826 【飛び入り歓迎】普通にガチる村【標準編成】
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ふらり。
初回占いだけど、イル＞マリベルあたりが妥当なのかな、と。
ジュストさんアルビーネさんは明日、ロラか決めうち前提か定まってからでいいデス。今日、狼側が割るか割らないかでどちらの方ががより狼のとった戦略に近いか見ることが出来ます。
またアルビーネさんは恐らく白でも偽黒が出しやすい方デス。強弁さんお2人に負けている感は別に狼要素ではないけれど、疑われやすい雰囲気はお持ちデスから。
( +55 ) 2012/01/19(木) 14:11:54
>>93
マイペースね。
アルカの一人だけ遅れっぷりを見ると、普通に狂が遅かっただけってのもありそうね。
真狼ー真狂じゃないかしら。
占いはこの編成なら３−１でも踏んで、狼が積極的に騙りに出てそうな予感ね。コレットは占いでFO希望ならさっさと出ていてもよさそうな感じがほかの発言からもうかがえそうね。
>>34もこの布陣なら黒一発引けば、即終了に持ち込めるのが…見えてないのかな？と疑問だわ。
様子見も考えてた狼じゃないかしら。
( +56 ) 2012/01/19(木) 14:13:24
それを考えると、中庸かつ思考の偏っていないマリベルさんは、白確しても斑になってもきっと情報を落とし村のバランスを取ってくださいます。
イルさんは個人的に歯切れの悪さを感じていマス。純粋に黒狙いデス。
ジュストさんは、ちょっと思うことがあるので。明日占い結果が出た後にどう動くかを注視したいデス。
( +57 ) 2012/01/19(木) 14:15:07
鳩です。
直近見えました。
>>105 レネさん
まだログ精査できていないのですが、見たところ議論活発のようです。
まとめ役はいらないかもしれませんね。
確白は出来たらいいな、位な気分で。
時間が出来たので、少しログを見てきます。
( 106 ) 2012/01/19(木) 14:16:19
ただ>>36でイリアさんもまとめ役狙いの確定白狙いと言ってるのよね。>>97どっちが狼として出てきてると読んでいるのかしら。
ただ、この編成でなら占い壊れないようにまず霊ロラから入るのがセオリーと狼も読んだなら霊騙りを避けての占い騙りに来ているのはありそうなの。
( +58 ) 2012/01/19(木) 14:19:10
>>+56上段 全く同じことを考えまシタ。少なくとも、偽っぽいのは否めませんね。
単体印象だとイリアさん偽、アルカさん偽デス。イリアさんの保身姿勢は、村側の思考とは考えづらいデスから。
( +59 ) 2012/01/19(木) 14:21:06
技師 レネは、コレットに手を振ってから、鳩に乗って飛び去った**
( A36 ) 2012/01/19(木) 14:21:35
>>102 アルカ
コレットに共感した部分ってどのへんか教えて？
>>97 イリア
全ロラする手数が無いと気づいていないことと、霊真狂ってどういう関係があるのかな？
仮に「全ロラする手数があると思っていた」前提で考えると、全ロラなんだから霊がロラされやすいとかそうじゃないっていうのは関連してないように読めたんやけど。
（先に）ロラされやすい、っていう意味で言ってるんやろか。
( 107 ) 2012/01/19(木) 14:22:34
エトさん、ミレイユさんは白っぽいデス。特にエトさん、灰でも食べられそうな位置デス。
蛇足デスが、この編成でGS出すのは反対デス。普通に灰襲撃あり得ますカラ、村側から狼に襲撃理由与えることになりマス。視覚的に整理されたGSは色々と利用されやすいデス。
( +60 ) 2012/01/19(木) 14:26:28
エトやマリー、イル当たりは量や質的にもかなり話せそうね。
ミレイユかアルビーネ統一がいいんじゃないかしら。
( +61 ) 2012/01/19(木) 14:28:11
>>+60
いいんじゃないかしら、灰襲撃ならそれはそれで。
占い生き残っているようならそれはそれで占い決め家で勝負できるし、占いが死んでいるようなら、GSを基にした推理や説得で勝負すれば。
灰が襲撃食らってもそれを情報にして殴りあいでいいと思うの。逆にGS出し惜しみしてると、いざ皆がほかの灰どう見てるかっていうのを判断する際の情報が足りなくて困ると思うの。
( +62 ) 2012/01/19(木) 14:31:27
>>105
今は狩しか可能性はありませんが占回避をすることでその占１回を他の怪しい人へ送ることができるな。
吊の場合もその１回を別な人に送ることができる。
吊の方はこの時犠牲者が出てしまうのが欠点だな。
勿論狼か狂(いれば)が狩を騙って回避する可能性もあるだろう。
しかしCOした狩は狼からみれば最も排除したい敵のはず。
続いた場合翌日にはその狩はいなくなっているだろう。
逆に残った場合はその狩は偽の可能性もありだな。
ちなみに最終日でそんなことをすると危険なので実行できる日は限られていると私は思うな。
まとめると理由は狩を判断させ灰人数を減らすことで狼を探しやすくする為。
利点は吊回数を狩に使わないようにする（次の日には狼が襲撃しているはずなので）が私の理由かな。
( 108 ) 2012/01/19(木) 14:32:21
S・エフェメラルに憧れる死神（自称） メアは、>>107 たぶんそうじゃないかしら。狼２のうちの１をロラされる霊に裂くのは惜しくない？ってことで
( a12 ) 2012/01/19(木) 14:32:27
という点でも、白2人を全員に意見求めたジュストさんは、それなりのスキルが伺えるのにちょっと軽率デス。
なぜ白2人だったのでショウ。仮に灰から白を2人決め打っても、現状吊り手は足りまセン。
もし狼が決めうち狙いの2-2でしたら、ジュストさんとレネさんもしくはコレットさんが狼でショウ。
メアさんの3-1観も同意出来る所があるノデ、ジュストさんと同窓共有しているナラレネさんコレットさんいずれかデス。
( +63 ) 2012/01/19(木) 14:32:52
>>+62灰襲撃はいいんデス。灰削れますし。
問題は、襲撃理由から狼を見つけづらくなることデス。
村全体のGSが偏っていた時「ああそこが襲撃されるよねそりゃ」で終わってしまいがちデス。
意見食いとか相性食いも、世の中にはありマスのに。
( +64 ) 2012/01/19(木) 14:36:22
>>+58
私は時間を見ないのでな。その点は失念していた。
アルカは確かに偽の色は強いといえば強い……。
しかし、そこまで色の強さは無いだろうと考えていたのだ。
問題は2日目の動きで洗い出されるところがあるだろう。
そう、私は読む。まだ確定するのは速い。
それより何より、議論の牽引役が白くないという点がまず、
私からすれば怖いのだよ。
>>+60
エトは白く見えるのかも知れないが、
あの発言に誰も食いつかない点で逆に怖い。
ミレイユの白さは兼ね同意する所ではあるが、ね。
ふむ、なるほど……。墓下故安心しすぎたか。
忠告ありがとう。以降気をつけよう。
( +65 ) 2012/01/19(木) 14:36:39
>>+64
そうね、なの。
ただ意見食いとか相性食いに見せかけた襲撃もありうるから、狼の襲撃から人狼見つけ出すのには私はあまり期待しないわ。
どこかの東◎人狼劇２NDではもろに意見食いがあったような記憶なんて、死神は持ってないわ。
( +66 ) 2012/01/19(木) 14:41:31
鳩は厳しいですね…。
>>72 エトさん
回答ありがとうございます。
2-2なので灰狼は1、私はその人物像を「初回占いに引っかからない人物」と見ますね。
ログを見た雑感ですが、初日だからかもしれませんが「共感できるか否か」で白黒考えているように感じます。
>>78 ジュスト君
発言の伸びていない方が居るので少し待っててね。
出来ればギリギリまで待って判断したいの。
( 109 ) 2012/01/19(木) 15:07:37
抜けました。
★エトさん
この村に限らず、「貴方なら」11人村で2-2、かつ灰狼になった場合どのように振舞おうと思いますか？
( 110 ) 2012/01/19(木) 15:12:15
>>110 コレット
俺が狼なら、どんな村でも灰狼のやることはひとつ、村人になりきる。ただそれのみやなあ。
質問意図がわからんからこんな答えしか出せんけど、逆に他にどんな振る舞いが考えられるやろ？
>>109共感で白黒を考えている、の主語は誰？
また、どこでそう思った？
( 111 ) 2012/01/19(木) 15:17:30
……コレットが白く見える……。
未だ二日目にもなっていないというのに……。
村人というのは兼ねてんねんである物だ。
現時点、夜にならねば見えない点は兼ねあるだろうが、
この視点のズレというかなんというかは何なのだろう。
意見がある程度ではあるが、ぴっしりと揃っている。
すごく違和感があるし、私と皆のズレの理由が見えないので、
逆に自分の視点がおかしいのではないかと思えてくる。
何なのだろう・・・。
( +67 ) 2012/01/19(木) 15:30:22
>>111 エトさん
一人潜伏を選ぶ灰狼のイメージが掴みかねたので、貴方に尋ねてみました。
ちなみに私が考えていた物は「多弁かつ意見が柔軟な方」です。
「村人になりきる」確かにそうかもしれません。
答えとしては十分ですよ、参考になりました。
☆特にジュスト君でしょうか。
具体的に言えば>>56下段のジュスト君の発言「占わなくていいと思う」からずっと「エトは占わなくていい」と意見が一貫しているように感じました。
好意的に見れば手を繋ごうとしている、邪推をすれば擦り寄りのような感覚です。
( 112 ) 2012/01/19(木) 15:32:09
>>イリア
度々すまない。ちょっと確認なんだか君は霊はどちらが真でどちらが狼だと考えるのかな？
>>コレット
あ、私も>>16に関しては考えさせてくれ。
今回初日の占い先が重要そうだからな。
因みに今日は統一占いという事であっているかな？
( 113 ) 2012/01/19(木) 15:34:20
( A37 ) 2012/01/19(木) 15:36:24
異国の旅人 イルは、若店主 エトのptを心配している。
( A38 ) 2012/01/19(木) 15:45:58
怖い怖い怖い怖い。
えと、灰の占いたい人物像メモ。
ジュスト君：黒狙い、もしくはSG候補→黒狙い
イルさん：タンマ
エトさん：LWを引き受けそうな人
他：未回答
ご主人様誰！！？
( -57 ) 2012/01/19(木) 15:46:17
( A39 ) 2012/01/19(木) 15:47:02
今のところ信頼は得ているみたいですね。
…んー、初回は白のほうがいいのかなぁ？
( -58 ) 2012/01/19(木) 15:48:28
>>+65
エドワーズさんは慎重な方なのデスね。思慮深いのは素敵なことです。
でもワタシは見物人にすぎませんカラ、勝手に垂れ流しちゃってマス。エドワーズさんも、お好きな形で見守っていただければいいと思うデス。
( +68 ) 2012/01/19(木) 15:48:58
>>51周りをワタシなりに整理するデス。
>>52ジュスト>>53マリベル
これはレネさんの発言全体を「いい」と言った軽いものデスね。
>>55エト
ここで新しい視点に触れる。
それに関してのレスポンスが>>58ミレイユ（結構な対立意見）→>>59>>61ジュスト（お弁当論から強くエトに共感視した上で、2人の意見にも深くは切り込まない程度の軽い思考開示）
→>>62エトからジュスト（強め）、>>65>>68ジュストからエトへ（柔らかく）
その他>>64アルビーネ（ワタシはこれに一番同意デス）→>>66エト（切り込み）
( +69 ) 2012/01/19(木) 15:49:28
この流れでエトさんは自分の意見を元に一番周りの思考に踏み込もうとしています。
多数に切り込まないけれども、自分なりの意見を出しているのがアルビーネさんとミレイユさん。
リアルタイムにいながら、はっきりしないのがジュストさんデスね。ワタシはこの中では彼が一番気にかかるデス。
理由は「エトさんへの擦り寄り感」。
彼が共感を始めたのは>>56お弁当がきっかけデスね。そこから「とりあえず放置」ではなく>>76「ここまで考えてることが似てると〜」という強い共感。それは、エトさんへの当たりの柔らかさからも窺えます。
でもワタシ、ジュストさんとエトさんが似てると思わないんデスよ。
( +70 ) 2012/01/19(木) 15:49:50
エトさんは「ここは俺と一緒、でもここはちょっと違うね、どう？」
ジュストさん「あ、俺も俺も！」
ジュストさんのほうが、思考開示と相手を理解する姿勢を出していないのです。だからアルビーネさん>>67へのダブル砲弾（>>70エト>>71ジュスト）は視点がかなり違うのデスよ。それは>>74エトさんでもわかるデス。
だから漠然と「共感」とだけ言っているジュストさんはちょっと不自然。という結論になりました。
( +71 ) 2012/01/19(木) 15:50:06
アルビーネさん>>67に対する、ワタシ自身の意見デスけど。
エトさんとのやりとりを見てエトさん寄りではありますが、結論としては>>67と同じところに辿り着きました。
アルビーネさん自身、エトさんほど共感の分析を行っていない（＝共感と放置の取り方がジュストさんと近い）ので、ちょっと早くにこの感想を抱いてしまっただけかもしれまセン。
( +72 ) 2012/01/19(木) 15:50:22
>>+66メアさん
襲撃をコントロールするのはどこまでも狼、のご意見デスね。
ここはワタシとの考え方の差なだけだと思うデス。
そして無駄に前世だけ背負ってきてしまったので、ワタシも判断が凝っているところもいっぱいあるデス。
喋りすぎはワタシの悪い癖デス。また、後ほど。**
( +73 ) 2012/01/19(木) 15:51:04
>>113 イルさん
読み直していて誤解があるように感じました。
日本語不得手ですみません。
>>16の★は具体的にこの村のメンバーを挙げなくても良いのです。
例えば黒狙い、寡黙、多弁、とか、そういう答えを求めています。
ではまた夜に**
( 114 ) 2012/01/19(木) 15:53:37
うがぁ結局やることほったらかしで議事見ちゃうし！！！
これで更新周りはいれそうもないというのだから本当に本参加しなくてよかったもー自分バランス取れるようになろうぜ！
( -59 ) 2012/01/19(木) 15:54:19
☆89 マリーベル
初手のみ自由占いのメリットは、まず占い先とその理由から占い真偽判断の材料が落ちる。次に、統一で確定白出来てもすぐ喰われるけど、片白は喰われてもあまり痛くないし、終盤真判明した時生きてたらラッキー。偽の黒で真の白が吊られることもない。
( 115 ) 2012/01/19(木) 15:59:11
あ、一個。
>>+67ワタシもコレットさん>>109はすごくいいと思うデス。
で、この意見に丸々当てはまるのってイルさんなのデスよ。
イルさんは、発言数の割に自分の意見をおっしゃっていません。白黒、真贋判断はまさに「共感」になってマス。
すごく硬くて守りの印象を受けますデス。**
( +74 ) 2012/01/19(木) 16:03:10
>>+68-+73
なるほどな。思考形態が見えて、すごく有難い。
興味深いお話を有難う。お礼と言っては難だが、
もし良ければ飴を渡すとしよう。欲しい時、言って欲しい。
私はむしろ >>55 をレネの意見を折りに来たように見たのだ。
「自分の意見が周りに反映されなくても良いんだな？」
という無形の圧力としてね。
ジェストの擦り寄り感は兼ね私も持っている。
この違和感を言い表す言葉をやっと得たと言う気分だよ。
二人があまりに議論をリードしすぎるのを含め、ね。
( +75 ) 2012/01/19(木) 16:06:22
>>+74
ふむふむ。 なるほどなるほど。
初日はジェスト、次はイルの順に占うのがどうやらベストに思えるな。
吊り手はあまり残されていない。
しかし、そこまでに一人狼を釣れればいいだろう。
それだけでチェック（王手）がかかるしな。
( +76 ) 2012/01/19(木) 16:09:23
１日目自由→２日目以降統一？
１日目統一→２日目以降自由？
1d占占霊霊 灰灰灰灰灰灰ダ ●灰*2＝臼*2
2d占占霊霊 臼臼灰灰灰灰▲ ●灰統一＝白 ▼霊▲臼
3d占占霊▼ ▲白臼灰灰灰▲ ●灰統一＝白 ▼霊▲白
4d占占▼▼ ▲▲白臼灰灰▲ ●灰統一＝白 ▼灰▲白
5d占占▼▼ ▲▲▲臼灰▼▲
占Ａ視点、灰＝ＬＷ 占Ｂ視点、臼か灰がＬW
灰・臼視点、相手か占がＬＷ
占の真贋は不明
とならないかな？
( -60 ) 2012/01/19(木) 16:22:49
※4ｄまでに霊ロラでＲＰＰ防止
※ＧＪが出ると手数が一つ増える
※抑止力よりも生存の方が価値が高い
( -61 ) 2012/01/19(木) 16:23:21
( -62 ) 2012/01/19(木) 16:27:37
霊決め打ちとかねーよなぁ…するなら占か。
アルカ吊ってくれたら4dＲＰＰは無いんだけどな。
( -63 ) 2012/01/19(木) 16:28:33
( A40 ) 2012/01/19(木) 16:30:44
( A41 ) 2012/01/19(木) 16:30:45
悪ガキ ジュストは、ざっと見たけど…エトはオレかよ？と突っ込みいれまくりたいｗ
( A42 ) 2012/01/19(木) 16:31:16
悪ガキ ジュストは、ざっと見たけど…エトはオレかよ？と突っ込みいれまくりたいｗ
( A43 ) 2012/01/19(木) 16:31:16
＞アルビーネ＆コレット
エトを占わなくてもいいって言った理由は、エトが>>81>>82で言ってる通りで発言で色見えそうだからだよ。
それにね、吊り縄余裕ないってコトは占いも貴重なワケだ。
黒狙いなのに、色見えそうなとこ占ったら勿体ない。
( 116 ) 2012/01/19(木) 16:40:10
1d回避ありだと、
対抗無し：確白1+占結果
対抗あり：他灰確白ってことか。
絶対ＧＪでなくなるけど。
( -64 ) 2012/01/19(木) 16:43:52
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