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重要なのは占われて対抗COする時、皆で決めた第二候補を強制的に占うことになるけど、
その時に俺と相棒が同一ライン上にならないように今日の会話を組んで第二候補決めることかな。
まあ、お互い第一候補にならないことが一番だとおもうけど(笑)
今日はカチューシャ、チャドの出方を見てですが、俺の白方針としては。
「まず俺の希望としては黒を占いたい。ユーリーかコーネリアス占いの二択だとおもう。
ユーリーは初心者騙りとまでは言わないがそれに近い物を感じる。もしくは狼を引いた初心者な対応な気もする。
どちらに転んでも黒っぽい
コーネリアスは○○○(今内容考え中)だから黒っぽい
ぷらす子は【ぷらす子さんを占っていいですよ】辺りの意図が気になるが、所々狼を牽制する部分があり黒ならその行動の理由がわからん。(信じ込ませるのが目的かもしれないが。)
いずれにせよユーリー・コーネリアスよりは占うべき順位は下だろう。」
で行こうかな?
おはようございます、みなさん。昨夜は遅くまでご苦労さまでした。
プラス子さんの意見(>>14)を吟味してみました。
投票前に占い師が名乗り出る場合(上段)、狼2潜伏or騙りありでだいたい1/2〜2/3で村吊ると負けですかね…実際狼がどう動くかわからないのでなんともいえませんけれど。
一方で投票COの場合(下段)、最初の襲撃は必ず灰襲撃になるので狼が"占われていない灰"を襲撃する可能性が3/4もあるのが強いのですね!すると占いCO時に一気に灰が狭まると。
理解いたしました。
占い先が狼だった場合でもだいたい1/2〜2/3で村吊ると負けっぽいので上段の状況と変わらないように思いました。
現時点の結論:
投票COが一番村有利そうです。
さらに"占われていない灰"を襲撃させると大変有利ですので明日は誰が占われたか伏せる方が良いように思いました。
ちょっとこの方法、何かいいのが無いか
キャシアスさん>>23
うーん…薄いですか。薄いですよねえ。
すいません、誰もなかなか喋らないものでとりあえず場を動かそうと思いついたことを言ったもので。
投票COはどうしても狼の回避COを認めてしまので…初回吊りが100%村人になるのが嫌っていうのもあったんですよね。占い師と人狼は間違いなく回避COしてきますから。
某国で投票COが廃れて初日フルオープンが主流になったのはそれが原因ですし。
何しろ3吊りしかできないうちの1吊りですから…物凄く勿体無い!と。
まあ…どちらにせよ短絡的でしたねえ。
なお、現時点では投票COの方が勝算があることを理解しています。
分り易く村不利の意見を言っても、それを指摘されても、動揺せず理解を示す…こんなもんですかね、村人の動きとしては。
「余り吟味せず、思ったまま喋った」は村人っぽいのですよねえ。
人狼は失言を見咎められるのを恐れますので。
…まあ実際は更新前から用意していた意見だったりするのですけれど。
ちなみに、外しているのも重々承知しております。
本来の意見は「全員自分が占い師なら誰を占うか宣言→初回投票で相手が黒ならそこへ投票。相手が白なら(下方のフィルタ順で)次の人に投票の投票CO」です。
古文書(※過去村ログ)から拾ってきたのの変形です。
うん?
白狙いで(…黒狙いでもいいですが)占われて、さっさと占い師を炙り出した方がこちら有利かもしれないな…
ならばこのまま村人演技で問題ないか。ふむ。
…おもしろいですねえ。(にこにこ)
>>*12に訂正です…大穴です。
占騙りをすると真占襲撃できません。
すると占い師が延命しますから占いで灰が狭まってしまいます!
騙りが真視されればよいのですが、後からCOの占い師の方が信用低いので決め打たれそうで。
>>*14
というわけで、私は占われたら対抗やめておきましょうかねえ…
もしくは占騙りしておきながら真襲撃とかしてみますかねえ(笑)
私は>>42の通り
投票COの場合(>>14下段)、最初の襲撃は必ず灰襲撃になるので狼が"占われていない灰"を襲撃すると占いCO時に一気に灰が狭まって村側有利!
…という意見なので「占い先は伏せるべき」で表は行きます。
…実際、占い2回とも白判定かつ"占われていない灰"を襲撃すると詰むんですよねえ。嫌ですねえ。
なのでこちらとしては「潜伏占い師」「占われていそうな灰」を何とか探して襲撃すべきでしょうかねー。
プラス子さんはどうですかねー。
皆さんしゃべってくれないとわからないですよ!?人狼からのお願い。がうがう。
コーネリアスは目立ち過ぎな気がするけどその調子で頑張って。
キャシアスとコーネリアスの狼はないかな。
ヘンリーは追従感があるね。またしょうがないけど。
フラスコは狼だったら怖いね。なかなか吊られなさそう。
チャドとカチューシャは発言待ち。
おはよう。
一応寝ながら考えてみた。
白狙い占いで投票COを基本形として、占い師は初回占で黒を引いた場合も潜伏続行してみてはどうかと言うものだ。
あくまで発言のみにて▼狼を目指す。んで遺言COで情報を残す。
遺言COの内容は誰が黒だったかまたは白だったか。それと2日目の占いを誰に使うかだ。
これのメリットは下記の3つ。
・初回占黒引きでも3日目まで情報を取得することができる可能性が高い。
・3日目に騙り狼が出ていても破綻する可能性が出る。
占が襲撃されて、かつ騙り狼が出ているなら、もちろん騙り狼の位置が分かる。
さらに襲撃された占が他の狼を占って黒引いていれば村勝ちだ。
また騙り狼の白出しと真占の白出し位置が被ってたりすれば3日目において確定白も生まれる。
さらに騙り狼が初回占で真占に白を出していた場合においても狼破綻。
少々煩雑だが情報の多さとしてはやっぱりこれだと思う。
真占が初日で黒引いてCOってのが実は一番情報少ない気がするんでな。これに対応してみる形だな。
あとこうして話していても方針まとまらないとあれなんで、誰の案がいいかの最終確認を取ったほうがよいと思う。
それぞれに考えた案を発言としてまとめて、それに対して投票する形な。
私の考えのまとめは下記。
◆ヘンリー案
・占は潜伏で2日目の最後に遺言CO
・初回に黒を引いても出ない。
・遺言COの内容は初回占の相手と白黒、2日目に誰を占うか。
・占は白狙いで鉄板
『メリット』
騙り狼が出た場合、狼破綻の可能性。またははっきりとしたラインが出来易い。他はブラス子の投票CO案に準ずる。
『デメリット』
初回吊りが占に行った場合にグダる。また狼に吊りが行った場合も若干グダル可能性がある。
まあこんなところだな。
派生的なメリットではあるが、これだと吟遊詩人の危惧するところにもある程度対応が利く気がするがどうか?
結局は3日目までに占がどこまで情報を出せるかと言うところに念頭を置いている案だ。
ごめん><
ちょっとよく理解できてない点がある><
よく読んで考えてみる
あと、遺言COって更新時間間際にばらすやつだよね?
「俺は実は占でBさん占いましたが白でした」っていう。
デメリットは更新時間ぎりぎりに発言する事だよね?
ヘンリーはチャドとカチューシャがあんましゃべってない時点でなんで遺言COすることにしてんだろう。
その時間に2人がいない可能性も大いにあるのに。
ヘンリーが占か ぷらす子が占と踏んでまず更新時間にはいるから問題ないと思っての発言かな?
夜まで読みメインのつもりでしたが、一言。
>>45ユーリー君
あのうー、追従っていうのは>>39の様な発言のことを言うですよ?
人を頑張らせてる場合じゃないです。ユーリー君も頑張らないとです。
「ぷらす子さんが狼だったら怖い」……じゃあ、そのために何をするですか?
何も提案しないなら、「ぷらす子さんが狼なら諦めよう」と言ってるのと同じです。
個人的にはコネくんは、>>42伏せ占いの意味ついて自力で考えついてるところや、>>44占回避を認めると、初回吊りが村人になるあたりを懸念してるのが白さアップです。
>>28 ヘンリーくん
黒引き潜伏ですが、かなり良い案に思えます。
あえてアラを探すなら、遺言は失敗する可能性がある
&真占の遺言を確認してから、次の日に狼が遺言失敗騙りに出ることがありうる、
……というあたりですかね。
夜までにもう一度考えてみますが、概ね賛成としたいのです。
ただ、念を入れて遺言COと投票COを組み合わせるのはどうでしょうか。
初回占いの相手に投票+遺言COとか。
やばいよやばいよ 皆が何しゃべってるか理解できなくなってきた><
正直ベテランの方たちに初心者初参加が理論や作戦で喧嘩売るのは無謀すぎるな・・・
人狼な俺が取るべき行動は白くみられる事。
作戦談義はメインで発言してる方々に任せて「適当にわかった風な事いってわかってない奴が突っ込んでるが後で聞いて考えて理解する」
的な行動を取ってたんだけど、今後もそのままでいいのかしら・・・
どう行動したら白と思われるかなぁ・・・
相棒切りや逆に切られる事で残った片方が圧倒的白っぽい立場にする事も考慮にいれないとかな?
ふうん。
まあこの編成だし、占い師を明日出すか投票COやるかの二択にはなるよな。
初日は統一占で、「〜に黒出す占い師じゃない」でFAだと思うがな。で、三日目投票CO。
狼は騙ってくるかな来ないかな。
どちらにせよ、占い師出してからが楽しみだ。
黒髪 ラキアは、ここまで読んだ。 ( b2 )
ん?
[…は、足元に転がっているラキアに気付いた]
お、ラキアか。
どうした、こんなとこで寝てたら風邪ひくぞ。
[辺りに漂うウィスキーの香りと、ラキアの手から転がりおちたグラスを見て、状況を把握した]
まずい…ラキアが未成年なの忘れてた。
これ、ばれたらサンドラあたりから絶対怒られるな…。
どうすっかな…。
[…は、しばし思案した後、ウィスキーのグラスと
ココアが入っていたカップをすりかえた]
ふふふ、我ながら完全犯罪だな。
悪く思うなよ、ラキア。
ボク、悪い狼ジャナイヨ!
[ ベルナルトは、背後に何かを隠すように持って戻ってきた]
ところで、ラキア>>+17もやっぱり初日統一で「〜に黒出す占い師じゃない」FAと言ってたな。
俺もそう思ってたんだけど、みんなは、ヘンリー>>48の黒引いても占潜伏で、遺言CO提案とか、プラス子ちゃんの>>53の遺言CO+投票CO案とかはどう思う?
この編成の村だと、どっちがいいんかねえ…?
[ベルナルトは、何かを誤魔化すように大きな声で話しつつ、さりげなくラキアの上に毛布を掛け、頭の下に枕を差し入れ、足元に湯たんぽを入れ、枕元に保温ポット入りのココアを置いて立ち去った]
…俺に足りないのは輝く黒々しさだな……ふっ…。
だからいつも、狼になりきれないんだよーーーーうわーーーん!
ユーリの発言>>45
>その調子で頑張って。
>狼はないかな。
…これはどうも上から見ている感じの発言です。
>まだしょうがないけど。
>チャドとカチューシャは発言待ち。
…これはそれまでの7発言中3発言が挨拶のお前が言うか!?ですが…
この2つのスタンス、少し能力者のニオイがします。チェックチェック…
占い師は吊り回避COできますし、ほぼ確定が約束されているので余裕が出るんですよねえ。
ああ、いけない。囁き聞き漏らしていました。
>>*21
遺言COの解釈は合ってます。
デメリットはミスが付きものだということ…ですかねえ。
占い師が時間的に居合わせられない、ギリギリより一歩手前で発言してしまって狼に占い師だとバレ襲撃される、ギリギリに間に合わず更新を超えてしまう…こんなところですかねえ。
前世で私、時計がズレていてギリギリ一歩よりだいぶ手前で遺言してしまって死ぬかと思ったことがありましたよw
>チャドとカチューシャがあんましゃべってない時点でなんで遺言COすることにしてんだろう。
その時間に2人がいない可能性も大いにあるのに。
どうですかね…ヘンリー自身が占い師なのはあるかもしれませんし、ただ能力者なら更新時間に必ず居るべきという考えかもしれません。
気をつけたいのは「更新時間に遺言できない人もいるかもしれないじゃないか!」…と反論するといかにも非占い師っぽくなるところですかね。
ふむ。
恐らく村側として私が言うべきは…元々考えていた変形案をさらに変形して…
「全員自分が占い師なら誰を占うか宣言→初回投票で相手が黒ならそこへ投票。相手が白なら2回目の占い先へ投票」これですね。
・投票COである(占い師が延命できる)
・白出しでも黒出しでも潜伏でき、結果も分る
・遺言COミスの心配がない
完璧な案ではないですか!
…まあ言いませんけどね。単純に白印象稼げばいいだけの時なら言いもしますが。白くなりすぎて白狙いで占われてはたまりません。
まあ、プラス子さんかヘンリーさんあたりが思いつくのに任せましょう。
[…はシャム猫の肉球をぷにぷにしている。]
あとは…「○○○さんを占って欲しい」発言は村側としてはたぶん、控えるべきなんですよねえ本当は。
多くの人から占って欲しいと思われている人は占われている可能性もやっぱり高いので、人狼への襲撃ヒントになりますので。
ですからユーリーさんの発言>>54は咎めた方が村側っぽい演出になりますねえ。
…まあ止めませんけど。止めるならあと1〜2人が「○○○さんを占って欲しい」と言い出したタイミングがベストでしょうか。
さあ、皆さん発言してください!ヒントぷりーず!
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