826 【飛び入り歓迎】普通にガチる村【標準編成】
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レネは真狼一本で見た方がいいかな。んー。でも、狂もあるといえばあるのか。此処で黒出し、ということは普通にレネ視点占いは真狂となるわけだし。
偽なら白確と見て、自分視点占い師を真狂にして生き残らせる事を選んだ? でも狂なら素直にロラされた方がいいだろうし、ある程度ロラを誘発させるように行動する筈。
…むーん。この力の入りようは普通に真なのかな。
( -80 ) 2012/01/21(土) 13:52:52
>>119
ただの勘違い(爆)
>>124
あー、そう見られるのか。
真要素に取ってくれるかねぇ?
まいったまずった。
( -81 ) 2012/01/21(土) 13:55:27
>>124 エト
そそ、コレット視点でエト最白だし…てかオレ含むほとんどの人がエト最白で見てるからねぇ
ミレイユをガチロックしてたらミレイユ狼じゃない場合、ほぼ詰みだよ?って言ったつもり。
なるほど…、ようするにだ。
仲間切りしてるって思われたくなかったってコトか。
オレはうわーガチロックだーどうすんべとしか見てなかった。
( 125 ) 2012/01/21(土) 13:57:47
>>118 マリーベル
レネ決め打ち、もーちょっと考えさせて。
確かにレネは真ぽいんやけど、
感覚的に1dと2dでは1dのが灰に対して切り込んでたかな
っていうのがある。
リアル都合かもしれんし、そこの不安解消できたら
決めうちも吝かではない。
( 126 ) 2012/01/21(土) 14:00:08
町娘 コレットは、ジュスト君、エトさん、お騒がせいたしました [顔を真っ赤にして平謝り]
( A56 ) 2012/01/21(土) 14:00:52
( -82 ) 2012/01/21(土) 14:02:17
リアル都合だって!!
あと、占みてたwwwイリアに振り回されたw
( -83 ) 2012/01/21(土) 14:04:54
>>125 ジュスト
うん。他からみるとガチロックやんねえ。
警戒心ってのはコレットの特徴の一つではあるんやけど、
擦り寄り(白起点)とライン(黒起点)では逆方向やからね。
イリアに比べて、あんまアピっぽいことせんから、
自然体でやってれば真は真、て人かと思ったんで
ちょっと「おや?」て感じがしたんや。
( 127 ) 2012/01/21(土) 14:08:29
若店主 エトは、町娘 コレットプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A57 ) 2012/01/21(土) 14:09:00
( A58 ) 2012/01/21(土) 14:09:36
( *4 ) 2012/01/21(土) 14:10:36
町娘 コレットは、プニュやめてw うぅ…恥ずかしい>< 15:00〜20:00まで発言不可です。
( A59 ) 2012/01/21(土) 14:10:41
ちょっと戻り。
ああ、しかし「恥ずかしい」かあ。
この反応は真っぽいなあ。**
( 128 ) 2012/01/21(土) 14:11:51
>>127 エト
うん、ちゃんと伝わったよ。
やっぱトレースしやすいなw
>ALL
オレもお騒がせてすみません。
てか、ふつーさ。こういうの確白の仕事なんじゃね?って思うんだけど…どうよ;
あとはマジでイルに任す。
これじゃ喉いくらあってもたりない!
( 129 ) 2012/01/21(土) 14:12:22
>>128
ごめん狂人ww
恥ずかしいのは事実だけどww
( -84 ) 2012/01/21(土) 14:13:05
■2 灰考察
ジュストさん:白
偽と見ている能力者とも会話して、見直そうという姿勢が感じられます。
この姿勢はすごく白い。今日ミレイユさんと話をして、見極めようという姿勢も見られます。
>>67>>90と>>113の上段が矛盾してるかな。
ただ、>>83自体が仮定の話だし、アルビーネさんがしっかり考えての決定なら止めないだけだよ、という感じ。
黒要素にとるまではいかないですね。
考えて考えて、灰を見極めよう!という姿勢の勢いが、1日目から衰えていない。
考察自体にも首をかしげるところがないので、ここは白でいいのでは?
( 130 ) 2012/01/21(土) 14:13:33
休みっていいな
余裕の昼起き宣言
流し読んだが「またジュストか」と思っていいですか?
占い師の真贋差の辺りが全然イミフ
>>51→>>67、コレ8割真って相当差ついてるんだけど初日「>>>」ならコレット決め打ちやーん!(ばちこーん
灰吊り灰占いの流れでなんで占い師弄りに力を入れているのだろうか、ミレイユとか再考する気ないだろ
これはもう性格要素なのかな
( +101 ) 2012/01/21(土) 14:21:47
あーマジで占真贋わからん。
イリアに白視されるってのがなぁ…。
( -85 ) 2012/01/21(土) 14:25:54
……猫と一緒に寝ているといかんな。先ほど起きたところだよ。
昨日の夜、様々な思考を巡らせていたが、
奇手の領域ではあるが、ひとつの可能性が浮いて出てきた。
それは、今回の襲撃自体がGJではなく、
「意図的襲撃失敗」である可能性だ。
仮に霊能(真・狼)である場合、
意図的襲撃失敗を行い、あえて死者を吊り死者1名にすれば、
レネが●を出すことで村視点ではレネが真となる。
そして、狩人はほぼ真確定のレネを守るべきとなり、
占い師から霊能護衛へと手を変えるだろう。
そうすれば、占い師を噛み殺すことが可能となり、
村側の真能力者を完全に消し去ることが可能となる。
狼側3名が残るので事実上のPPに持ち込むことが可能だろう。
現行、かなりこの手は有効に思えてならない。
( +102 ) 2012/01/21(土) 14:39:58
■2 灰考察
ミレイユさん:灰
>>2:188とかを見ると、感覚で白黒を取っていく感じなのかな。
>>2:199でエトさんジュストさん狼視。想像した最終日にミレイユさん自身がいないのは、>>2:207で自分を能力処理にかける事を考えていたからかな。
>>2:217も村視点のように感じます。>>72の思考もわかりやすい。>>103も共感できます。
ミレイユさんが>>2:207を狙ってやっている狼、という線はあるので(白視されて残される作戦)
今日能力処理にかけるのはありかな。穿った見方かもしれないけれど、今のところマリーベルさんしか白うちしていないように見えるのは
最終日まで自分の勢いを保たせたい狼の線もあると見てます。
誰を狼として見るか、を聞きたいけれど、今日の灰吊り希望で見えるかな。
( 131 ) 2012/01/21(土) 14:44:35
意図的襲撃失敗ならば狩人自体はCOを行わないし行えない。
村側の灰色は狭まらず、現行の村側リーダーに狼が混ざるなら、
これほどやりやすい状況はないだろう。
安定な襲撃確定先、吊り先ならばいくらでもいるのだから。
あとは順繰りに白確定でも噛み殺していけばいい。
……おそらく、村側としては今日が鉄火場だろう。
早々と霊能か村側の灰を吊り殺さねば、
増えた縄は狼には向かないと見える。
( +103 ) 2012/01/21(土) 14:46:16
私が上に居れば即座に▼ジュストだ。
多少強弁してでもジュストを吊りに行きたい。
ここまで状況証拠が揃っていれば「詰めろ」だろう。
着手しないほうがおかしいくらいだよ。
( +104 ) 2012/01/21(土) 15:04:33
修道女 イリアは、エトさん、マリーベルさんの発言が増えるまでしばらく黙りますね**
( A60 ) 2012/01/21(土) 15:21:31
( 132 ) 2012/01/21(土) 15:32:12
>>119,>>124を見る限り、エトさんも白い。
深層心理を探るというのは、文章を熟読しているからできる事。狼の時だとSG探しもするはずだし、そこまで占い候補の発言に注視できるかな?
コレットさんでGJが起きたとすると、コレットさん真占いと見て信頼落としにきた狼の可能性はある。
・・・短絡的すぎるかな?明日占いが当たって確黒になると、手数的に吊られるかもしれないから何としてでもコレットさん噛みたい、という気持ちはあるかもしれない。
( -86 ) 2012/01/21(土) 15:33:26
誰に対して黒を引いても、論戦で勝てる気がしないw
疑惑が疑惑を呼んでなあ。。
白狼疑惑ならジュストさんもエトさんも十分当てはまるんだよね。
マリーベルさんが村側なら、レネさん真発言とかからして、狼発見していそうな気はする。ミレイユさんは>>2:107は村の視界晴らしで自分の能力処理を申し出ているのだろうから、パッションでは村側。
( -87 ) 2012/01/21(土) 15:47:05
18:00〜21:00ごろ(早めに帰れるかも)まで用事ができたので、こちらには来られないです。
18:00まではちょくちょく覗ける予定。
( 133 ) 2012/01/21(土) 15:52:13
■2 灰考察
ぼつぼつおとすわ。
全部俺視点(アルカ狼)だから、灰から見たら違和感あるラインさがしあるかもだけどそのつもりで読んでほしい。
・ミレイユ
単発発言で白い箇所あるから印象白かった。
1日目:●暇
発言少ない、その中で狼へのひっかけとも取れる面白発言と、まじめなブレーキの落差が目立つ。ここで白いと思った。
>>1:58そだね、あとで考え直したら「0.5票扱い」でもよかったかなって。
>>1:115は反論した通り統一でも占候補は自分の考えを述べる。自由で占の動向探るなら〆に間に合う希望出しじゃなくて、直前に揺れる思考や、灰とのやり取り見るんじゃ?
統一でも候補は反応見せてたよね?
希望が通らなかったことも含めて、コレットはアルビーネの発言そのものに、イリアは票無効の霊の候補挙げに揺れてた。
2日目の発言>>2:39で「イリア狂ならロケットと>>1:44の真アピ」「コレット狂なら>>1:45もライン作りたい」「占いは今のところほぼ互角」としているけど
★ここの揺れでミレイユ視点、真偽要素取れなかった? 取ったうえで(狂要素も拾えてるから打消しで)互角だと思った?
至る思考を教えてほしい。
( 134 ) 2012/01/21(土) 15:59:36
2日目:▼●ミレイユ・イル 灰吊らないなら▼アルカ●イル
マリベルの白さを1dに拾って、引き続き白く見てる。ここにぶれはない。他灰については 白い目ジュスト 自然エト 硬いイル
ミレイユ狼なら、白くても狼あるから気を付けてるんだからね! と、白い人込みでマリベル以外全員疑うスタンスなんだろうなと分かりやすい。
>>2:27まじめな吊希望じゃないとしながら霊あげ。2-2で判定割れナシなら普通に考えられる霊吊をわざわざネタで先に言う意味ってなんだ?と疑問に思うけど、面白発言の一環かと思う。
>>2:35んー?戦略ぼつぼつ考えてるぽいミレイユにしてはちょっと弱い?
俺、潜伏で透けない自信ないからさ、3dCOになったら襲撃懸念=遺言CO位は考えてたぞ? 対抗が同じことやってても結果2COになるから乗っ取り(確定)はない。
それどころか、生きてる方の霊あやしくね? って流れにならない?
アルビーネの発言に矛盾やもちゃもちゃを感じたのは同じだけど、その先が違ってて、なんかあれ? って感じ。
>>2:38「霊は真狼」「霊騙る狼は、積極的に真目を取って、真霊を先に吊る事を狙っているはず」「占いは今のところほぼ互角」
( 135 ) 2012/01/21(土) 16:00:03
>>2:39「役職真偽はざっくり宣言、聞いて回る事を白くとらない」
>>2:59の狩り割れの話。
>>2:173村に有意義な提案、ここも白く見た。でも遅かった。
>>2:188エトの自然さ、イルの硬さについて。自然=白、硬い=黒ではないことは他の発言で汲めるけど、●変わんないんだね。
>>2:199たられば ジュスト=白狼 エト=自然体の狼 マリーベル=村
★自然体でぼろが出ない狼を警戒してエトを●に、硬さの残るイルを▼にって発想無かったのは何故?
純灰のマリベル襲撃ない可能性が高い、と見てなのかな。けど、対話でわかるより●の方が手っ取り早いよね。候補かける前に何とかしたいと思わない?
>>2:202 >>2:174の解説。
>>2:207灰吊なら村的には▼●ミレイユ・イル 霊吊なら▼アルカ●イル
「アルカ真で、それを読んだ狂人占いの黒出しの可能性を考えておく必要がある」と警鐘を鳴らすも▼アルカ。
★>>2:38の「真取りに来る偽(狼)霊」説どこいった?
>>2:217村なら占われなくても自分で白くなれる気もするし。
★エトのこと言ってるんだろうけど、黒さ拾えない純灰ってこと?
( 136 ) 2012/01/21(土) 16:00:16
>マリベル
ここからでごめん、ミレイユとの絡みから発展てことで。
★>>2:251で「堂々たる思考隠し」「命の軽視」を非狼ぽいって言ってるけど、通して発言を見て、性格要素と非狼要素どっちが強い?
★ミレイユ>>2:217の●イルの理由がまるかぶりって部分、イルに対してかぶってるってことでいいの?
エトとジュストについての印象までかぶってるの?
( 137 ) 2012/01/21(土) 16:00:27
取りあえずお知らせとしては【仮決定23:00本決定23:30】で頼む。
出来れば23:00までに吊占希望先をメモと一緒に提出してほしい。
面倒をかけるがよろしく頼む。
( 138 ) 2012/01/21(土) 16:01:57
技師 レネは、異国の旅人 イルおつかれ! >>138確認したぞー
( A61 ) 2012/01/21(土) 16:02:45
( A62 ) 2012/01/21(土) 16:07:11
コレットのことを調べる。各人の吊希望を調べる。
と記録しておこう。
( -88 ) 2012/01/21(土) 16:08:45
ちょっと穿った見方をするなら、>>2:207下段は狂占への指示か?って思った。偽黒だし占い師を即吊らずに▼斑→(俺の判定が白でもアルカに黒出した狂人を主張すればいい)▼霊→真占から黒出たらガチりつつ、狂占のこしてRPP準備とか。ま、ざっと思いつきを話してるだけだから無いとは思うけど。
3日目読み込み中。
( 139 ) 2012/01/21(土) 16:09:47
あ、>>139のたらればは、GJ出る前だからRPP〜って思考ね。今日は1縄増えてるんで、狼は思考変えてきてると思う。
( 140 ) 2012/01/21(土) 16:18:54
>>137
レネさん鋭いよ。そう、今は"これは性格要素なんじゃないかなぁ"と思ってるんだよ。
( -89 ) 2012/01/21(土) 16:20:00
レネがここに来てぶれてきまシタ。
個人的に、
あの流れを見てイリア真、エト白、ミレイユ白。と思ったデス。
ジュストは、人を試すようなタイプデシタでしょうか?
結局イリアの重要な質問に答えていないし、何か意図があったとしても、あの発言は自分にも村にも色々な面で良策ではありまセン。
なんかもー、GJ先を知っている狼にしか見えなくて、ワタシのロックも大概デス。
( +105 ) 2012/01/21(土) 16:20:44
( -90 ) 2012/01/21(土) 16:21:01
エドワーズさん>空襲撃デスか。それあったらすんごいレアケースデス。でも、吊り縄と引き換えにそれが出来るならエトさんデスね。
個人的に。エトさんはそこまで奇策を取る人に見えまセン。理由は、初日スタートに単純に霊潜伏、と言った所デスね。
戦術に関しては知っているとしても、練り込むのではなくて状況に合った方法を取るタイプとみてマス。
あと、レネさんが真すぎるかつ、鋭すぎるならともかく。
灰への切り込みに関しては、そこまで突出しているとは思わないデス。
だから、ワタシが狩人だったら、霊は守りまセン。地上から見たらわかりまセンが、狼が霊に護衛を求めるのは博打なような…?
( +106 ) 2012/01/21(土) 16:26:03
少し離れておりました。エトさんジュストさんお返事有難う。
●灰▼灰で狩回避ありで攻めて、レネさん見定める時間とるというのも手ですね。というか今日は多分そちら本線で見た方が良さそうに見えます。
と、灰見る前にレネさんの質問答えておきます。
( 141 ) 2012/01/21(土) 16:36:12
>>137レネ
☆1.まぁ、ぶっちゃけますと今は性格要素なんじゃないかな、と見ています。盤面整理と状況整理に特化して自分自身を盤面の駒として最終日をトレースする方。
けれど、こういう方は狼ならば潜伏よりも騙りに出るんじゃなかろうか、という気もしているんですよね。
ただ、レネさん視点だとアルカ狼ですし、ミレイユさんが潜伏せざるを得なかった狼、という可能性は捨てきれないと思います。
レネさん真の場合だとミレイユさんは狼あるかも、でアルカ真の場合だとレネ狼だとレネ潜伏、ミレイユ騙りになるんじゃないかな、と見てます。
うーん、まぁ、現状だと"性格要素かも"と思って再考中、再精査中という感じですね。
というか、"これ性格要素かもしらんなぁ"とか考えていたことを何故読めた、という感じでレネさんこあいです。ガタガタ
☆2.うーん…。自然な狼、白い狼あたりは今もピンときてないんですよね。
ただ、イルさん占いの理由に関しては被ってました。理由なんかは昨日挙げたとおりですね
( 142 ) 2012/01/21(土) 16:36:49
>>+106
まぁ、これはあくまで戯れの思考だよ。
それに、霊の護衛は狼側から言い出す必要はない。
村の雰囲気の中で、自然と醸成される所を見越して言っている。
墓下の雰囲気を外し、
現状のある種歪んだ村の雰囲気を組み入れて思考したら、
このような奇手も十二分にありえるだろうと考えたのだ。
現状の上の視点からすればジュストはとても白く、エトも白い。
それを組み入れれば選択肢としては十分とは思わんかね?
狼側からすれば今日を完全な形で生き残ればPP。
気持ちのいい勝ち方が出来ると思ったのでな。
( +107 ) 2012/01/21(土) 16:40:18
>>142追記
でも、アルカさん狼だと尚の事潜伏で生き延びなければならないんですよね。ぶっちゃけるとあそこでミレイユさん狼で吊られて、レネ黒アルカ白になった場合、もうほとんど負けが見えるんですよね。
狼で勝ちを拾うなら直接ゲームセットになりえる手順に自らを追い込むことはしないんじゃないかな、と思ってます。
だからアルカさん狼でもあそこでああいうのはミレイユさん狼でやらないんじゃないかと。性格要素込みで見てもね。
そもそも、エトさんジュストさんが自吊り宣言? よし吊ろうみたいな方だった場合、白アピにすらなりませんしね。
( 143 ) 2012/01/21(土) 16:41:23
>>142マリベルさんの灰への見方、ワタシと近い部分があるかもしれまセン。見た結果の感性は多少違いマスけど。
そして、個人的に。確定白に疑われるって、狼でも村でも結構心情的にツラいんデスよね。
だから、思考開示は程々にして、質問や、絡みの促しを優先するほうがいいのかな?と個人的には思うのデスけど、
ジュストさん、「確白の仕事」って、アルビーネさんにどんな動きを期待しているのデショウ。これ言われたら、アルビーネさんも若干動きづらくなるんじゃないかなーとかぽつり。
( +108 ) 2012/01/21(土) 16:44:25
>>142>>143マリベル
あんがと。そっか、村を試すような発言がね、「起こりえないこと分ってるからあえて言う」ってのもあるのかなってひねくれて考えてた。
もう少し素直に見直してみる。ミレイユの返事待つ。
( 144 ) 2012/01/21(土) 16:47:48
>>+107まぁ、あくまでワタシの
反論は、墓目線デスからねー。
そう言った奇策を取るならやっぱりエトさんよりジュストさんかな?と。
( +109 ) 2012/01/21(土) 16:48:00
戻ったらレネの厚い考察が
しかしミレイユ中心の考察なのか、なんでだ
「エトは考察いらないでしょ、白でしょ」なんて意見が多いなあ、灰少ないんだし見れるでしょう
天邪鬼な俺としては白い言われてるヤツほど見るべきではないかと、地上でも2−2なら灰狼に自信あるって認識だったのではないか
と、灰考察もろくにしてない二丁目の田中が言ってました
( +110 ) 2012/01/21(土) 16:48:20
そして多分ミレイユさんはそういうところ読むのに特化されてると思うんですよ。だから、いち早く戦略としてどういう道筋が必要なのか、しっかりと組み立てられる方だと見ています。と、同時に安易な投了という風には追い込まないんじゃないかと。
で、ミレイユさんは性格要素を込みにしてもやっぱり狼には見え辛いんですよね。
で、そうすると私視点エトさんジュストさんが狼? とかいう可能性急浮上で胸焼けですね! というこんがり具合。
願わくば私は節穴eyeでミレイユさん狼でゲームセットという未来に一縷の望みを託したいとか考えてますね。
私、エトさん、ジュストさんという三人だと吊られる未来しか創造できな(ry
( 145 ) 2012/01/21(土) 16:48:40
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