826 【飛び入り歓迎】普通にガチる村【標準編成】
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んむ、つい墓でもガチってしまうワタシ。
熱くなりがちなので、エドワーズさんはどこかでご不快に思われたなら申し訳ないデス。
( -43 ) 2012/01/19(木) 09:28:30
看板娘 サリィは、お先に一口失礼するのデス。>>+38 2(6)
( a4 ) 2012/01/19(木) 09:31:43
>>69 あー、なんやまちがいか。
>>67 共感から占枠から外すっていうのは、妥当な考えのように思うけどな。
裏返せば違和感があったらすぐわかるだろうって判断やろうし、そういう推理の働かんところに、能力者の能力を当てんと全体をカバーできんというか。
( 70 ) 2012/01/19(木) 09:32:09
看板娘 サリィは、さっぱりイングリッシュティーですです。
( a5 ) 2012/01/19(木) 09:32:26
>>67 アルビーネ
そんなに早計かな？もとい縄に余裕ないから、とっとと思考流してみんなの反応みたいからね。じゃんじゃん垂れ流していくよ。
確白狙いだとさ、白確になった時に占の真贋がわからないじゃん？その上、襲撃先用意になっちゃうでしょ？なので、2重に痛い。
その危険性を挙げいく人は村有利な発言＝白いって見る。
灰1狼だし、村が手をつないでいけば自然と狼は村の輪の中から孤立
すると思ってるというのも理由だよ。
白いと思うところとかは、なるべく早く思考出していったほうがいいと思うよ。
( 71 ) 2012/01/19(木) 09:34:54
>>+38
ふふ。そう見えるかね？
「ヒトを扱う」というのはある種の哲学であり、
様々な学問の集合体であるというのが私の考えだよ。
では、モーニングティーをいただこう。
お茶と共にこの混迷を見るのもまた面白いものだね。
エト-ジュストの投げやりというか、ある種の大雑把さが気になる。
性格的な食い違いなものか……？
いや、それにしては襲撃されたほうが真でいい、
という考え方は黒く見えると言わざるを得ない……。
狂人を噛む仲間切り等も含めた動きと見える。
( +39 ) 2012/01/19(木) 09:38:55
探究者 エドワーズは、看板娘 サリィからモーニングティーを貰い、ゆっくり飲み始めた。
( a6 ) 2012/01/19(木) 09:39:42
>>+37流れですか。
ワタシも>>51が真ぽいと感じてしまったからなのもありマスが、アルカさんが発言してない現状では、>>51自体よりもむしろそれに対する反応の方が興味深いデス。
単純に印象真ぽい、そこだけで見るのは早計、流れの中で1番いい所を見ていると思ったのがエトさんでした。
( +40 ) 2012/01/19(木) 09:39:49
おは、よ。
カイン、エド、よろし、く。
…エト、ニート、がんばって…ね。
( +41 ) 2012/01/19(木) 09:40:10
>>37 マリベル
2-2なら灰に１狼なので、各占い師視点の黒を見つければおＫ＝自由、というのは一瞬考えたんやけど、能力者ロラしきれない手数なので、占霊ラインを見ることも考えると統一の方がムダが無いやろうと思うで。
>>16 コレット
陣形からして灰のLWを引き受けそうな人〜。
まあ、まだ誰がどうとかまでは掴めてないけどもｗ
( 72 ) 2012/01/19(木) 09:40:31
>>70 エト
『能力者の能力を当てんと全体をカバーできんというか』そそ、そういうコト。
だから、灰票同数の時に能力者の意見や判定でカバーしていけばいい。
しかし、どこからどこまでが共感ってのが難しいな。
別に共感してるつもりではないのだけどね、ちゃんと狼追い詰めていく意見言ってるなとしか思ってなかった。
でも、エトは色々理解が早いようで助かる。
エトを占う必要ないじゃないかな？ってのは、初回占いで確白になって襲撃されたら痛い！ってのが理由の大半を占めてるよ。
( 73 ) 2012/01/19(木) 09:40:32
２−２…レネ、真ぽい。。
偽、でも…狼だと、騙り、もったい、ない…気が、する。
お茶、5(6)もらう。サリィ、ありがと。
( +42 ) 2012/01/19(木) 09:42:17
盲目 テレーズは、ココアで、ホッと一息。
( a7 ) 2012/01/19(木) 09:42:42
( +43 ) 2012/01/19(木) 09:43:48
狩人回避について多数決で決めればという意見があったので、俺の考えも言っておこう。
そこまで期待はしてないけど、地雷があるかもというプレッシャーは捨てずにいきたいし、占いは回避なしとしてええんとちゃうやろか。
吊り回避はありのが好み。狩人吊りは手数的に勿体無い。狩人候補が欠けてからの吊り回避は、状況見て考えましょうと。
>>73
ふむふむ。
あ、俺はね、手っ取り早いので共感て言葉を使ったけど、戦略的共感、或いは妥当性をみたって程度かな〜と理解してるよｗなんとなく。＞どこからどこまで
( 74 ) 2012/01/19(木) 09:47:12
＞アルビーネ
早計っていうなうら、オレ・イル・エトは結構レネ真寄りで見てる。
そこ決め打つのは早計だって感じで言ってほしかったかも。
勿論決め打ってまではいないけどね。
★アルビーネは能力者真贋、誰がどっちよとかどう見てるかな。
戻ってきたら回答よろしく。
( 75 ) 2012/01/19(木) 09:48:04
( A21 ) 2012/01/19(木) 09:50:27
若店主 エトは、禁止とは書いてないから、ええんちゃう？
( A22 ) 2012/01/19(木) 09:51:43
>>+39
お2人は、かなりサクサク見ていらっしゃいますものね。
「襲撃されたほうが真」は、一理あるですが、それは斑が出た時前提デス。
ジュストさんはロラを視野に入れておらず、決めうち前提でしたね。なら、それは斑を先吊りしラインを見てからそれごと決め打つ手順。
それなら、「襲撃されたほうが真」はちょっと疑問デス。
ライン操作で偽襲撃は、十分ありえマス。
このあたりは、どう考えているのでしょうか？普段ロラする場合なら霊軽視という発言も見受けられたので、ロラも頭を掠めたということでしょうか？ジュストさんのここの思考はよくわかりませんね。
霊ロラするなら、真襲撃するしかありませんから。
( +44 ) 2012/01/19(木) 09:52:34
看板娘 サリィは、盲目 テレーズ行ってらっしゃいデス。
( a8 ) 2012/01/19(木) 09:53:05
>>+40
ふむ。なるほどなるほど。兼ね同意する。
私の視点だが、「メディア学」と呼ばれる学問に、
「オピニオンリーダー」という考え方があってね。
オピニオンリーダーというのは、
「ある集団の中で一つの考え方が伝わる時、
その伝わり方は『オピニオンリーダー』と呼ばれる、
『その集団の牽引となる存在』から伝わる」
という考え方だ。この混迷を流れという考え方から見れば、
当時 >>51 に対する反応の中で真っ先に飛びつき、
流れを牽引していたのが >>55 のエトの発言だ。
流れをつかむ方が有利になるこのゲームにおいて、
非常にこの流れは気になるのだよ。
( +45 ) 2012/01/19(木) 09:53:21
>>74 エト
共感って幅広いんだねぇ。しかし、ここまで考えてることが似てると面白過ぎるんだけど。
狩回避多数決で決めるのは断固反対するよ！
占は敢えてくらって地雷用意、占い回避狩COしたってさ…灰に1狼しかいないんだから対抗出てくれるわけがない、最終日が3人の時に狩２灰１というレアケースもあるけどソレはソレ！
占回避CO＝襲撃死なので意味がない。
吊回避COはありだねー。狼が回避に騙ったら真生きてれば真出るし、次の日生きてるほうが偽でFAだしね。
オレが狩なら、占回避なんて絶対にしないね。
んで、吊回避でCOして意図的襲撃ミス狩騙りの切り札を使えなくしてやるぜ。
( 76 ) 2012/01/19(木) 09:55:35
( A23 ) 2012/01/19(木) 09:56:04
>>+39
エドワーズさんは探求家さんですものね。
人というのは不確かで、答えのない難しいモノです。哲学、確かにそうかもしれまセン。
さて、あまりにお喋りが楽しくて長居しすぎてしまいました。
そろそろワタシもお店の準備に行ってきマスね。**
( +46 ) 2012/01/19(木) 09:56:20
こんにちは、村建てです。
メモは希望出しの理由等、みなさんが状況整理しやすい様にお使いください。
( #0 ) 2012/01/19(木) 09:57:49
勿論、表や陣形等に使ってもらってもOKです。
( #1 ) 2012/01/19(木) 09:58:47
>>#0>>#1村立て様 ＞エト ＞ジュスト
ありがと！
ＣＯ周りだけまとめたんでメモしとく。
( 77 ) 2012/01/19(木) 10:00:32
>>+44
私もその点を踏まえて兼ね怪しいと踏んだ。
現時点を見るならば、おそらく二人のどちらかが潜伏狼だろう。
あまりに不審点が多すぎる。
確かに、サクサク考える事はいいことだ。
だがしかし、あまりに決め打ちが強すぎる。
情報がただでさえ少ない現状でここまで決め打つのは、
なにかしらの確定情報を持っているかしない限りは難しい。
>>+46
行ってらっしゃい。お店の繁盛を祈っているよ。
( +47 ) 2012/01/19(木) 10:00:42
技師 レネは、メモを貼った。 
( A24 ) 2012/01/19(木) 10:00:57
技師 レネは、メモを貼った。
( A25 ) 2012/01/19(木) 10:01:37
と、喉にも限りあるし動いとくかな。
★＞ALL
灰の中で白いと思ってる人を2人を上げてください。
能力者さんも回答よろしくだよ。
今は発言少ない人もいるので、仮決定前くらいで回答お願いねー。
ちなみに2人あげるのが難しかったら1人だけもいいですよ。
( 78 ) 2012/01/19(木) 10:05:09
悪ガキ ジュストは、レネありがと、オレ表作るの苦手だから助かるよー。
( A26 ) 2012/01/19(木) 10:06:49
悪ガキ ジュストは、これから病院いかないといけないで、あとは夕方くらいにー またねー**
( A27 ) 2012/01/19(木) 10:07:26
技師 レネは、メモを貼った。
( A28 ) 2012/01/19(木) 10:07:37
探究者 エドワーズは、村立て人 に対して 「感謝する。 私もいくつか使わせていただこうと思う。」と言った。
( a9 ) 2012/01/19(木) 10:10:09
狩は少しくらい白めに動いていてもいいんだよな。
襲撃死くらったら御愛嬌で。
病院いくの嫌だよう；
( -44 ) 2012/01/19(木) 10:16:10
ミレイユの>>58は
灰から>>52>>53>>55と続いた後にそこにストップかけてるのが白いと思ったなー。
ミレイユ狼ならここ全員人間なのが見えてるわけだから、そこに自分だけ反対意見を投げ込めるのは純粋に白だからなんじゃないかな、と。
内容に関しては、「ライン切りし易くなる」ってことはないんじゃない？と思ったね。
最初からカウントしないでって本人が言ってるんだから、他の人は能力者票をライン要素に取らないだろうし。
( 79 ) 2012/01/19(木) 10:16:58
探究者 エドワーズは、メモを貼った。
( a10 ) 2012/01/19(木) 10:21:21
ごめん鳩から
＞エト、ジェスト
戦術と考察は違うものだと思ってる、これが僕と2人の違いなのかな？戦術で共感できるのはわかるけど、それが白黒要素にならない。戦術をどう語るかは経験論にもよるし。が僕の考え。
能力者の考察はよくわからないなあ。。占い師はどちらもすぐ出てきた、霊は片方しか話してない。アルカが狼なら、遅くでてきて狼だって言われるのは目に見えてるのにどうして潜伏を選ばなかったのかなあとは思う。
( 80 ) 2012/01/19(木) 10:33:42
共感値が高いのはエト。若干、エト←ジュストのほうが擦り寄り感。
ここまで見て、割とジュストは過去勢いを買われて最終日まで行けているタイプっぽ。そうなると、ジュスト-レネは十分にアリ。自ラインを決めうち生き残りに持ってけばいいから、同じく決めうち視野のエトから順に流れをライン決めうちに持っていく流れはあり得る。
( -45 ) 2012/01/19(木) 10:35:29
ただし、狼が何を思って2-2をとったかは、アルカの動きが鍵を握ってそう。
アルビーネはぶれが大きいが、自信のない慎重派の可能性も
あり。レネとは繋がってなさそう。あるならアルカ-アルビーネの「え、絶対生き残るし！」とどっちも言い切れずなんとなく霊ロラ視野で2-2にしたパターン。
( -46 ) 2012/01/19(木) 10:40:12
( -47 ) 2012/01/19(木) 10:40:54
ちなみにこの編成だと灰襲撃あり得るから、GS出すのは反対だなー。
村側が襲撃理由明文化して提供してどうする。まして、1GJで吊り手増えるんだから、狩人大事。
( -48 ) 2012/01/19(木) 10:42:45
エトは普通に白いし食われると思うなー。次点ミレイユかな。
( -49 ) 2012/01/19(木) 10:44:10
えと、ジュストは「占わなくていい」と言っただけで、白黒をとった訳ではないかと。
わかりそな人は発言から判断するという方法、これがジュストなりの戦略なんやと俺は受け取ってたなあ。
アルビネ、自分の中で戦術と考察を分けるのはいいけど、人の意見を読むときも「どういう理由で占う/占わない」かはちゃんと分けたほうがいいと思うで〜。
( 81 ) 2012/01/19(木) 10:47:03
イルがちょい胡散臭い。
マリベル普通。
イル・マリベルあたり初回占い、次の日ジュストかアルビーネ占いかな、いまんとこ。
( -50 ) 2012/01/19(木) 10:50:49
アルビーネ占いは反対かなー。ここ、白でも偽黒打ちやすい。
逆に言うとエトは偽黒打ちづらいだろうが食われたら勿体無い。
フラットっぽいマリベル、ちょっと気になるイルあたりが初回占いはいいんじゃないかなー。なー。
( -51 ) 2012/01/19(木) 10:52:54
戦術と考察はちがう、それは確かにその通り。
だけど、考察ってたどってみると大抵起点は戦術なので、そこを厳密に区別するのは俺には難しい。
加えて、狼に対する牽制ぽい動きは、狼がやってしまうと自分の首を絞めかねんというのもあり、有意な提案は一つの要素として取るに足るものと考えてるな。スキル加味はするけど、一貫して自発的に動けるのは人要素やと思ってる。
せやからここは戦術論だからって理由で機械的に色取らないとかで頑なになる必要はないというスタンス。
( 82 ) 2012/01/19(木) 10:55:50
( 83 ) 2012/01/19(木) 10:57:43
おはようございます
まず>>41
至急やらなければいけない用事があったので、開始の確認と挨拶だけ済ませました
( 84 ) 2012/01/19(木) 11:25:48
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