
偽やと「ジュストに偽黒出さんくてセーフ…」がまずあって、
そっからやから、なかなか偽装すんのは難しいもんやろうね。
( 131 ) 2012/01/22(日) 18:43:35
>>125ジュスト
前提を崩すようですけど、ミレイユさんが狼の場合は確白襲撃がないかと。少なくともミレイユさんが確白を襲撃する余裕が有る位置だったとはとても思えません。
狩人候補を削る前に占い候補を削り霊ロラを行う流れ、そしてイル→私の流れで吊っていかないと勝ち筋として有り得ません。ミレイユさんが狼の場合は"吊り占いを貰わないように、回避COをしない位置に立つことが前提"だと思います。
もしもああいう状態になった場合…狩人回避はどうでしょう。解らない、としか。
ん…でも勝利に至る道がたとえどんなに細いものでも、回避したのではないかと思いますね。もしかしたら私に思い浮かばない勝ち筋があるのかもしれませんし。
( 132 ) 2012/01/22(日) 18:43:38
観測者 マリーベルは、>>123最後、×印象を挙げず ○印象を上げず
( A78 ) 2012/01/22(日) 18:47:17
今日のイリアが発表すごい早かったじゃない?
ジュスト狩人とコレット襲撃を把握してから発表したと思えない
ここは真要素かな?
偽(とくに狂)ならそろそろ偽黒出して灰を吊って、自分も吊られないと(そしてLWを守る)じゃない?
( 133 ) 2012/01/22(日) 18:50:33
イリア視点狂襲撃あってラッキーていう感想が出んかったのも、偽視点かなあ。
>>99「真に見えるコレットさんを襲撃すれば、イリアは村が吊るだろう」
まあ確かにそうやろうけど、イリア視点、真視されてるコレットを先吊りするのが難しい状況やったんも事実であって。下手すると占い師で2縄とか、コレット真決め打ちも可能性としてはあった。それに比べるとこの展開はイリアにとっては良い襲撃と言える。
( 134 ) 2012/01/22(日) 18:50:47
>>134
なんというか、独りで闘っているように見えた。
( -103 ) 2012/01/22(日) 18:52:57
あ、、それで何を言おうとしたんだっけ?
あれ??
えーと。
>>125 ミレイユ狼なら狩回避したんじゃない?それで狩人見つかったら狼にとっては万歳じゃないの?
( 135 ) 2012/01/22(日) 18:53:42
>>125 ジュスト
まず、俺の判定ではミレイユ白。は、置いといて。
灰からのCOでジュストが対抗したら縄4に吊り先候補5、残りのエトとマリベル確白。
クロス護衛になっても、襲撃休んで偶数進行とか、狩のどちらかを統一で判定割れのgdgd展開もあるんじゃねーかって思うから、たとえミレイユ狼でも回避COはあると思う。
( 136 ) 2012/01/22(日) 18:53:48
( 137 ) 2012/01/22(日) 18:55:19
>>133
襲撃は一番トップに表示されるんやから、把握してないとは思えない。
対抗抜かれたら即発表、そうでないなら0:05に発表。
即発表した=対抗襲撃を確認した。
あと対抗抜かれたらあとは白白言うしかないと思うで。
( 138 ) 2012/01/22(日) 18:55:29
えっ、
時間で早いとか遅いとかの話にならないように
同時発表を提案した人が、
早い遅いで推理するの!??やめてくれ…w
( *6 ) 2012/01/22(日) 18:57:32
エトとマリベル、お互いの考察は無し?
エトは3日目 ジュスト>>マリーベル>ミレイユ
マリベルへの疑い返し?として「俺評価で>>1:95って言ってたのに3日目にしてエトよりジュストが白いってどゆこと?」がある程度。
もう言ったけど、吊り占い票を灰の見極めだけじゃなくラインに使ったとこに無反応だった。俺のミスリーは読まなくて放置ってこと?
このまま勘違いで縄消費しろwwってこと?
って訳で、エトと直接話ができて解消かなと思ったら、思いの外引っ張られて驚いた。能力者吊ありなしで言ったらありだけど、まずパターン出して考えて。
( 139 ) 2012/01/22(日) 18:58:44
>>133アルビーネ
寧ろ対抗抜かれた後の黒判定とか信用したい私惨状。
片白は被占者の視界が開かない上に灰の視界も開きません。
被占者は灰戻しとはいえ、占い襲撃後ですから状況黒がどうしてもついて回ります。二日目にイルさんが語ったとおりですね。
対抗抜かれ後の黒判定とかは割と信じてみたい私が居ます。
( 140 ) 2012/01/22(日) 19:00:08
エト>>138
そうなんだけど。
この国って20秒ルールあるじゃん、でイルの光COが今日になっちゃったでしょ。
全員の光(ジュストがCOしなかったからね)が完了して表に出るのが0:00:10(僕が昨日の23:59:50にCOしたから)、しかもイルとそれ以外のCOのページが違うじゃん。
だからイリアはジュストの狩人を確認せずに発表したんじゃないかな。
対抗抜かれたら白白言うしかないのはどうして?
イリア狼ってこと?
狂人は吊られるのも仕事でしょ?白って言ってら自分吊ってもらえないよ?
( 141 ) 2012/01/22(日) 19:01:48
ただ今。簡潔に話だけ。
>>125 ジュストさん
回避は・・・確白から対抗が出たら能力者ロラで終わりだし、しなかったのではないかな、と思います。
>>130 エトさん
>>44の質問は、エトさんの頭の中で、占い真狂が確定されている?と思っての質問でした。=現状、狼と私しか、占い真狂という確定情報はわたっていない。
エトさんの反応を見たかったんです。
( 142 ) 2012/01/22(日) 19:01:51
>>139 レネ
当時は読む余裕無くて悪かったから、
さっき話そうぜって言ったんやけど、意図通じてなかった?
そこが芝生やすような対応に見えたんやとしたらちょっと心外やわー。
( 143 ) 2012/01/22(日) 19:03:03
( A79 ) 2012/01/22(日) 19:03:17
( -104 ) 2012/01/22(日) 19:06:06
悪ガキ ジュストは、技師 レネに工具一式をプレゼント。 アルビーネはエトに飴あげてー。
( A80 ) 2012/01/22(日) 19:07:43
>>143 エト
結論は「お互い見方が違ってた」ってことでしょ。
エトは俺がアルカの票をどうしようが気にしてなかったけど、俺が言ったから疑惑を持った。○▽マリベルに対してもそう。基本的な考えは>>129だよ。エトがどう思ったかは、俺考察で把握したよ。
( 144 ) 2012/01/22(日) 19:09:22
( 145 ) 2012/01/22(日) 19:09:56
まずは>>125から。
こちらは回避COしなかった。というより狩ではなかったな。
理由は>>3:289。
本人からの非狩COだと私はとらえている。
( 146 ) 2012/01/22(日) 19:10:02
修道女 イリアは、若店主 エトに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A81 ) 2012/01/22(日) 19:10:08
観測者 マリーベルは、ここまで読んだ。 ( B82 )
技師 レネは、悪ガキ ジュスト飴さんきゅ。act1しかないwあそびすぎたw
( A83 ) 2012/01/22(日) 19:10:40
そういえば昨日僕どっかで光言っちゃってたの?(>>26)
ごめん自覚ないけど
ん〜だから占い襲撃なのかなあ。
狼からはジュスト白は見えてるわけでしょ?エトorマリベル狼なら潜伏幅減るかもしれないで占い襲撃だとするじゃん?
確白になる恐れがある=占い師の中に狼がいない=占い師は真狂
なんだよねえ。
エトかマリベル狼だとして、昨日僕を襲撃(占い師を襲撃しない)して今日占い師を襲撃しそうなのはどっちでしょうか?という話?
( 147 ) 2012/01/22(日) 19:11:01
>>141
白出すんやから、狩人を確認とかは関係無いと思うけど、なんでそこに拘る?
じゃあ一つずつ説明しよう。
イリアが狼やとしようか。今日灰に黒を出すとする。この場合、狩かどうかを確認するっちゅーめんどい作業ののち、対抗抜いてしもてるので即発表しなければならない。時間が遅いって言われるくらいなら、どうせ信用度も低いことやし白出しが安定。
イリアが狂人としよう。今日灰に黒を出すと、黒誤爆の危険と狩人への誤爆の両方がある。非狩人確認+即出しなのは上に同じ。つまり安全な黒出し先は1/3。けど、白出しなら全部正解やねんで。
だから白出=真要素とは思わんね。
( 148 ) 2012/01/22(日) 19:11:19
ニート アルビーネは、僕の飴はどうしたら?一応保管中
( A84 ) 2012/01/22(日) 19:11:40
異国の旅人 イルは、技師 レネの@act1COに戦慄を覚えた
( A85 ) 2012/01/22(日) 19:11:59
( 149 ) 2012/01/22(日) 19:14:01
異国の旅人 イルは、ニート アルビーネそのままとっておいてもう喋れなさそうな人がいたら上げるというのも手だが…。
( A86 ) 2012/01/22(日) 19:14:20
エトさんは、今日全部に疑惑を振りまいている気がするなあ・・・。
マリーベルさんはレネさん真決め打ち。
最終日にレネさんと二人で残った場合の事を考えていないのはこちらに見える。
( -105 ) 2012/01/22(日) 19:14:20
若店主 エトは、>>149あんま時間推理好きくないんやけどねー(遠い目
( A87 ) 2012/01/22(日) 19:15:53
エト>>148 ごめんね理解力なくて。。。
イリアが狼なら白出すと思うのね。そこは同意なの。
あ、それで>>147で僕は占い師真狂予想なわけ。
イリア狼ならコレット襲撃するか?という疑問もあるし。
で、イリア狂人とするでしょ?ああ対抗抜かれてる=ジュスト狼?=白出し て可能性は考えてなかったw
狩人誤爆はいいんじゃない?それで自分吊ってもらえばいいもの。
白なら全部正解、ていうのは白出しはすべての役職でありえるよってことかな?なるほど〜
( 150 ) 2012/01/22(日) 19:16:51
若店主 エトは、>>150白出しのリスク<<黒出しのリスク、あと自分吊りと判定は関係ないよ。
( A88 ) 2012/01/22(日) 19:18:37
若店主 エトは、なぜかっていうとイリアは信用度低いから。
( A89 ) 2012/01/22(日) 19:18:51
若店主 エトは、白なら全部正解=誰に白出しでも損はしない
( A90 ) 2012/01/22(日) 19:19:55
←発言より襲撃から考えるのが好きな人(すみません・・・
ちなみに自分が狼の時はぱっしょんで襲撃しますw
飴ほしい人は言ってね!
例えばだけど(あり得るか知らないけど)みんなが占い真狂と予想してイリア吊らない可能性もあるかもしれないとか考えないのかな、とちょっと思った
( 151 ) 2012/01/22(日) 19:19:58
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