808 【魚照】思惑渦巻く村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
獣ver ニキータ
アッシュのＣＯが増えた訳だけど、普通に考えたらたまたま出遅れた真か吊られに出てきた照の目が大きいかな。狂や狼や魚だと騙る理由が分かんない。
後の二人はなんとも自然。昨日は占い師候補との関係からキリエ狂て言ったけど、単体で見ればどっちも真充分あると思った。
獣ver ニキータは、サンタの下僕 となかい を投票先に選びました。
うさぎじゃないよ！ ラビ
わーい、ちょっと戻れた！
アッシュの霊能考察落として離脱！
◆アッシュ
タイミングからいっても、狂人はないと思う。
狂人なら、「狂人騙らないとか無いっすわー」といわれてるので、
内訳誤認される方が好都合だと思うから
そのまま潜伏狂人すればいいと思うし。
狼でも2-3「狼側不利なＣＯ編成」(>>1:215)だと思ってるなら、
騙るなら占い師じゃないか、と思った。
それに狼なら、（>>1:195）でとなかいが占い最多票貰ってたの
確認してるはずなので、仲間が占われそうなのに騙らないよねと思った。
「3狼で真狼-真狂狼」(>>7)で狼の数を勘違いしてるのも含めて、非狼だと思う。
うさぎじゃないよ！ ラビ
だから真か照かなんだけど、
「照騙り考えずに～」(>>7)から、
照はないんじゃないかなと思う。
消去法気味だけど、アッシュが真っぽい。あって照。
でも、>>7で、占い真狼の可能性も考えてるのに、
「ラビ偽の場合、●が予想される」(>>8)は疑問かな。
★クリステルが狼の時は僕はそのまま黒判定出すしかないんだけど、それは考えてない？
占いが両方人間なの知ってる？と思っちゃった。
戦場のメリークリスマス メルクリス
こんばんは。来るのが遅くなってごめん、なんだ。
【となかいさんパンダ確認】【僕のところで魚は跳ねなかった、よ】
少しログに潜ってくるんだ。
【墓】 半人半狐 セイメイ
うーん……もし僕が狂人でアッシュさんと同じような立場だったとしても、やっぱり霊騙ってたと思うなぁ。潜伏狂人なんて、C狂でもないと怖くてできないよ。実際、その辺りってどうなんだろうね。
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>3 クリステルさん
うーん、クリステルさん視点霊ロラが必要かどうかを判断するのに、対抗が狼か狂か魚か照かは大切な要素なのかな、と思ったんだ。クリステルさん的にそうでなかったら、必要ないと思、う。
>>8 アッシュさん
「照坊主には毎日下駄を飛ばしてほしい・・・」
霊ロラ始まってから下駄を蹴り続けるメリットって照にあるのかな、と思ったんだけどな。「照坊主はもう吊れた、あとは狂か狼が霊を騙っているから吊らなきゃ」と思わせる手もあるのかも、と思うな。つまり、思い込みはしないほうがいいと思うんだ。
>>15 エミリアさん
照考察もしてるんだ、ね。占狼‐霊狂狼とか、占狂‐霊狼狼とかも考えている、のかな。改めて内訳どう考えているかを聞きたいな。
箱入り猫 クリステル
内訳予測と襲撃予想をしてみるのよ
クリス視点の話って断っておくのよ
①真狂ｰ真狼照の場合(灰に狼1魚1村4)
▼村▲真(てかクリス)
3d狂ｰ真狼照ｰ狼魚村3
次に狂が狼に白を出し、決め打ちをした場合
▼真か照▲村
4d狂ｰ狼霊(真か照)ｰ魚狼村2
▼真か照▲村
5d狂ｰ狼ｰ魚狼村でPP発生
これが今想像する中で一番まずいパターンなのよ。
ただ真狂であれば初回は割らない方が狼には有利だったのよ。その点は最悪ではないのよ。
看板猫 エミリアは、うさぎじゃないよ！ ラビ を能力（守る）の対象に選びました。
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>13 エミリアさん
うーん、質問の意味が少しよくわからないかも、しれないんだ。僕が思ってたのは、狂人にとって非占霊をするのは結構勇気ある行動じゃないか、ってこと。クリステルさんＣＯした時点でまたＣＯしていなかったのは僕、キリエさん、アッシュさん。>>50時点では、その後僕非占霊→キリエさん霊ＣＯとなった。つまり、アッシュさん狂人以外は狼２騙りの場合、ほぼ１－１の時点で狂人が非占霊したことになる、よね。これがリスクある行動な気がした、んだ。
>>28 キリエさん
僕、いまのところは霊に狼はいないんじゃないかな？と考えているんだけど、な。キリエさんは３手を使って霊ロラをする必要、あると思う？
>>40 キリエさん
比率について、もう少し詳しく教えてほしいな。占い師真贋を要素にしているの？それともとなかいさんの白黒さも要素に入っているのかな。
【独】 看板猫 エミリア
ここは本当に占いで狼あててる以外の場合はラビ食べちゃったほうが狼にとっては都合がいいはず
下手に保守的に回っても霊能が複数いるし良い手ではないかも、先んず吊り手を増やしていくよ
【独】 うさぎじゃないよ！ ラビ
>>58
白確作りすぎると狼死んじゃうような気がしたので
メルクリスに白さで狼かないませんし、多分。
…僕てるてるだった（´・ω・`）
サクッとお仕事終了で吊られたかったので…
【独】 老師 マオ
こんばんはー ワタシ昨日発言ぎり1000P以内だたヨー♪
>>3クリス
この状況(2-3-斑)で占噛みはねえ思うヨー？
>>7アッシュ
不思議なのは来て早々に霊の内訳考えた事ネ
自分以外、偽確実なんだから、占や灰見たりしネーのカヨ？
って内なる我が突っ込んだネ、あ、返答イラねヨー
>>8アッシュ 上段
まあ、コレはワタシもほぼ同意見ネ
ただ、中段は霊結果見える奴の発言じゃねヨー
ワタシとなかい黒だたらラビ吊らせネーよ！
>>10エミリア
★んん？ラビ狂or照、思てるカ？ラビ真考えてないカヨ？
>>エミリア
すまんかったネ、集計だけしてもらうつもりだたが、思たヨリ票割れたネ、お詫びに飴投げておくヨー
ネコミミな男の子 ソラ
>>41 ラビ
え？してないの？だって
>>4対抗は白だしか…確黒にするわけにはいかないし、そうなるよね。
って言ってるよな？
確黒にする訳にはいかないと事前に分かるのは狼騙りの時だけだからよっぽど対抗狼に自信があるんだと思うんだけど？
対抗狼だと思ってるのは分かるけどそこまで強く狼だと思ってる理由が分からない。
>>48 ヤマネ
や。
そ。全体に向けての。まぁ分からんなら分からんでもいいんじゃないかな。
箱入り猫 クリステル
②真狼ｰ真狂照の場合
灰の内訳は①と変わらないのよ。
▼村▲村
3d真狼ｰ霊3ｰ狼魚村村
クリスが村を占った場合で、決め打ちをした場合(かなりの確率で霊占いは白)
▼真▲村
4d狼ｰ霊3ｰ狼魚村
▼狂以外の霊▲村
5d狼ｰ狂霊ｰ狼魚でRPP(狂がわおーんした場合)
これは狼が狂を見抜いていない限り狼のリスクが高いのよ。ただし霊判定で見抜く可能性があるのよ。
決め打ち狙いならない話ではないのよ
【赤】 ネコミミな男の子 ソラ
>>52
こんな推理が出されると狼さんからしたら絶句しか出ません。
照疑惑があるからまだ被害が少ないものの通常村の灰がこんなんやったら涙目です。
編成はしっかり確認しましょう。
おにいさんとの約束だぞ♪
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>37 ソラさん
ラビさんは昨日からクリステルさん狼視してたと、思うよ。僕的には「昨日クリステルさん狼視してたのに『白だしか・・・』と若干驚くんだ・・・」って最初に思ったぐらい、だから。
>>42 エミリアさん
昨日の思考的には「狂人潜伏は考えてない」→「内訳予想は占い→真・狂＞＞真・魚 霊能→真・照＝真・狼
」という流れだったよ、ね。それで、占霊の偽要素を、挙げた感じ、かな。まだ占霊は深く考察してない、という感じがしたんだけ、ど。
★どうして狼は占じゃなく霊を騙ってると思う、の？
うさぎじゃないよ！ ラビ
やほーっ、戻り。
となかいの黒要素
狼を探していない、は即出なので省略。
「僕は占い回避認めてないからそのまま本決定でいいよ。」(>>1:177)は黒い。
この時の仮決定は、エミリア。エミリアは決定回りは白かったと思うんだ。となかいはそれに何も触れずにそのまま。
これは自分が占いに当たらなかったから、
そのまま押し切ろうという感じがするよね。
ネコミミな男の子 ソラ
>>62 メリクリスにーちゃん
してたとは思うよ。
でも所々「思う～」とか言ってるだけで理由も確かニキータに聞かれた時にちょっと答えたくらい。
しかもその時には「狂人も考えてるよ～」って言ってたからいつ「そうなるよね」とまで言えるほど強く思ったのかなーって。
ぶっちゃけるとアピっぽく感じる。
で、アピが過ぎて失敗したのが>>4なんじゃねーのかな。とか。
箱入り猫 クリステル
③真狼ｰ真狼偽(狂か照)の場合
ざっくり考えた限りまずがっつり判定合わせて決め打ち狙いをみるのよ。
これは▼村→真→真→偽の後破綻するのよ。狂が潜伏してればPPの目はあるけど、決め打たれても狼はリスクが伴うのよ。
ただ、わざと切ってどちらか(狼霊)を生かす方針だと、最終日まで信用があれば狼を吊りきれないパターンになるのよ。狼がお互い相談できる分、細かいところで切ってくる可能性があるのよ。
総じて①②はどちらかといえば短期決着寄り、③は長期決着寄りなのよ。
手乗り ヤマネは、箱入り猫 クリステル を能力（跳ねる）の対象に選びました。
【独】 うさぎじゃないよ！ ラビ
>>60
そうね…当てはめていったら、
クリステル狼キリエ狂がしっくりきたんだから。
分からないなら、分からないでもいいんじゃない？
言語化難しもふ（´・ω・`）
箱入り猫 クリステル
まあ①の場合占機能破壊してしまえば長期でも安定だし、②も最初から信用取る気でやるなら、別に悪手ではないのよ。
ただ②の場合最初から黒を出す意味はあまりないのよ。
同様に魚が偽黒出しは狼に自分の位置を伝えるけど、狂と誤認されてPP目当てで放置される可能性もあるので、襲撃を狙うなら判定を合わせるべきなのよ。今回後出しなのにそれをしないのは、非魚要素とみるのよ
うさぎが狼扱いするから、狼目線で陣形を考えてみたのよ。
PPとRPPの使い方間違えたくさいのよ。
箱入り猫 クリステル
パターン考察を出したのは、偽視されても村の勝ち筋を見つけるためなのよ。
今一旦考えた部分までだけど、ちょっと離れて、夜から灰をみるのよ**
サンタの下僕 となかい
取りあえず質問に答えておくね。
>>13 エミリア
☆照坊主は狼を不利にするようなことはしないんじゃないかな。寧ろ味方をすると思ってる。
自分吊られる前に狼吊りきっちゃうと負けちゃうからね。だから狼を吊らないよう不利な状況にしないように動いていくんじゃないかと思ってるよ。
>>36 エミリア
んー、ちょっと分かりにくいんだけどその質問は”僕が潜伏狼だとしたらどういう動きをする？”ってことでいいのかな？
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>64 が見えた、ので。
成程、ね。読み返したら昨日の後半は占霊について語ってない、のか。裏付けはそこまでしてなさ、そう。ソラさんはラビさん偽だったら何だと思ってる、の？
ラビさん読み返したら僕に質問来てた。
>>146 ☆「魚ＣＯはあり」って決めてたら狼は魚ＣＯしてくると、思ったよ。「あり」って決めたら、多分誰かがどこかしらのタイミングですると思う。それが魚でも狼でも対抗募ったら、対抗はでてこないはず。狼が騙った場合魚が出る意味がない、から。しかも、魚騙りの狼が襲われなくてもなにも不自然が、ない。さらに、「明日はだれだれで跳ねて」ってなった場合、魚が生きてたら合わせてくる可能性あるよね？ＬＷだったら「偽」ってわかったら吊られて魚負ける、から。
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>148 ラビさん
☆まとめ役がいないと、「俺は本決定に反対！！あいつに投票するぜ、誰も俺を止められねえよ」みたいなカオスな事が起きる可能性がでてくる、って思って。第三陣営がどうでてくるかわからないし、第三陣営をうまく用いて狼、狂が混乱させるかもしれない、し。
今度こそ、離席**
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (11)
