806 【シリーズ村】帰って来たバランス村【vol.7】
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風の子 ウィンはちょっと旧型 ヤツハに投票を委任しています。
医師 ディートリヒはちょっと旧型 ヤツハに投票を委任しています。
ヒルトン は 自動人形 ロザリア に投票した。
異国人 マンジロー は 自動人形 ロザリア に投票した。
ちょっと旧型 ヤツハ は 自動人形 ロザリア に投票した。
風の子 ウィン は 自動人形 ロザリア に投票した。
亡霊 シズカ は 自動人形 ロザリア に投票した。
自動人形 ロザリア は 医師 ディートリヒ に投票した。
パン屋の娘 イリーナ は 自動人形 ロザリア に投票した。
ダンテ は 自動人形 ロザリア に投票した。
医師 ディートリヒ は 自動人形 ロザリア に投票した。
不審者 クリス は 自動人形 ロザリア に投票した。
隻眼の次男 ひゅー は 自動人形 ロザリア に投票した。
多機能少女型自宅警備員 リロ は 自動人形 ロザリア に投票した。
金融屋 ハルイ は 自動人形 ロザリア に投票した。
ラジオ シラタマ は 自動人形 ロザリア に投票した。
化け狐 ネコメ は 自動人形 ロザリア に投票した。
自動人形 ロザリア は村人達の手により処刑された。
金融屋 ハルイ は、医師 ディートリヒ を占った。
ラジオ シラタマ は、異国人 マンジロー を守っている。
次の日の朝、金融屋 ハルイ が無残な姿で発見された。
《★霊》 自動人形 ロザリア は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、ヒルトン、異国人 マンジロー、ちょっと旧型 ヤツハ、風の子 ウィン、亡霊 シズカ、パン屋の娘 イリーナ、ダンテ、医師 ディートリヒ、不審者 クリス、隻眼の次男 ひゅー、多機能少女型自宅警備員 リロ、ラジオ シラタマ、化け狐 ネコメ の 13 名。
多機能少女型自宅警備員 リロは、医師 ディートリヒ を投票先に選びました。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
あ、ありがたいw
ハルイーーーー真にしろ狂にしろごめんねーーーー
辛かったように見えていて、すごい申し訳なかったのです。
あれが偽装ならそれでオッケーなんだけど、もしきつかったらごめんなさい！
さあどしよどしよ。
ヒルトン
我はかろうじて原形をとどめた人形の破片を手に取った。
「命あるものほど壊れやすいものはない」
そう呟いたとき、ロザリアの白き肌に亀裂が入り粉々に砕けた。
粒子は朝の冷たい風に舞ってゆく。
意識は今を発ち、過去へ跳ぶ。だが、一瞬だけだ。
雫を流すべきは今ではない。
【ロザリアは人間】
多機能少女型自宅警備員 リロ
最終発言取ろうと思ったら…
【シラタマさんの狩人CO確認しました】
まだ占い使えますし、騙られる面倒考えたら充分じゃないでしょうか。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
てゆーか、シラタマ君狩ＣＯかＹＯ！ｗ
さすがに、ここにいた狩を出しちゃうのはちょっと…＾＾；
ＣＯ指示出てたの？
【墓】 金融屋 ハルイ
シラタマさん狩人か！
これは、護衛されない訳だ！
と言うよりね、私が狼だったら、村に親切すぎるんですよ。
そこらへんの要素を抽出して考えているのかどうか、
要素抽出が今後されるのかどうか、本当に不安です。
異国人 マンジロー
ロザリア殿お疲れ様でござった。
さて、ハルイが狂ということは、霊ロラでござるかな？
村の手順としては拙者吊りの流れとなろうが、そこは全力で反対するでござるよ！
ラジオ シラタマ
は〜い♪ 今日の狼の晩御飯（予定）、シラタマよ！
守りきれなかった上に独断でＣＯしちゃった私を思う存分罵って頂戴！！あははははー
・・・胃が痛いわ・・・
パン屋の娘 イリーナ
クリスさんの発言を待っていたのですが･･･
【マンジローさんの占い結果確認】
【ヒルトンさんの霊能結果確認】
【シラタマさんの狩人ＣＯ確認】
多機能少女型自宅警備員 リロ
【ディート・ロザリアの判定確認しましたー】
>>12マンジロー
それはよけいなひとことだお！
ちなみにマンジロたん吊る気全くなっすぃん
むしろ念の為今日も護衛付けといてくださいとシラタマさんに
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
>>11
んーと。まああれはネタなわけでもありまするが。
このタイミングでシラタマ村騙りとは誰も思わないでしょうし、シラタマ狂人もないでしょ。どっちにしろ狼からは透けてる。
いやまあ、100％にはし切らない、みたいな姿勢は大切なのかなやっぱ…。
【墓】 宿の主人 ダモン
[ざっと記憶を手繰りながら]
確か占い師に名乗り出ていたのがマンジローと、何故かここにきているハルイで、
霊能者に名乗り出ているのが不審者とヒルトンだったか。
[いいながら何やら表を書いているようであるが、字は乱雑で読めたものではなかった]
パン屋の娘 イリーナ
>>13 ヤツハさん
マンジローさんが狂人だと、昨日の占い結果で割らなかったのがやっぱり疑問です。マンジローさんは真か狼かでいいと思うのですが。
ちょっと旧型 ヤツハ
というわけで激動の三日目です。
議題おいとくね！足りなかったら足してね！
■1.占考察
■2.霊考察
■3.灰考察
■4.占・吊希望
■5.仮想狼狂５人（できれば）
異国人 マンジロー
拙者の役目は、霊の狼を見つけることでござるな！！
申し訳ないでござるが、そちらに集中させてもらうでござる。
灰を見ないというわけではござらんので、そこをお間違えなきようお願いするでござる。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
>>+13
そうなんだｗ
白確狩なら灰狭まらないから、出すならさっさと出して占霊判定を護る方向じゃないと、村には厳しいと思うなぁ。
風の子 ウィン
え？ぼくとしては、みんながそんなにマンジローさん真で見てることに違和感なんだけど
ハルイさん狂であそこまで狼視されるの嫌がる理由が全く分からないんだけど
まあぼくはマンジローさん狂の可能性高く見てるから、無理に今日吊る必要はないと思うけどね
ちょっと旧型 ヤツハ
>>22イリーナ
んと、それで非狂決め打ちなの？
誰かが言ってた、「後だしだろうと初日は白出す」って狂人もいると思うよー。1dは共有潜伏、狩人もいるし。
非狂要素であることはすごい同意だけどね。
ここらへんも、できれば占考察で詳しく話してくれるとうれしいー！
【独】 異国人 マンジロー
灰：シズカ・イリーナ・ロリ・ダンテ・ひゅー・ネコメ
白：ディート
まだ、吊りから逃げられるよね。
うん。
ここから、白出し続けた方がいいのかなー
村狙って黒出した方がいいのかなー
悩む。
クリスがご主人様だとは思うけど、わかんにゃい。
多機能少女型自宅警備員 リロ
>>21ディート
やーだってー
昨日の流れでマンジロたんの方に護衛が付きそう、と狼が考えるのは自然だと思うですよー？
あたしは真狂見てましたが真狼見てる方の思考が覆る可能性もある、とか踏んだんじゃないでしょうか。
マンジロたん真と見るかどうかは今後の発言次第ですけど、ハルイたん襲われた＝真だよねって安易に思うのはナイなぁと
だったらマンジロたん吊る理由ないじゃないですかー
ちょっと旧型 ヤツハ
>>24
寧ろこの発言にすごい噴いてしまいました。
【仮決定23:40/本決定24:00】
【占吊希望は、23:30までにお願いね！】
ちょっと2d遅れちゃったので、はやめなのです。
【独】 異国人 マンジロー
あ、ハルイの人、お疲れさまでした。
対抗ということで、殴りまくって本当にごめんなさい。
勝負ですから、ご容赦ください。
エピでは、いろいろとお話しさせて下さいね。
多機能少女型自宅警備員 リロ
・非狩について
>>20みたいな思考をされるんならシラタマ襲撃→狩人COで狼の狩騙りがまだ生きてしまいますんで回さなきゃ駄目です
そういう考えしないんなら別にいーんですけど
不審者 クリス
・・・・・くっくっく。
起伏に乏しいボディとか俺にとってはご褒美以外のなにものでもないわ！
[ちらっ]
結論を言おう。
・・・とてもフサフサでムチムチボディだったorz
【ロザリアは狼だった】
化け狐 ネコメ
うーんと。
今日かまれるのはラジオの人でほぼ確定だと思うね。
ラジオの人には、ラジオの人以外をかむならどこに行くか、を考えてごえいしてみてほしいね。
で、サムライの人ね。
偽っぽくはないんだよね。
明日読んであらためて考える。
【独】 宿の主人 ダモン
【共有】ヤツハ
【占い師】マンジロー、ハルイ†
【霊能者】ヒルトン、クリス
【狩人】シラタマ
【半白】ディートリヒ
【灰】ウィン、シズカ、イリーナ
ダンテ、ひゅー、リロ、ネコメ
【判定待ち】ロザリア†
ちょっと旧型 ヤツハ
理由はというとー。
まあなんだかんだいって、今後数日経って狩COしてきたら吊るよね。
100％シラタマ狩確定、というのを作らないというのもまあ、ぶっちゃけ意味ないけど必要かなと。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
リロ君の>>42が、とてもとても真狼で真抜いた狼の言に見えるｗ
まあ、本来は狼占い師が言うことなんで、何ともなんだけど。
多機能少女型自宅警備員 リロ
>>55ダンテ
あー、それもそうでしたねー
早計でしたか。すみません。
けど、確白から狩出たの見てなんやかんやでぼやかす方があたしは好きじゃないです。
【墓】 生徒 ビスコ
霊能割れたね、ちょっと難しい感じ
変態だけど真っぽいから霊能吊りならクリスさん残したほうがいいかな
まぁ▼卍希望すると思うけど
風の子 ウィン
【判定確認したよ】
まあ割れるよね。割りやすいところだし
ぼくの考えとしては、占機能が壊れた以上、安易な霊ロラはしたくないよ
占機能が壊れた今、霊機能が大切な情報源だからね
多機能少女型自宅警備員 リロ
>>21>>36>>61ディート
狂人から黒貰った狼には見えないと思います。
良い意味で確白気分な反応だと感じました。
えぇー…けどクリスたん真でも２匹、偽なら３匹でつか……むつかしいですね。
【墓】 金融屋 ハルイ
いささか愚痴っぽくなってしまうのですが、
人を狼として吊り占いに掛ける場合は、狼要素をそれなりに抽出してから判断して欲しいんですよね。
この国の仕様は抽出作業が楽に出来ますから、それをしないでログを精査しないで狼と言われても、という事は思います。
問題はこれ、死んだ人の発言をきちんと精査してくれるかどうかなんですが・・・一抹の不安が。
【墓】 生徒 ビスコ
ロザリアさんの狼要素は発言の重さと発言から白が取れなかったことかなぁ
墓下なので完全流し読みなので見直したら評価は変わると思う。
非狩は私狼時初回吊りでも狩回避しない（仲間にとっておく）ので要素としては微妙
【墓】 踊り子 フランチェスカ
確かに昨日の護衛は読み易かったと思うんで、真狂ならハルイ君抜きは真贋関係なく納得は出来る。
まあ、ボク基準だと、ここでマンジロー君のテンションが上がるのは偽、もっと言えば狼要素だけどね。
狂抜きって、真にはなかなかの逆境だよ？
奮い立つにしても、「驚嘆」や「落胆」は垣間見えると思う。
やる気が出るのは、結果がわかってて言葉を用意していた狼だ。
投票を委任します。
風の子 ウィンは、ちょっと旧型 ヤツハ に投票を委任しました。
異国人 マンジロー
ヒルトン殿から白、クリス殿から黒でござるか…
ロザリア殿狼と思って吊り希望した身としては、クリス殿真だと思うが、昨日、狩回避しなかった理由が謎でござる。
ディート殿が狼だから、というわけでもないでござるし、ロザリア殿は何故回避しなかったのであろうなぁ…
【墓】 踊り子 フランチェスカ
ただ、マンジロー君狼、ディートリヒ先生白なら、更にロザリア君白とかなら、ここは黒判定が出せるところだよなー
ちょっと旧型 ヤツハ
ダンテが言ってくれたけど、真狩人さんは今夜はシラタマちゃん守るといいことあるよ！あるよ！守ってくれない真狩人さんなんてヤツハだいきらいだよ！信じないよ！だよ！
さあ狩人の話題はこれにて終了だー。
あと、確白二人がハルイ真を強く推しててとっても興味深いから、暇あったらお話してほしいな！
思考隠しとかそんな気にする必要ないと思うから、殴り愛してきてもいいと思うよー。
亡霊 シズカ
ふと思ったんですけどマンジローさん偽なら村っぽい所に黒出すしかないですよねぇ。
村占いますか。信用のある狂人が狼を囲ったりすれば割とまずいですから。
ダンテ
すまん、今日は何を喋っても、後でみた私が、私の記憶の無い私が喋っているになりそうなので、後は明日起きた後にするわ。
明日は日中はかなり時間が取れると思うので、ここ見てきてほしいだとか、私への質問だとかがあれば出しておいてほしい。
むしろ何もないとしょんぼりする可哀想なダンテさんになるので、よろしく。
多機能少女型自宅警備員 リロ
>>75シズカ
ディートリヒさんが人狼だった場合マンジローたん仲間確定、ハルイたんは真襲撃成功です
つまり心情的には解放されているタイミングなんですよ
そもそもディートリヒさんが占われたのは強く白さが見えない部分、思考に重さがある感覚だった事などが割とありました。
ですがディートリヒさんの>>21は瞬時に脳が情報収集に向かってます。
まして「マンジロー真と見る発言か？」は「マンジロー真を疑った方が良いんじゃないか？」と言う意図が含まれており、狂人マンジローたんに囲って頂いた狼ディートリヒさんが敢えて状況不利に、特にマンジローたん真を強く考えてたあたし達に考え直す様な促しをするのは狼の思考にしては頭の回転が速すぎます。
これは情報を欲しがっている村人、特にシズカたんとやりあっていたディートリヒさんの人物像と全くブレず、抜けがありません。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
ダンテって、酔うって言っておいてほんとに酔うよね。
確か2dも思ったんだが。
おもしろいなあ。そしてそういうとこが素白いなあ。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
>>87
あれ？
マンジロー君とディートリヒ先生両狼なら、そもそも今日の結果はわかってるんだから、先生は万全の体勢ですぐ気持ち切り替えられるよ。
更新後のリロ君に、物凄い誘導臭がするのはボクの鼻が詰まってるから？ｗ
パン屋の娘 イリーナ
ひょこりと。
>>86 マンジローさん
シラタマさんが狩人騙りしているなら、むしろ今のまま狼の襲撃を誘ってＧＪを出してもらう方がいいのではないでしょうか。シラタマさんが非狩をするメリットって、そうない気がするのですが。
>>88 ダンテさん
余計なお世話と言われるかもですけれど、飲み過ぎは駄目ですよ。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
マンジロー君から>>+57のような現実に対する懸念が全く感じられないのは、ボクのセブンセンシズが目覚めてないから？ｗ
逆にテンションの高さが、お仕事終了にしか見えないんだ…
今夜はちょっと推理はやめておこうかな。
視点が偏ってるかも知れない。
【独】 踊り子 フランチェスカ
マンジロー、クリス、リロ、シズカが全部狼側とかあるの？ｗ
確かにこの面子なら、共有騙りはむしろ足かせだろうけど。
ちょっと旧型 ヤツハ
クリスは偽狩人だと思うの。だからヤツハの独断をここで使って、クリスの首にも首輪をつけて、ヤツハが飼うことにするー。わーい、ほらほら跪けー、あははー
そんなこんなでヤツハは寝るの。みんな喉気をつけてね。
ちょっと旧型 ヤツハは、ここまで読んだ。 ( B21 )
異国人 マンジローは、不審者 クリス を投票先に選びました。
亡霊 シズカ
さて、私視点白決め打てないのはイリーナさんとひゅーさんしかいません。
マンジロー真なら２狼はここですか。
＞マンジロー
★あなたが真なら狼はなぜハルイを襲撃したと思われますか？
宿の主人 ダモンは、ここまで読んだ。 ( b3 )
不審者 クリス
>>96ヤツイ
独断の乱用は灰の反発を招くんだぜ・・・。
ん？
いや、待てよ。
ひょっとしてヤツハのコレ、中に可愛い女の子でも入っているんじゃ・・・。
ちょ、ちょっとだけ割ってみていいか？（ハンマーを片手に
さて、冗談はこれくらいにして軽くだけ見ておこうか。
まずロザリア狼は、まあ妥当だと思っている。
じゃなきゃ俺は俺自身の考察を信用することができなくなりそうだ。
まあ、やたらと白いというか灰の人張り切っているからな・・・。
もうなんつーか狭い狭い。
ロザリア、ヒルトン、昨日の吊り回避無しも全て含めてもう一人、とりあえずひゅーも狼かなって。
【独】 異国人 マンジロー
ヒルトンがご主人様だとしたら、
初日●ディート、二日目実質▽ディート。
ディートを切れと言っている感じ。
とすると、ディートは村でＳＧ？
なら、シズカがご主人様？というか、ご主人様どこ？
リロがご主人様っぽくて、それは、ディートへの白でわかったっぽいけど、ディートがご主人様っぽくない。
ヒルトンは、ディートとライン切りか？
それは、成功していると思う。
リロ、ディート、ロザリア、ヒルトン？かな？
とすれば、やっぱ、リロに白出したかった。
もうちょっと考える。
【赤】 隻眼の次男 ひゅー
シラタマ狩か…。
騙りとすると、真狩がGJ狙い出来るから襲撃されてもデメリは無いよな。
逆に非狩回したリロが怪しいわ。
シラタマあんま襲撃したくないなー…
不審者 クリス
やべえ、発言が消えて俺の心が折れかけた。
とりあえず票周り、回避無しからディート狼はそうとう低くなったな。
ロザリア、ヒルトンの票や動きから、出来るなら吊りは避けたい、が当たってしまったのなら仕方ない、というところか。
ロザリアとヒルトンが票重ねをしてディートに入れている点、仲間切りだとしてもディートはネコメに変えたらしいのでなんというか中途半端。
不審者 クリス
で、実際票数を見ると二番手が狼だったので回避しなかった、が打ち消されてしまうかに見えるが。
ここは逆に明確に出ているディート吊り反対意見がある。
希望に出ていないだけで割と危ない位置にいたひゅーに飛んでいたかもしれないと思うのは俺だけだろうか。
ちなみに何故２票入っているネコメを上げていないかというとさらに吊りに反対しそうな人がいるのでそれで前説得もなしに独断はないだろうという判断から。
【独】 ラジオ シラタマ
いやぁ、しかしダンテの発言に助けられたなぁ
狩人騙りって思わせる道もあるのね。勉強になったわ。
・・・まぁ、狼は１００％狩人私だと決め付けてくるだろうけどｗ
【赤】 隻眼の次男 ひゅー
男爵とキルシュもおつかれ。
とりあえず、ラインが無理めなのはシズカｰクリス。
シズカｰディートリヒ。
リロはわりかしどことでも繋がるかな。
ネコメは俺とライン無い。
他は詳しく見れとらん
占霊判定と襲撃からどんだけ引っ張れるかだなー…。
厳しいが、混迷を祈る。
おやすみー
不審者 クリス
単純で悪いが、実際単純に二人が合わせて票の多いところに入れているわけだからロザリア外した人を見て、かつ今までの考察を含め、ひゅーネコメくらいを灰狼だと俺は思っている。
ネコメはまだ変動の余地があるが。
というわけでそろそろ本格的に聞きたいんだけど、
★ネコメのどこがそんなに白いの？
先にも言ったが素白さとかじゃ通じないのでそれをあげるなら言語化して教えて欲しい。
どちらかというと、俺は〜〜に見えるといった主観的な意見より、どう狼探しや吊りに貢献しているのかを言ってくれたほうが飲み込みやすい。
不審者 クリス
そうだ、昨日は吊り占いの対象でもなかったので割と放置気味なため、言っていてくれたとしても見落としている可能性が高い。
そうだったらすまないな。
そういう時はアンカーだけでいいわ。
不審者 クリス
で、ハルイ襲撃についても触れておこう。
判定が割れてもいないのにハルイ真に動くのは占い内訳を真狼と考えているということでいいのだろうか？
俺としては信用薄いと見える方を狙ったってこともあり、単純な占い機能の破壊の場合を考えてまだマンジロー真は普通にあるんじゃないかと思っているし。
まあそうでなくとも狂人だったら吊るのもアレだし、ともかく放置しておこうぜと。
これは俺が言うまでもないな。
多機能少女型自宅警備員 リロ
>>107クリス
あたしは>>2:198ですねー。
狼の動きとして考えると妙と感じました。
いちや明けてみるとそうも言ってられない…と言う所なのですが、その発言からクリスたんとネコメたんの両狼がなさそうでつねー。
クリス真＆ネコメ狼はあるかもしれないがロザリア狼が吊れている
クリス狼＆ネコメ村人なら吊っちゃらめぇ
クリス狼＝ネコメ狼がなさそうとなると、今日性急に吊る所ではなさそうに感じます。
不審者 クリス
占い機能自体の破壊は・・・灰狼がどうであれ妥当だろう。
まあ言うなら信用勝負は放棄したって点。
灰狼が吊られるし、灰のやつらなんか強そうだし、マンジローが狼として対抗を食って信用勝負を放棄するのはイマイチ俺としては合点がいかない。
気がかりとしては狂のミスくらいだが、そこさえ上手くいけばそれで勝てると思うんだよな。
だからまあ、とりあえずマンジローは人間だろうなと。
ヒルトン
ロザリア考察
ロザリア狼で1日目を潜伏していたならば、非効率的な戦略だ。
ロザリア狼で本当に遅刻であれば、狼仲間から票操作の指示くらいは出るだろう。だが1日目の希望出しはなかった。その代わりに>>1:390で四方へ質問をしている。狼であれば優先順位が違う。
続く2日目の>>2:59も遅れたことへの気負いが感じられない。
>>2:275>>2:276>>2:277
時間が取れない中での考察としては深い。
経験からの自分の意見が入っているので仲間からの添削は考えにくい。
>>2:294 占考察
以前に書かれていた
＞マンジローは対抗への触り方が偽っぽい。
＞ハルイは灰への触れ方が偽っぽい。
＞詳細は考察書くときにでも書くわ。
マンジローについてはきちんと書いているが、ハルイについては書いてないのがやや難点だが。
マンジロー狼に見ているのは周りに流されていない村要素。
>>2:295 霊考察
多機能少女型自宅警備員 リロ
実はロザリアさん狼は割とあると思いつつ
ヒルトンたんから黒・クリスたんから白が出ると思っていたあたしです。
>>2:205からちょっとクリスたん率いる狼陣営が苦戦してて〜なんてオトメのもーそーがあったもので…
ディートリヒさんも村人ぽいですし、そう考えるとどう見ても狼は結構戦える面子と言う事になりますよね。
ヒルトンさんには不思議な非狼感があると言いますか（特に>>2:285とかまんま言葉を返してやろうかと思って喉がなかった）するとハルイたん襲撃、ヒルトンたんからロザリアさんに白、クリスたんから黒ならそのままヒルトンたん真かなーと思ったのですが判定が予想と違いました
そしてクリスたん偽なら割らなくても良い様な気がします。
そんなわけでれーのーしゃさんが未だフラットな感じで困っちゃいました。
それでもマンジロたん狼はないと思うので、やっぱどっちか狼なんでしょうけどー。
【墓】 道化師 ナナシ
よ、読み終えた……。
長かったけど、ようやくリアルタイムで戦いを楽しめます。
ハルイさんとロザリアさんはお疲れ様でした。特に、ハルイさんは疲れたでしょう。
僕個人的には墓下ＣＯは控えて欲しいのですが、墓下で村っぽく振舞うのは普通にありなので、ぜひ騙して欲しいです。
多機能少女型自宅警備員 リロ
>>112クリス
けど、狼を探す動きに優れているかと言うと確かに違う気はします。
ていうか、シズカ・イリーナ・ダンテ・ひゅー・ネコメから２狼ないし３狼とか、素直にクリスたん信じてひゅーさんネコメさん辺りで終わるって思いたくはなりますねぇ。
＞ヒルトン
考察って言うか、証明？
既に人と分かってる方を考察って言うのは、確かにちょっと語弊はある気がします。
ついでに、ヒルトンたん真ならロザリアさんの人要素証明してる場合じゃないですよ。灰狼３人ですよ。
【墓】 道化師 ナナシ
さて、地上の皆さんが密かに不安がっているシラタマさんが狩騙り……つまり、2騙りについて考えてみました。
まず、今回は狼が4人いるという特殊編成です。ということは狼は3−2……つまり、占と霊に騙りを出す余裕があったということです。
この編成で、果たして狂人が霊に出る必要性あるんでしょうか？
今回は普通に狼が霊ＣＯする可能性あるんです。狂が霊に出て失敗したら、2−3となる。これ、やるくらいなら3−2にした方がいいと思うんですよね。
で、シラタマさんの>>1:28は非占が早すぎです。で、白玉さんは、ヒルトンさんの霊ＣＯの後>>1:55と非霊しています。注目するべきは、これクリスさんが霊ＣＯする前なんですよね。白玉さんが狂で最初から霊騙るために、非占していたとしたら、ここで出ていると思うんですよね。
よって、白玉さん狂は非常に考えられない。
シラタマさん狂なら、この編成で最初から潜伏しようと考えていたことになる。だとしたら大したものですが、どう考えても今日なら占い安定です。ちなみに、同様の理論で占はほぼ、真狂と見ています。
……そんなこと言わなくても分かってるよという人すいません。
【墓】 道化師 ナナシ
個人的に、シズカさんのディートリヒさん疑いに関してはかなり同意です。
ディートリヒさんは、状況から考察があんまり伸びていません。これ、中々な狼要素だと思うんですよね。
まあ、シズカさんがちょっと挑発的な言い方のせいで印象落ちている気がするのですが、言ってることは正しいと思います。他の人の白打ち方法がちょっと、微妙ですが
医者は割と黒いんじゃないかな？
よって、マンジローさん狂でハルイさん真よりで見てたりします。
ていうか、眠い。
お休みです。
ヒルトン
ダンテ
省略。
リロ
2日目、夜明け早期のヒルトン共予想を口に出したことは強めの白に見ている。
狼なら視点漏れの恐れがあって言いにくいところだろう。あの発言は軽く、自然だった。
そのほかの発言も全体白い。初日雑感で書いた遊んでいるイメージはなくなった。
シズカ
最白からは2段落ちたが、ここ3人までは狼ないだろう。
ディートリヒとのやりとりでシズカの性格柄ああ振舞うのはわかるのだが、狼のような演技と演技をしている狼は見分けが付きにくい。もしや、を考えてしまった。ないだろうが。
多機能少女型自宅警備員 リロ
さすがにリセットしないと頭回らないですね…
ただ、マンジロたんはやっぱ人で、ディートリヒさんも人。
と考えると、狼目線でもまだマンジロたん真か狂かは不明となります。
うまく狼にプレッシャーかけて、シラタマさんの次はマンジロたんも襲わせちゃいたいですね、これ。
ヒルトン
＞リロ
期待させておいて悪いが、最悪はマンジロー狼。
マンジロー狼の可能性は初日の早い段階から切り落としていたのだが、それを再考する。
ロザリアの意志をもっとも継げるのは我なので、意見を大切にしてやりたい。
【独】 異国人 マンジロー
多分、クリス狼、ロザリア村であってると思うけど･･･
あとは、シズカ村、ディート狼かなぁ。。。
びみょいが。
逆なら最悪、ロザリオ狼、クリス真、ヒルトン狼。
でも、それなら、ヒルトンが黒出すような気がする。
真狂誤認的な。
あー、そうすると、ヒルトンが狂になって吊られちゃうか？
いや、クリス狂でも黒にあわせてくるのはありえる。
いや、ご主人様に自分の位置を知らせるために、あえてばらしてくるか？
いや、狂なら、吊られて上等。あわせてくるんじゃないかな。
だから、ヒルトンが白を出した時点で、ヒルトン狼は無いはず。
クリスがご主人様でしょう。
【独】 異国人 マンジロー
リロは判定後の動きが狼っぽい。
なので、触れない。
ダンテは、酔っ払い反則。
村でしょう。
ディートはどっちでもいいや。
多分狼。まあ、おいらからは白押し。
あえては押さないけどね。
シズカも村だろうな〜
ここ狼なら、まあ勝ちだと思うので、ほっとけばOK。
【独】 異国人 マンジロー
ネコメ、ひゅー、イリーナ
ネコメは村だと思うので、ここ占いになったら黒もありかな？
ひゅー、イリーナなら、狼あり得るから、白出すかな。
ただ、クリスがこの辺に狼とか言ってるんだよね。
クリス基点で考えるなら、逆になる。
もう一回見直しましょう。
亡霊 シズカ
マンジロー狼を主張している代表的な方。
ハルイさん、ヒルトンさん、ロザリアさん
マンジローさん真を主張している代表的な方。
マンジローさん、クリスさん、リロさん
とりあえずラインとしてあるのはこの３人ですかねぇ。
後者のラインの方が全体的に信用が高い為にマンジロー狼説に乗れなかったりします。
やっぱり偽でも狂人だという思いは変わらずですねぇ。
【墓】 白衣 アポロ
やほー
ちょっと昨日の夜明けからログ長過ぎねぇかw
ハルイとロザリーはおっかれさま。
そして一狼も見つかってないのにこのFOぶりに吹いたよ！
これ、村やばくね？
【墓】 白衣 アポロ
1狼見せ嫌がったにしても、これ逆に吊られる斑判定なるなら霊襲撃のがありかなみたいな。
そうすると次に2狼浮くか？
どっちがよかったのかな。
確実に言えるのは今狩を出すべきなん？てことだが…
パン屋の娘 イリーナ
おはようございます。朝からログが厚い･･･。
>>125 シズカさん
ハルイさんがあまり狂人に見えなくて（偽あるとしたら狼だと思っていました）悩んでいます。
ハルイさん狂人だと考察に迷いがないというか、狼を探して迷っているという印象が見受けられないのですが、ハルイさん狂人ってあるのでしょうか。
【墓】 白衣 アポロ
ワラビいってら。
シズカうまいからなあ。
村と思うけど、ディが固いだけの人でうまいとこSGにしようとしてるかもなとか。くるくる。
パン屋の娘 イリーナ
>>127 シズカさん
☆昨日からの考察の伸びを見ると、単体で見るなら真あると思っています。昨日、初日からの様子も通して拝見しましたが、生き生きとしているというか。それと、昨日判定を割らなかった事から、やっぱり真か狼濃厚だと思っています。
【墓】 白衣 アポロ
霊判定が割れてる！
マンジ狼霊狂、マンジ人霊狼どっちだろう。
＞どこかのハルイ
一般論だけど狼要素って性格要素もあるから無理に見つけるとこっちが黒くなったりするよね。
狼探してないとか、見極め姿勢ないとかいうのを除いて。
俺は本人の発言よりは、その発言への反応で捜すから、人の予想は当てにしないなあ。ログは読むけど…
パン屋の娘 イリーナ
>>127 シズカさん
追記というか。
ハルイさんが昨日、信頼取りにやっきになっていたのは、ああまり狂人要素には見えないのですが･･･。
パン屋の娘 イリーナ
>>129 シズカさん
☆クリスさんについては、まだ今日の議事録を見返していないので何とも申し上げられないです。ロザリアさん狼はありえる話かも、と思っているので、今日の様子を拝見してからですね。
ただ、昨日お話した限りではハルイさんとマンジローさんの間で心が揺れ動いているように感じました。
☆狼候補としてはダンテさん、シズカさん、ひゅーさんあたりかと思っています。リロさんはまだ精査できていないですが。ひゅーさんは昨日の反応が人にも見えて、また細かく精査しようと思っています。
パン屋の娘 イリーナ
>>131 シズカさん
マンジローさんに対して色々突っ込んでいたところですね＞信頼取り
やっきになっているなあ･･･と思っていました。
ただ、ハルイさんは慣れている方のように思いましたし、狂人ならむしろ割り切って落ち着いたのではないかと思っています。真か狼の焦りだな、と思っていました。
【独】 自動人形 ロザリア
シズカ邪魔ね。ピンポイントで当ててきてるわ。
かといって狩人含んだ能力者放置でシズカを襲うのはちょっといただけない選択肢…やばいわね。
パン屋の娘 イリーナ
>>134 シズカさん
☆ネコメさんは、パッションで白いんですよね･･･。
ぽつりぽつりと言葉を落としていかれるので、正直に申し上げると私としては考察がしづらいタイプの方です。
疑うというより、感覚では疑えないから情報がほしくて昨日は占い希望に上げていました。
すみません、そろそろ離席します**
化け狐 ネコメ
金貸しの人が噛まれたから、しっかり見直したけど、金貸しの人にせは動かせそうにないね。
なので、サムライの人真で動こうと思うね。
サムライの人が失速したらまた考える。
【墓】 自動人形 ロザリア
シズカの考察ってこうと決めたら動かないわよね。
というより相手が狼前提として会話してると言うか…対話が相手を知るためじゃないっていうのは面白いわね。
【墓】 自動人形 ロザリア
ネコメがここにきて占い師から見直してるのがなんか微妙かしら。
灰から見るものだと思ってたけど…ここは単にスタイルの違いかしらね。
ダメね、皆怪しく見えてしまうわ…。
化け狐 ネコメ
れい。
ヒルトンの人は、軽いね。
そういう意味で、狼ぽくない。
今日くらいにはそれなりのこうさつ出ると思うから、きたい。
怪しい人はむずかしいね。
色をつけないのは、にせようそになりやすい気がするからね。
ちゃんとさぐってる感じは見えるから･･･ちょっとネコメロックされてる気がするけど･･･にせっぽいとはかんじないね。
投票を委任します。
化け狐 ネコメは、ちょっと旧型 ヤツハ に投票を委任しました。
亡霊 シズカ
まぁ私が先にざくっとイリーナさんを切っちゃいましょうか。
イリーナさんはマンジロー真狼で話してます。
もしそうならば霊は真狂でしょう。
その場合>>109から完全にライン出来てますねぇ。
そうするとヒルトンさん>>119>>122は狂人の視点じゃありません。
すぐ目につく要素なのでマンジロー狼の場合クリス偽を主張しないのはおかしいですねぇ。
主張しないんじゃなくて主張できないんじゃないですかね。
だってクリスさんイリーナさん白くみてますから。
あとせっかくヒルトンさん非狼の意見がたくさんあったのにクリスさん真という主張もまずいですよねぇ。
ヒルトンさん狼なら吊られるのは避けたいですからここは誤魔化したい所だと思います。
イリーナさんの霊への微妙な反応からヒルトン偽と認識できました。やっぱりマンジロー真狂でいいですねぇ。
【独】 医師 ディートリヒ
とりあえず状況ぐるんぐるんだｗ
瓜初参戦のコンブ村を思い出すよｗ
あのとき殴り合ってたナタリーは白だったけど、シズカはどうだろう・・・今見ても白に見えない＠＠；
みんな一生懸命白要素を拾うとしてるけど、狼だって白っぽい言葉はいくらでもいえると思うんだよね、逆に偽っぽい要素をどれだけ拾えるかだと思うんだー
その考え方からするとシズカは黒いんだよね・・・
【墓】 双子 フリッツ
うあ、寝オチしたー。
ハルイさん、ロザリアちゃん、お疲れさま。
お迎えできなくてごめんなー。
差し入れに[サンドウィッチ]と[天然オイル]持ってきたんで、よかったらどーぞー。
化け狐 ネコメ
片目の人が、ネコメのきぼうにうるさかった理由、ちょっと見えた。
>>2:297が考えのふちにあるみたいだね。
ライン切り？と考えてたみたいかね。
ネコメとしても、そこの２段目と同じかんかくをけーびいんの人に持ってるから、ネコメの中でも白いほうだけど、決め打ちはこわいところだと思ってるね。
かなり白いけど、作れる人には作れるくらいだと思うし。
だから占いきぼうになってるね。
ついでに、けーびいんの人で黒出すのは、にせにしにくいと思ってるね。
昨日は占い襲えるなら襲う日だから、真狂で残った方黒から出たら、そこで真打てるし。
上のにんしき全部合わせると、にせ黒で吊りたくないあんど、じーえす中央なので、ネコメとしては占いありありの位置にいた感じなのね。
化け狐 ネコメ
ついでに昨日のネコメじーえす
○ 亡霊の人＞ダンテの人＞パン屋の人≧けーびいんの人＞お人形の人＝片目の人＞お医者の人 ●
ネコメのきぼうはちゅーよー占いかもく吊り、らしいから、けーびいんの人は占いありの場所なんだよね。
【独】 医師 ディートリヒ
もし、ロザリアが狼であればシズカ・ダンテ・ネコメの３狼はなくなる、3人囲って早期決着の論はないわけだけど、この3人がお互いを白視してる理由が腑に落ちないんだよね。特にダンテのネコメ評、この３人怪しい気がするんだけどな
【独】 隻眼の次男 ひゅー
俺は切りにくい雰囲気に見られるんかね…。
初狼だから心細いだけかな？
今聞くのもあれだしエピで聞くか。
俺も切り下手だから切られた方が楽なんだけどなｗ
ラジオ シラタマは、不審者 クリス を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 ラジオ シラタマ
なんとなーく思いついてしまった事メモ(ぉ
今日マンジロ護衛宣言して実は霊能護衛
マンジロ噛み→俺かたりｲｪｰｲ、真狩誤認
霊能噛みGJ→次の日ある程度発言見て再ＣＯ
噛み成功→変わらず
化け狐 ネコメ
パン屋の人は、そつなくていねいだね。
とくにどう、ってないけど、黒いところは見えないね。
けーびいんの人は、読みやすくてわかりやすい意見が多いね。
とくに占いこうさつは、ネコメもだいたいおなじこと思いつつ、こういう説明できないから、うらやましい。
説得力で考えると、けーびいんの人すごく白くなっちゃうので、むいしきけいかいしてたね。
ネコメの思う、上手でやっかいな狼はこの辺だと思うから。
そいう理由で、ちょっとロック気味。悪い意味じゃなくて、注視してるという意味。
ほっとくのはこわい。
亡霊 シズカ
ネコメさんのリロさん怖いは同意するとして、今占吊にかける人物じゃありませんねぇ。
ひゅーさんは村ならまだまだ白くなれる人物と思ってますので頑張って頂きたいです。
【独】 異国人 マンジロー
クリスは、ロザリア狼予想で吊り希望して、ロザリア吊れて、狼だと分かったのに、全然テンションが上がってないのがおかしい。
やっぱり、クリス狼だと思うので、積極的にヒルトンを攻める。
灰は、狼っぽい所を占いに持って行きたい。
浮いてるのはヒューだけど、リロに白を出しておきたい。
自分が非狼とばれた時のためにも。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
んー。
シズカをどう処理すべきかなあ。
決め打ちばちばち思考で攻撃力も高いから、占機能残ってたら当てたかったな。独断になっちゃうけどね。
マンジロ偽でシズカ狼で片白囲いされると、たぶんもう負けだなあ。
マンジロ真でシズカ狼だと、片黒すごいことになるね。
マンジロ偽でシズカ村でも、シズカのマンジロ真視がばっちばちになっちゃうだろうなあ。
化け狐 ネコメ
お医者の人は･･･
>>2:236〜>>2:240で、白見てるのをパン屋の人だけ出してるのがどうなのかなと。
そのパン屋の人のこうさつも、ダメだしが多く見えるね。
ネコメ評が、ちょっと要求高くて困る。
ネコメは言語化下手なのと、大きく感じるようそだけを切り出すから、それなりにわかりやすくないと>>2:32みたいにならないね。
いわゆる思考もれレベルに見えないと、ああいう感じにならない。
だって、しーおーチェックしっかりするの、真かかたり考える人だから。
出なかったなら、相談してた狼のかのうせい、強く見るよね。
ネコメは村側のかたり、あんまり好きじゃないから、先に「共かな」はこないね。
ふつうにこうさつすると、この辺にならんでるのでせいいっぱい。
化け狐 ネコメ
おでかけなので、きぼう先出し。
●けーびいんの人
▼片目の人
どうしてもネコメにはお医者の人が黒く見えるね。
でも、サムライの人の白だしね･･･
ということで、くりあげて片目の人。
占いはきぼう出しておきつつ、おそらく変える。
吊りは･･･変わるのかな。変えられない気がするね。
★＞サムライの人
狼よそう見たい。
それ見て色々かんがえる。
【独】 双子 フリッツ
みんなーこんにちはー☆
墓下のラブ米担当フリッツだよ☆
プリッツじゃないよ☆ポッキーが好きだよ☆
お呼びじゃないとかそんな意見は聞かないぷいっ☆
推理とか説得とか次元の違う世界のオ・ハ・ナ・シ☆
絶望した！俺のオツムの弱さに絶望した･･･ッ！
かーらーのー？
もー俺ラブ米するしか存在価値なくね？ねーよ。ラブ米こそ俺に与えられた使命！
ぷっつんなんてしてないよ☆
打ちのめされた人間の成れの果てだよ☆
【独】 双子 フリッツ
だって見物人でも失踪はダメダメ☆
ちゃんとＥＰまで踏ん張らないとね☆
謝る気？あるよ☆満載だよ☆
本当に･･･すみません･･･こんなアホの子が調子こいてすみません･･･（ずーん）
フリッツ負けない☆
いつかＬＷ吊るんだ！
狼になってエキサイティングなゲームメイクするんだ！
んで、みんなになごみを振り撒くんだ！
感覚で生きてきたやつが無茶言っても、いいじゃない☆
亡霊 シズカ
やはりネコメさんは白いですねぇ。
いちいち考えが共感できます。
あとヒルトンさん偽の根拠をもう１つ思いつきました。
判定見てからディートリヒさんに触れてないのが違和感ですねぇ。昨日あれだけ疑ってたのに一言も言及がないってどういう事でしょうね？
マンジロー真で考えてる私だって未だ信用ならないのにマンジロー狼を考えるなら余計ディー狼を考えそうなものなのですがねぇ。ヒルトンさんなら▼ディーでコミットくらいの勢いがあってもおかしくないのですがねぇ。ロック気質ならば余計にです。
【独】 双子 フリッツ
正直、ここまで高度な戦いになるとは思ってなかったんだよなー。みんなスゲー。マジ尊敬する。
いやさ、プロの時点で俺浮いてる感あったけど。いータイミングで墓入れるガチ村だったし、ハム入りとかよりスタンダードに近い村希望だったし。
これ逃したら次はいつかと。
さくっと始まってくれて、焦ったけどよかった。俺ヘタレだから、プロ中何度村を出ようと思ったか（笑）
あわあわしてる内に始まったから、腹決められた。
一日一言の義務背負ってリアルタイム経験できたのはマジよかったー。
読みたくても先のページがない状態で一日一言だから、いやがおうでもログ読もうという姿勢になれる。
ログ読みだと、最初は頑張って考えるんだけど、途中から完全読者になって「それでそれで？」ってワクワク読み進めちゃうんだよなー。
「ふふんやっぱりお前だったか」より「あーそっちかー！ヤラレターｗ」って喜ぶタイプの俺は人狼に向かないんだろーなーと思いつつ。だって楽しそうと思っちまったんだもーん。
と、謎い罪悪感に押されて垂れ流す俺どーした。
ヒルトン
ディートリヒは我の質疑から逃げているように感じて不信感を解くどころか高まっている。
そこからマンジロー偽を疑い始めている。
我儘を言うならディートリヒ吊って色を見たいが、村のためにはならないだろう。
もともとはハルイ偽に見えたために相対的にマンジロー占に見えていた部分が大きい。ここにきて両偽に見えてくる。ロザリアに取り憑かれたようだ。
【独】 医師 ディートリヒ
今の状況的パッション
シズカ・まんじろー・ネコメ・ダンテ−クリス
これが一番しっくりくる＠ｗ＠；
シズカが今日急にヒルトン偽を追求しだしたように見える、おそらく霊の判定割れでクリスが狂だとわかったからじゃないか？
多機能少女型自宅警備員 リロ
おはよーございますー
今日はとーぶん鳩になりそうなので今のうちに整理したことを。
マンジローたん狼も考え直す事にはします。
ないとは思うのですがヒルトンたん人ぽい・クリスたん真ぽいと言った辺りでのーりょくしゃに狼が見つからんので
ただ、真偽関わらず>>87でディートリヒさんは人かなと
襲撃や判定のある朝イチって、比較的その人の心情が現れやすいと思いますし。
昨日はマンジロたん狼を考えてなかったので、あるとすればマンジロディート両狼ですが、>>2:264昨日希望してないので作為を持っての演技もありません。
決定出しで決まったぐーはつてきな結果に対応して演技する器用なタイプには２人とも思いません。
【墓】 道化師 ナナシ
うーん、昨日の動き見る限り、医者＆イリーナ＆リロ＆クリスが狼でマンジロー狂人じゃないのかな。
マンジロー狂人で一番気になるのはシラタマさんを確定白にしたことですね。
しかし、あの場面で○出したら当然真の印象アップしてハルイさんを抜きやすくなります。
さらに、一日生存することで狼に○を打ちやすくなります。医者が黒く見えるのでいい仕事した狂人に見える……。
今日はマンジローさんは黒しか打てなくなりますが、
医者ををすでに囲ってますから本命に当たっても問題ない。医者村であったとしても占いの信憑性薄くなっているから問題なさそうです。いざってときには自分吊られればいいんだし。
【墓】 道化師 ナナシ
医者＆イリーナ＆リロ＆クリス
まあ、医者に関してはシズカさんの見解を追従します。
ヒューさんは、初日が白かった上に昨日の言動から医者とのラインはないでしょう。ここは、白いと思います。
そして、そのヒューさんを吊に来ているこの2人が怪しいです。
まず、リロさんとイリーナさんの特徴はシズカさんからロックを外れるように動いているように見える点が気になりますね。後は、医者を疑いつつも、援護している部分でしょうか。
動きもこの2人はヒューさんをＳＧにしようとしている動きに見える。
昨日の占・吊表もぴったりですし。
【墓】 道化師 ナナシ
特にリロさんは単体でもそんなに白くない。
まず、リロさんの狼像は>>2:36で述べています。
『狼らしい特徴（疑いに敏感とか、作為誘導があるとか、村を捻じ曲げる主張をするとか）』
どう考えても、ハルイさんと医者とシズカさんは該当します。なのに、この3人に切り込まないのがおかしいです。
この発言の後、リロさんはハルイさんが偽っぽいといいつつも、真かもしれないと度々言っています。ここが、リロさん黒いです。ハルイさんも粘着質そうだし、疑われたくない防御感をかなり感じます。
>>2:178も、>>2:36から考えると違和感です。静香さんのを疑える位置において、なおかつロックを外す。同時に医者を疑いつつも必要以上に追いつめないのが黒く見える。
……シズカさん狼なら全部ひっくり返りますけど、村に見えるんですよね。
まあ、今日どうなるかゆっくり見ときますか。
失礼します。
ちょっと旧型 ヤツハ
なんだか変態さんに所望されてた気がするー！
＜2d占吊希望表・時系列順＞
（ハルイ>>2:143 ▼リロ ▽ダンテ ●ダンテ ○シズカ → 後に変更）
クリス>>2:258 ▼ロザリア ▽ひゅー ●ディート
マンジロー>>2:264 ▼ロザリア ●リロ
リロ>>271 ▼ロザリア ▽ディート ●ひゅー ○ディート
ロザリア>>2:277 ▼ディート ●ネコメ
シズカ>>2:279 ▼ディート ●ロザリア
シラタマ>>2:281 ▼ロザリア ▽ネコメ ●ディート ○ダンテ
イリーナ>>2:286 ▼ロザリア ▽ディート ●ディート ○ネコメ
ネコメ>>2:291 ▼ディート ▽ロザリア ●リロ ○ひゅー
ヒルトン>>2:293 ▼ディート ▽ひゅー ●ロザリア ○ネコメ
ディート>>2:298 ▼ネコメ ●シズカ
ハルイ>>2:303 ▼リロ ▽シズカ ●リロ ○シズカ
ダンテ>>2:308 ●ディート ○ひゅー
ひゅー>>2:319 ▼ネコメ ●ディート
ダンテ>>2:325 ▼ロザリア ▽イリーナ → >>2:372▼イリーナ
多機能少女型自宅警備員 リロ
じゃあ。
どんな前のめりで激しい人間でも、占い機能持ってる人からあんな希望は出ません。
原材料、コーヒー。
以上。
ちょっと旧型 ヤツハ
>>158ヒルトン
ヤツハは、占真狂なら襲われるのはハルイかな、と思ってたの。マンジロ狂は考えないの？ヒルトン視点クリスの後だし黒が狂っぽく見えるのはわかるんだけどね。
>>159リロ
もちょい言語化頼める？あめちゃんあげるからー
不審者 クリス
ハルイの希望は俺の解釈的には理解できる。
時間がないのですぐ離脱するため帰ってから言うつもりだが要するに【】のくくり方の問題だろう。
多機能少女型自宅警備員 リロ
ヤツハさんありがとう……でももうちょいも何も。
「占いたいんです」って言う相手が翌日いないって言うのはどんな展望でつか。
どれだけ目の前が見えなくなっても、占いと吊りの投票が同じくなる時点で自分で不自然に気付けるはずです。
特に、占い師ならね。
そしてハルイさんは、走るタイプでしたがそこまで暴走はしていませんでした。
正直あたしが占い師なら偽決め打たれても何ももんく言えないミスですねー。
ハルイたんだから、ギリギリもしかしたら…まさかね…こやつめワハハ。位？
【赤】 隻眼の次男 ひゅー
俺吊りならキルシュに狩CO残しておきたかったが、狩COするかどうか聞いてるのは非狩かな…。
うーん。
狩人はリロかと思うんだよな。
シラタマ狩は、ちょっとなぁ
【独】 ダンテ
ふむ。頭が痛い。
占い機能破壊されてるようだけど、今日すぐにマンジロー吊りは反対しておく。また、今日の占いはマンジローの自由で良いんじゃないのかとも言っておく。
白狙い、白狼狙い、SG潰し、ダイレクトに狼狙い。どんな場所を占っても良いと思うので、マンジローは普通にがんがん推理して、どこをどういった理由で占うのか言って貰いたい。
また、今日の吊りはヒルトン/ハルイ真だった場合の狼候補を吊るべきだと思っている。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
はろはろ、チラ見に来たよ♪
未読の昨日分読んできたけど、確かに地上の何人かがマンジロー君真で揺らがない理由は、何となくわかる気もしたかな。
【赤】 隻眼の次男 ひゅー
狩COする意味もないし、初日の占希望は潜伏感ゼロ、言動も村だし。
リロはてんぱってシラタマ狩とか口走った本人じゃないかね。
抜くなら共有抜いた方がいいか。
GJ出させるのも心情的に嫌だしｗ
それかマンジロー狂捨てて抜くか。
どーする？
【赤】 隻眼の次男 ひゅー
あと切るのは躊躇わない方がいい。
消去法的には、俺やキルシュが黒くなる。
まぁ、自分がやりたい様にやるのが一番だが。
ただ、吊られるなら村側一人は吊りたいな…ｗ
【墓】 踊り子 フランチェスカ
ただ、今日の更新直後見ても、ボクもディートリヒ先生白は…ちょっと納得し切れないかなぁ（苦笑）
申し訳ないけど、ホントに黒いと思う。
先生って、「思考の根」を感じないのに「悩み」は出て来ないっていう、典型的な「見えてる」発言に思えるんだよね。
もしこの「悩み」の部分を独り言とかに押し隠しちゃってるとしたら、マイナスだと思うんだよなぁ。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
あと、ざっと流してみたけど、確かに「占真狼で真抜き」＋「霊真狂で偽黒」な雰囲気はするねｗ
特に今日のクリス君が「マンジロー狼はわかった。ディートリヒ先生は囲われたように見えるけど厳密には不明」という情報を得た狂人に凄く見えるｗ
【独】 踊り子 フランチェスカ
あと昨日のハルイ君の灰考察は、結果ありきの考察に見えた。
護衛取れなかったのは、無理もないと思うかな。
彼が真なら申し訳ないけど、多分ボクが地上で見ていたとしても、真要素としては弱かったように思うなぁ（苦笑）
【独】 自動人形 ロザリア
>>*8 わんこ
ごめんなさいね、私がもうちょっと頑張れてれば…。
狩人の位置考えるのは止めたほうがいいんじゃないかしら。
１ＧＪでても手数変わらないんだから、噛みたいところに特攻かけていいと思うわ。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
シズカ君は…どうなんだろうな？
正直、今日の動きは誘導臭く感じるんだけど、マンジローへの態度とかが、本気で彼真を思い込んでるようには見えない気もするなぁ。
ヒルトンへの態度もそうだけど、何となく極端な態度で揺さぶって情報を引き出そうとしているようにも見える…というのは、買い被りかな？
隻眼の次男 ひゅー
判定みた。割れたな。
霊は単体でクリスリードもあり、ロザリア狼で楽観視してもいいかもな。
ダンテはマンジロー狼に滑ってた所が不思議だが、ハルイ襲撃はマンジロー狼ならやらないんじゃないか。
信用得てた所に加え、ディートリヒに黒出せば楽に吊れてライン戦に持ち込むだろう。
占は真狂濃厚。狂であろうとマンジローは残して狼にどうするか考えさせりゃいい。
占狂濃厚を考えると、ハルイが狂ブラフの真な可能性も過ぎるけどな。あの乱れ方がよく理解出来ん部分もある。
マンジローに非狼要素が強かっただけにな。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
＞ロザリア君
ボクは不定期出現だからねｗ
グダグダ思考を落とせる見物は、実際の考察の良い練習になるし、出来るだけ自分の意見をしゃべるようにしてるよ。
【墓】 生徒 ビスコ
私も割と不定期と言うか昼休みにも顔出しているだけですね
まとめて読んで考察する時間ないので見えたところに反応しているだけという状況です。
そしてお昼休み終わりそうなので失礼します**
隻眼の次男 ひゅー
片占だとマンジロー単体真は少し揺れる事もあり、ディートリヒの色は判定では解らん。
ただ、夜明け直後のシズカへの絡みは、夜にでも見直してみるわ。
早く帰れる保証は無い。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
リロ君の>>164は、曲解による突っ込みに見えるかな？
「▼でも●でもとにかく当てて！」で、双方同じ人を希望するケースはなくはないし、二人上げてた以上、どちらか▼ならどちらか●と、ボクは普通に解釈したけどな。
とは言え、これが占い師思考に見えないのは同意。
これは灰思考だね。
好意的に見るなら、ハルイ君自身翌日自分はいないと思っていたため、既に●先選択に強烈な熱意を持つに至らなかった、という解釈は出来るかな。
逆に占う気満々で「襲撃懸念がない」と捉えられるケースもあるしねｗ
うーん、どうも更新後のリロ君は主張が上滑りしているように見えるなぁ。
【赤】 隻眼の次男 ひゅー
なんつーか、気楽にやろうなｗ
自分が村だった時の事思い出しながら、視点感情偽装して。
後は好きな様に話せばいい。
矛盾や視点漏れさえなきゃ多少の隙や適当さは良いもんだ
おち
ちょっと旧型 ヤツハ
>>164リロ
ありがとー！
んー、そこだけかあ。
あれくらいなら、やっちゃう人見るから偽決め打ちできないなあ。要は、占か吊のどちらかには絶対にリロをかけたい！てことを言いたかったんだと解釈したよ。
ハルイの2dの乱れは結構悩ましい要素なんだよね。
【赤】 パン屋の娘 イリーナ
リロさん狩人は･･･あるかもしれないですね。シラタマさんでGJとか出せれば非狩ＣＯしてても撤回はできる･･･のかな？
シラタマさんが狩人ＣＯする必要がなかった、は同意です。昨日はやっぱり占い襲撃の場面だったと思うので。
･･･シズカさんを吊れるかどうか、今日頑張ってみます。
また夜に**
【独】 ダンテ
寝すぎた、おはよう。ところでとても頭が痛い。てへ。
と、登場しようかな。でもまだログぜんぜん読めてないからやめよう。喉足りなくなるし。
ダンテ
寝すぎた、おはよう。ところでとても頭が痛い。
まだログ見終わってないんだけど、私はリアルタイム派なので、2日目から読みながらおそらくまだ返答してないだろう分へ返答していくね。
【独】 ダンテ
>>2:239 ディートリヒ
記憶なくすほど飲むのはなるべく気をつける。なるべく。体の心配ありがとう。
んで言ってるのは>>1:265で>>1:174まで見たときの雑感に対してだね。
ちなみに、その後色々話をしてみたり、リアルタイムでのレスポンスから判断して二人の白度が上がっていってはいるが、あの段階では他の灰には村要素をあまり拾えなくて、その二人だけ村人っぽいと思ったので時間無いし、私の考えを少しでも開示しておかないと申し訳ないと思って書いたんだよ。
>>1:174までの間でネコメ白っぽいと思った理由は、>>2:81で言ってる。
シズカに関しても、あの段階では他の人より能力者と切れてる印象が強かったからね。演技だとは思えなかった。
確かに仲間切りってないわけじゃないから、だから演技だと思うところを教えてくれと言ってるんだけどな。
白狼怖いで疑心暗鬼になって滅ぶ村を私は良く見ているので、あまり疑えないから人狼なんじゃという考えは持たない。
しかし、私が推理をはずしている可能性はあるので、私が人だと思うところを疑う人の意見は貴重だし、耳を貸したいと思っているよ。
ダンテ
>>2:239 ディートリヒ
体の心配ありがとう。
>>1:265で>>1:174まで見たときの雑感に対してだね。
ちなみに、その後色々話をしてみたり、リアルタイムでのレスポンスから判断して二人の白度が上がっていってはいるが、あの段階では他の灰には村要素をあまり拾えなくて、その二人だけ村人っぽいと思ったので時間無いし、私の考えを少しでも開示しておかないと申し訳ないと思って書いたんだよ。
>>1:174までの間でネコメ白っぽいと思った理由は、>>2:81で言ってる。
シズカに関しても、あの段階では他の人より能力者と切れてる印象が強かったからね。>>2:93でも言ったが演技だとは思えなかった。
確かに仲間切りってないわけじゃないが、私は演技に見えないので、それじゃディートリヒが演技だと思うところを教えてくれないか？
白狼怖いで疑心暗鬼になって滅ぶ村を私は良く見ているので、あまり疑えないから人狼なんじゃという考えは持たない。
しかし、私が推理をはずしている可能性はあるので、私が人だと思うところを疑う人の意見は貴重だし、耳を貸したいと思っているよ。
>>2:241下アクション。
リロの解剖なんてクリスが覗き見に来るぞ。
【墓】 金融屋 ハルイ
乱れも何も、帰が遅くなるのと、初回襲撃の可能性があるから、今まで拾った要素で結論を先に出して、帰宅してから考察を書いただけなんですが。
考察の内容を精査されて、違和感なり乱れがあるならば、乱れになるんですが、それ以外で乱れと言われてもねえ。
少なくとも対抗よりは、濃度の高い考察を書いてますし、
別に乱れてはおりません。
【墓】 金融屋 ハルイ
親切心で先に提示したのが、アダになったかな？
とは言え、書いておかなければ、勢いが落ちて来たと言われるだけだと思います。難しいですね。
化け狐 ネコメ
こんこん。
金貸しの人のきぼうね。
ああいう、「この二人に占いつり当ててください」という形のきぼうで出すなら、もう少し深いこうさつあってもいいと思うね。
あと、灰3狼だから、占いなら「ここ両方狼だと思うから他のLW探すために別占いたい」と言ってほしいね。
ここも全部足してにせっぽく見えるね。
【墓】 金融屋 ハルイ
うーむ、難しいな。
自分ではバラ占いを防いで、多少は村に貢献出来たとは思いますし、発言の八割は正論を言っていたと思うんですが、なぜこんなに真偽差がついたのでしょうか？
異国人 マンジロー
灰考察を。これは、ネコメ殿>>150への回答にもなっているでござるな。
＜シズカ殿＞
皆も気になっていると思うが、>>7の「ええー……」でござるな。
そして、>>26の「ディートリヒさんが村人だっていうのが未だに信じられない。」
ディート狼を強く思っていたのだと思うでござるが、なんであろうか、そんなこと言われても、って感じでござるよ。
穿った見方をすれば、「真狂わかってて真抜いたと思ったら、そっち真かよ or 狂だとしたら黒出さないのかよ」的な心情の吐露にも見える。
ま、シズカ殿がそんなことをするはずは無いと思うので、単純にディート狼を強く信じていたということであろうな。
今日は、イリーナ殿へ執拗な絡み。
ここは、ちょっと、自分の信頼をバックにした狼の難癖的な雰囲気も感じたでござるよ。
イリーナ殿の発言と比べると、やや強引。
ただ、>>93リロ殿白決め打ち、>>151ネコメ殿白い、など、白をバンバンうってくる辺り、ＳＧ・吊り先を確保したい狼には見えないでござる。
ちょっと油断した狼はあり得るかもと思うでござるが、やはり白域で安定だと思うでござる。
化け狐 ネコメ
たいどは、できるかできないかは、なれだと思うからね。
ネコメはそこだけで要素に見ないね。
見るのは、発言と、そこから見えるのうりょくと、その辺のそうごうりょくでのバランスね。
つまりは、けーびいんの人の占いこうさつといっしょかね。
サムライの人は、できることをしてるように見えるからうたがえないね。
異国人 マンジロー
＜リロ殿＞
>>2:163、>>2:181の思考があったとはいえ、>>18は何事？と思ったでござるよ。
２占の片側が襲われたのに、残った方を吊る気なしとは、ちょっと、リロ殿のスキルと合わない気がするでござる。
なので、今は、ここを占いたいと思っているでござる。
ただ、吊りには反対。これは、かなり主観が入っているでござるが、理由は、拙者を信じてくれているから。
拙者を残せば、この村は勝つでござる。ならば、拙者を信じている人を残すのが大事でござる。
＜ネコメ殿＞
>>143のシズカ殿評は好きでござる。村全体の雰囲気を意識できている。
>>144のリロ殿への評価も、拙者と同じような印象でござる。
ダンテ殿と同じような感じ。こういう気構えない自然な考察をする人は拙者、疑えないでござるよ。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
ダンテ、シズカ、リロ、ネコメ、イリーナ、ひゅー
ここに2ないしは3狼かあ。やばいなあこの編成ほんとに。今日はイリーナとひゅーに集まるだろうなあ。
異国人 マンジロー
＜ひゅー殿＞
>>2:340はなかなかいいと思ったでござる。
「占い発表順は、ハルイ→マンジローでいいだろう。」
狼は、占真狂が見えていた。で、２日目の発表で拙者の非狂、ハルイの狂は気づいていた。
それなら、ハルイを後にするように言うのではなかろうか。
白要素を取っていいと思うでござる。
>>2:167では、
「マンジロー狼と見るなら、襲撃避けのブラフにもならんぞ。
霊狂を強く見てるのか？」
これ、>>2:143を見れば、ハルイがそう考えているのはわかるはず。
読み込みが浅い。
あと気になったのは、>>167の「占は真狂濃厚」という箇所。なんで？と思ったでござる。
>>2:266でも「もしものマンジロー狼だと」とか言ってる。
この辺り、占真狂をわかってる発言に見えるでござるよ。
現状、狼かな、と思うのはここでござる。
【独】 ダンテ
昨日の私の独り言で毒が！
ごめんなさいにゃ
_,,,,,_
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;' ;ｸ:::;::::::;::::::;: ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
_ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
(__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
｀ヽ:;:::;' ｀ヾ"´
｀ヽ､ 、､)
ﾞｰ'′
【墓】 金融屋 ハルイ
真偽差がついた理由（失言）
1.対抗の論理的的な矛盾を付いてしまった事。
2.占い師視点らしさを醸し出せなかった事。
3.それ以外にも何か。
【墓】 金融屋 ハルイ
今後の勉強にしたいと思いますので、墓下の皆さんも、私の不足していた点などありましたら、ご指摘頂けるとありがたいです。
ダンテ
とりあえず2日目読了。
特に私に対しての質問は無かったみたいだね。何か見落としてたら教えてほしい。
さて、占い師が一人抜かれて、霊能者で判定がパンダか。
食えそうなほうの占い師を食ったって可能性がある以上、今日はまだマンジロー吊りを希望するつもりは無い。
吊り計算ちゃんとしてないんだけど、13>11>9>7>5>3>1で後6回か。GJ一回でも偶数だから吊り回数かわらんね。
ロザリアが人間でハルイが真だった場合、ミスが赦されるのは1回かな。11人のときにミスして人狼サイド5生存だとpp来るもんね。
ということは今日はハルイが真だった場合/ロザリアに白出したほうの霊能者での人狼候補を吊らないとダメだな。
異国人 マンジロー
霊についても見直して見たでござる。
拙者は、霊真狼を知っているゆえ、各々方よりも情報が多い。
その視点から、考察精度は高いのではないかと思うでござるよ。
結論から言うと、ヒルトン殿が狼なのではないかと思うでござる。
まず、クリス殿の黒出し。
クリス殿が狼だとしたら、白１択だと思うでござる。
白を出しておけば、灰３狼となる。そうすれば、霊へ吊りが向く可能性は減らせるであろう。
また、もし、今日霊吊りになる場合、「クリスを吊っておけば、ロザリア白でもロザリア黒でも１狼吊れたことになる」という安全思考の考えから、クリス殿吊りになる可能性がある。
（拙者は、この考えは大嫌いであるが。）
であれば、白を出しておけばいいでござる。そうすれば、拙者も吊りやすくなる。
次に、>>113、>>114のロザリア考察。
そもそも、自分の判定で白が見えたロザリア殿を考察するというのに違和感。
ただ、ここは、自分の信用を上げるためという点では理解。自分が残らないと負けるんだ、という意志はとてもよくわかる。
ただ、誰かが突っ込んでいたでござるが（>>118のリロ殿でござるな、）判定で白が見えた人を「考察」するのはおかしいでござるな。
医師 ディートリヒ
＃＃状況推察の垂れ流し＃＃
シズカが>>140>>151>>153>>165のいきなりの偽視、なぜかと思ったがこれは霊判定でクリスが狂だとわかったからだと思った。
これからヒルトン霊・クリス狂を考えたとき気になるのが>>1:302の私のシズカ占い理由、そう一番最後の視点漏れのところは違ってたんだと思う、狼達の中では『えーそんなもっともらしい間違った根拠で疑いくるかー』という気持ちだったのだろう。そう考えたとき、この理由に素直に納得している>>1:303ハルイ、>>1:307リロ、>>1:316クリスは非狼とみる。そして唯一狼が間違っていると知っているヒルトンへの視点漏れについて突っ込んでいる>>1:309ダンテ>>1:333ひゅー>>1:350シズカは怪しい。特に、ダンテとシズカはこの後ヒルトンヒルトン言い出して私の希望理由を突っ込みたい気持ちが前のめりで出ている。私は初日シズカとクリスが切れてると評したが、それはお互い誰かわかっていない狂と狼とのやりとりに過ぎなかったということだ。ヒルトン狂は>>160をみてないと思った
医師 ディートリヒ
シズカの>>36で突っ込んだとおり、私を白視しようとしてまでマンジローを真と置きたい理由はマンジローが狼であると考える。そうでなければシズカ目線、私を白打ったマンジロー偽発言が一番最初に出てもいいはずだ。マンジローが私に黒を出さなかったのは片黒では私がマンジローを偽だとわかり追求されるのを恐れて白を出したのだと思う。白出しであればまだ全員に対して真占いを主張でるのに、黒出して私がマンジロー偽がわかってしまうとノイズになってしまうからな。
あからさまなシズカ・ダンテ・ネコメの白囲いもこの編成特有の短期決戦を臨んだ狼の戦術だと思えば納得がいく、特に不自然なのは>>2:239のダンテ評で指摘している>>1:265のネコメ・シズカ評、>>171を見ても理由がどうもしっくりこない。思考開示をしていないネコメが村っぽい、演技に見えないから切れてるシズカ、演技っぽい仲間切りなんて今まで見たことがないんだ・・・
それにダンテのシズカフォローが早すぎる、ダンテならもう少しやり取りを見てから話にくるという印象がある。
医師 ディートリヒ
ちなみに昨日のロザリアとハルイは狼に見えないという観点からもしっくりくる。
ハルイの昨日朝GS出してからの夜考察についても私には頷けるものばかりだった。
シズカ>>2:184を聞かれたとき、私はあのGS>>2:143をみてどんな考察がくるのか楽しみにしていた。リロはもう少し白寄り、ネコメがもう少し黒よりであれば私の思い描いていたGSとほぼ同じであったからだ。
ロザリアに関しては昨日の雑感から村っぽさを感じたのと狩COがなかったことだ。
★マンジロー
>>2:128の中段で私とリロの庇い合いが気になったと評しているが、あからさまにシズカとダンテは庇い合ってると思うがそこに疑惑は感じなかったのか？見落としてたらすまんがアンカーを頼む
異国人 マンジローは、ここまで読んだ。 ( B73 )
ダンテ
なんだろうな、このディートリヒ。
人っぽいとは思うんだが、おかしいっていうなら、私のどこの意見の出し方と違和感があるからおかしいって、私の性格と比較していってくれ。
自分の考えと違うから、ってのは反論が出来んし、おまえさんと私とでは考え方が違うからそりゃそうだってなるよ。
【独】 医師 ディートリヒ
くそｗ ダンテを信じたくなってくるぜｗ
シズカにちょっとでも疑問を持ってくれればｗ
あまりに盲目すぎるんだよね？＠ｗ＠
【独】 医師 ディートリヒ
まあ疑心暗鬼っていえばそのとおりなのだ ＝ｗ＝
過去村のベルナルドをおもいｄ（ｒｙ
そういえばあのときもコンブさんの真霊を疑ったなｗｗ
ダンテ
>>194 シズカとマンジローが狼でディートリヒが人なら、真占い師抜いてる状況だからあとは灰誘導で勝てるっぺよ。
だから、マンジローを切り捨てたとしても、ディートリヒを仮想人狼にして攻撃してるほうが、他の灰へ手を出さなくてすむ分楽じゃないか？ と思うんだけどどうよ。
と思ったが、ここにきてシズカがマンジローやっぱり偽、ディートリヒ人狼だもんといったら怪しさが出てくるな。
それを言い出さず、あれだけロックしていたディートリヒをマンジロー真だから人って流れる頭の柔らかさは私はむしろ人要素だと思うんだよ。
もしかして、それ以外でディートリヒの人要素を出しててそこがおかしいとかならすまん。
>>196 なるほど。私の表現が下手な部分はあるかもしれん。そこは私が申し訳ない。
【独】 医師 ディートリヒ
占いはどちらも真っぽい
霊はどちらも偽っぽいｗ
ヒルトンの僕へのかかわり方が変に感じるのは中の人要素だろうか？
なんか知ってる人のようなきがするなｗ
【独】 異国人 マンジロー
ご主人様も不安だと思う。
申し訳ない。
一応スタンスとしては、
１．ご主人様を見極めるように頑張る。→クリスご主人？
２．推理は結構一生懸命真面目にやる。→疑いとか、黒要素、白要素もそのまま出す。
３．吊り・占い希望は、ご主人様（霊）に合わせる。（ご主人様の見込みが外れていても、真霊の希望先が正しいかどうかはわからない。）
４．占いは積極的に勝ちを狙う黒出しよりも、負けない白出しを頑張る。１人でも白を出せれば、おいらの信用が取れれば有利。おいらが信用を失えば、どうでもよくなる。
【独】 医師 ディートリヒ
いあ 待てよ、前村で喉の使い方には気をつけろと散々言ってたからダンテはやんばさんじゃないのかっ＠ｗ＠#ｷﾗｰﾝ
誰だろｗ
【独】 自動人形 ロザリア
シズカもそうだけど、かなり強力なロックオン体質なのね。
二人とも疑ってる相手が狼ありきで考察するから結論は揺るがず狼ってなっちゃうと思うのよね。
もう少し柔軟に状況も踏まえて考察すると少しは変わるんじゃないかしらね。
などと上から目線で喋っているけどルーキーの戯言だから本気にしちゃダメよ。
【墓】 書生服 ワラビ
やあやあ諸君こんばんはだ！
地上の方は今日も元気だなッ！ログ読みが大変になるとかは全く微塵もこれっぽっちも思ってないぞッ！
では、小生は議事録の海に身投げをしてこようではないか！
異国人 マンジローは、ここまで読んだ。 ( B80 )
【墓】 自動人形 ロザリア
>>1:42 「議題出したから偽」誰から見ても暴論なんだから一々相手しなくていいのよ。
誰かが言ってくれるだろうし、仮に誰かがそれを踏まえて貴方偽を言い出したらそこで初めて反証すればいいと思う。
セオリー無視って点も突っ込まなくていいと思うのよね。
>>1:252 ここも灰に任せるのがいいわね。
>>2:144 これはちょっと対抗落としに見えるから言わないほうが無難。
確かに対抗のマンジローの貴方への触れ方は言いがかりレベルのものが多いから反論したくなるのも分かるけど、
そこはグッとこらえて灰から狼探したほうが真に見えるわよ。
極端に言ってしまえば、自分視点偽確定の対抗相手にしてて、灰狼探したくない偽なんじゃないかって見方もされてしまうからね。
風の子 ウィン
そういえばどこかで何で襲撃された＝ハルイさん真になるの？って聞かれた気がしたから
ぼくはハルイさん真or狼で見てたから、襲撃されたらハルイさん真？って思ったんだ
あと、昨日の時点でマンジローさんが偽に見えてたってだけで、ハルイさんの真要素出せって言われても出せないんだ…
何かのついででもいいからハルイさんの狂要素出してくれたらそこから再考するよ
既に言ってたらactで安価引いてね
【墓】 自動人形 ロザリア
繰り返して言うけど、これはあくまで私個人の見方ね。
真だろうと偽だろうとその人なりの動き方ってあるだろうし「こうすれば絶対に信頼される！」ってのは無いと思うのよね。
むしろ下手に真視とろうとして自分と違う動き方したら真偽関わらず「動き方が不自然」とかで偽視されてしまうかもしれないしね。
多機能少女型自宅警備員 リロ
>>201ウィン
あたしとしてはハルイたんの偽要素がけっこー勝っている＋マンジロたんの思考・判断の動き方は人っぽいと思いますので。
実際ハルイたんの真要素ってなんでしょう。
「まあハルイたんならあるよね」位の考えで偽打たないくらいで、真として仕事してるかって言うと別にしてないんですけど。
質問投げて自己アピールしたくらいじゃないですかー。
結局>>2:95で指摘の「あうとぷっと不足」は解消されていません。
襲われた事でわかったのは「人である」事だけです。
初手確白で次の日襲われた人確定の占い師なら、「真っぽくて襲われたので真」にはなりますが「偽っぽいけど襲われたから真」にはなりません。
ダンテ
リロ、桜餅ありがとう。大事に使う。
>>23 ■1,2
昨日確定白生まれたのが、霊が真/狂で占で判定を割っても狂人が誤認して占確定するのを避けたからではないか、と思っていたのだけれども。
ハルイ狂人でマンジロー真の場合でも確白が生まれてもおかしくはないね。
どっちの可能性でもありえると、正直イーブンに見ている。
マンジローに人狼を見つけて貰い、霊能者とどんなラインになるのかが見たい。また、マンジロー人狼ならマンジローの黒吊りによって、霊狂なので判定出す順番によってはマンジロー偽が確定することもありえると思っている。
それに、マンジローが真ならまだ抜かれる可能性ってあるんじゃないかと思っているので、今日は吊りたくない。
霊に狂がいるなら、マンジロー人狼は一目瞭然なので、マンジロー人狼なら庇いに見えるし、ロザリアへの黒出しも含めてクリスが狂人だろうなと思う。
逆にマンジローが真/狂ならヒルトンが狼の可能性がありそうだなと思う。ロザリアへの白出しは確定情報を与えないためとして違和感なし。
単体ではまだ印象論の域を外れて語れないのは、占い師とラインが見えないからだろうな。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
議事の海からこんばんは♪
クリス君狂説が、まさかディートリヒ先生から出て来るとは思わなかったなーｗ
アンカ忘れたけど、あの辺りの主張は先生が輝いてた感じ♪
仮に先生狼としても、ここであえて事実を述べるという大胆さは感じない。
単純だけど、ディートリヒ狼、クリス狂はないかなー
不審者 クリス
ふう・・・。
今日も適当に読み進めながら考えていってみようか。
その前にリロが言っていたハルイの希望の解釈についてだが。
第一の希望として【▼リロ●リロ】第二の希望として【▽シズカ〇シズカ】ではなく、あくまで一つの希望としての【▼リロ▽シズカ●リロ〇シズカ】ってところがポイントかな？
要するにリロとシズカの二人を怪しんでいて、二人のうちリロを優先したいってだけの単純な話だと俺は思っている。
【独】 多機能少女型自宅警備員 リロ
>>205クリス
なるほど。
じゃあそれはそれで狂人要素ですね。
ご主人わかんないから村人っぽい所にズカズカ切り込んでしまうんですよ。
切り込んだ相手がご主人でも村人っぽいから何とかなる。
切り込んだ相手が村人なら傷が付くから狼に貢献出来る。
狂人の灰ロックは結構有効です。
不審者 クリス
ああ、そうそう、ロザリア狼により俺の占い騙り保険説が立証されたのでそこでも占を真狂に思う要素になっているということを付け足しておこう。
鳩で流し読んだ印象を先に言っておくとシズカ白が強まり、ネコメ白が強まり、イリーナ黒が強まったと言える。
要するに起点としてシズカの言葉に動かされたということだが、まあもうちょっと発言を精査してそこは考えてみたいと思う。
あとイリーナが言っていたと思うが俺の占い師トントンくらいは昨日の話で今だと割とマンジロー真よりに動いていたりする。
これも後で書く。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
すぐ上のダンテ君はイイ感じ♪
情報を得た上での思考の伸びが、一番気持ちいい人だなー
序盤は引っ掛かりもあったけど、状況変わるごとに白さが感じられてくる。
こういう考察は良いと思う。読み易さは今一歩だけどｗ
ダンテ
■3
・ディートリヒ
はシズカの奪い合いだと結論が出ないと思ったので他の視点で考えるよ。
マンジローが人狼だった場合ディートリヒは人狼だと思う。
というのも、ディートリヒが村人でマンジローが人狼ならここは黒だしで一手取っておくだろうと思うからね。
ディートリヒとマンジローが切れているか確認してきたが、切れてるようには見えなかったので村と決め打つことは難しい。マンジローとセットで判断するのが利口だな。というわけで今日は放置。
・シズカ
がロックオン体質で疑われると反応しているのは怪しいという意見もわからんでもないが、最初からだぞ、シズカ。
発言からでは私には疑えない。やっぱり最白だと思っている。
また、マンジローとシズカが人狼でもいちゃいちゃしすぎて切れているように見えるし、マンジロー真/狂だとしたらディートリヒと狼仲間で無い限りシズカ視点ではまだマンジロー真の可能性があるので、ここまで擁護してしまっては後がなくなるはずだと思うので、やはり白いと思うんだよな。
ディートリヒとシズカ両狼は無い前提だけどね。
多機能少女型自宅警備員 リロ
■1.占考察
マンジロたんは>>12だけちょっと胡散臭かったなぁと。
ただ>>164>>203等から、ハルイたん偽要素の方がつもっています。
■2.霊考察
ライン出て来るまでまだ様子を見たいのですが、昨日両者（マンジロたんも）共▼ロザリアを挙げている事から、ヒルトンたんが仲間切りするのかな？って言うのはちょっとあるかもです。
■3.灰考察
ダンテさん、シズカさん、ネコメさんはまだ放置でいいかなぁ。イリーナさんとひゅーさんが比較的沈んでますね。
詳しくはまた。
■4.占・吊希望
なやみちゅう
■5.仮想狼狂５人（できれば）
狼ヒルトンなら→狂ハルイ・狼ひゅー・イリーナ
狼クリスなら→狂ハルイ・狼ひゅー・イリーナ・ネコメかシズカ？
狼マンジロならどうなのかな。狼マンジロたんだと逆にシズカさんは変な持ちあげ方し過ぎて人っぽい気がしますね。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
そうそう、４狼の大きな特徴として、節目のリミットがあるね。
誰かも言ってたけど、残９で「４狼１狂」ならＰＰ。
つまり今日明日の２手で「確実に狼側１は吊った」という確定保障を得なければならない。
今日の襲撃は100%シラタマ君だろうし、誰を吊ったとしても霊判定で２黒は…まあ出ないだろうなｗ
何にせよ、マンジロー君は明日までの命か。
多機能少女型自宅警備員 リロ
まーのーりょくしゃは正直未だ分からず、と言う事で。
ディートリヒさんは除いて他５名から見たいのですが…
・ネコメ
とにかく今のまま喋り続けて下さい。
何だか常に不安げな要素だけを見るならば狼要素なのですが、不安ながらも切り込む所は切り込み、主張すべき所はしてると思います。
ガシガシ系の人から見たら足りなさそうなんですが、ネコメさんの性格を含めたら本人なりに探れる所を探っている感がありますし、>>144「うらやましい」ってのがなんかな。狼思考に見えないんですよねー。
クリスたんが妙に噛みつくので、両狼薄いとみて今日はローラー思考的な意味も含め、発言頑張ってね放置。
不審者 クリス
灰は発言増えるかもしれないし、先に占い師関連のところを言っておこうか。
ウィンも聞きたいようだしな。
少し言語化が難しいが３点
１．性能
２．戦術論と灰考察
３．信用の取り方
まず性能については、優秀な戦術論を持ち（自分の中で確固たる戦術論があるということはそれに則って勝つ手段を確立しているということでもある）議論も出来る、自身の望む方向へ持っていこうとする意思も見える、以上より俺はかなり出来る人物だと思っていた。初日のことだ。
【独】 ダンテ
灰考察の前に■5で整理してみよう。
狼マンジロー：ディートリヒ+灰に2 狂：クリス
狼ヒルトン ：ロザリア 灰に2 狂：マンジローorハルイ
狼クリス ：灰に3 狂：マンジローor ハルイ くっつかないな。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
>>208はまるっと同意。
ディートリヒ先生は、マンジロー君が喰われるか、または吊って霊判定が出るかしたら、一緒に判断するのが考え易そう。
明日の時点でマンジロー君を吊らずに勝負するのは愚策だと思うんだけど…もしその意見が出るなら、誰からなのかは興味深いね。
ただ、「白吊りで早期決着の場面で焦って白を吊りに来てボロを出す狼ズ」というのは、個人的には見たことないかなｗ
さすがに怪しいってわかるだろうし、そもそも最短で勝とうと目論む狼自体少ないように思う。
不審者 クリス
書き忘れていたがハルイのことな。
次の日、俺はこの戦術論というかこだわりはただのパフォーマンスに見えてきた。
>>2:158下段、狼予想の人が信用を落としそうな行為をしそうなのに何か一般論で対応してるよな。
灰の人からどうすれば信用できるかの意見を相当数もらったと思うがその通りに動いたとは思えない。
2:284のリロ評は俺も突っ込まずにはいられない内容だったが他からもなんかなかったか？そのまま決定に行ってるが。
総じて何が言いたいのかというと、「信用を取りたい」と言っていても実際の行動として信用取る気があったのかと。
村それぞれや対抗の問題もあるとはいえ、能力的にどうすれば信用を取れるのか分からないはずがない。
で、戦術論（或いは反論ばかり）中心で能動的な灰考察（狼探し）が弱いので。
この世界の心理その２だ、メモっておくといい。
狼になるとどうしても人の時よりも灰考察力は落ちる。
多機能少女型自宅警備員 リロ
・ダンテ
あたしからすればこの人の方がうらやましい。
ポンポン対話しながら情報を手に入れる事を楽しんでる風なんですよね。
>>189は本当にその通りかと。
>>193の「ちゃんと読め」みたいな部分とかも冷静ですし。狼の「ちゃんと読め」はもうちょっとおかしな言い方になることが多いと思います。
ダンテさん狼だと、狼同士で間違いなくリアルに議論を戦わせていると思うのですが、正直ですね、相手が付いてこれないと思います。そのくらい早い。
コアがズレるとアレで、読み直すと「冷静な人だな」位のいんしょーになるのですが、一緒に居合わせると本当に良くわかりますよ。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
ネコメ君は、要所でイイと思うんだけどなー
「ＲＰしつつ」「適当に」発言するスタイルは、結構ハイクラスだと思うんだよね。
「このケースではこう！」っていうストックがしっかり自分の中のあって、尚且つ先まで見てるから「重要」と思える部分をギュッと絞って発言出来る感じ。
ただどうしても、そういったタイプにしてはこの編成に対する戦術論が落ちなさ過ぎに思えて、どうしても「思考隠し」っぽさが拭い去れない。
なんだろうなー、この違和感。
【独】 多機能少女型自宅警備員 リロ
>>212クリス
直近だけどものすっげく信じたくなる発言ですね
ハルイたんの姿勢って、わかってて狂アピしたって考えると自然に思うんですよね。
昨日の希望も要するに、白めな灰をロックすることで敢えて狼陣営に目線が行かない様サポートしてるんじゃないかって思うんですよ。
ハルイたん狂なら、あたしかシズカさん両方かどちらか村だろう、くらい見抜けるでしょうし。
ダンテ
・ネコメ
発言だけならすっごく白い印象なんだよな、思ったことをその場で言うって同じタイプだから余計にそう思ってしまうのかもしれん。
皆の占い吊り希望を見る限り、確かにどの能力者ともラインが無い感じではあるな。
しかし、仲間にまったく占い希望や吊り希望で触れないってことはあるのだろうか。第2希望あたりで触れるか、第1希望に出してばっさりいくかが普通じゃないかなぁと思うんだよ。
それから、ネコメはディートリヒ、ひゅーとセットで人狼ってことはなさそうだなと雑感、ってところでタイムアップだ。
すまん、次は22時前には戻るが今日は飲まない。
もうちょっと喉をもらえると他の人の灰考察のときに助かる。
不審者 クリス
続き）最後
まあ、狼っていうか狂人予想だが、要するに考察偽り仲間だから。
そのへん、本人もわかってるんだろうな、でも出来ないんだろうなって感じ。
或いは途中から狂人アピに見えるくらいだったのでマジでそうなんじゃないかと・・・。
という感じで要するにハルイは偽と今は思っている。
なおマンジローも見ろよという指摘がきっと来ると思うが片方見ただけでもいいかなっていうか俺の喉的に今日はしない。
誰か飴くれ。
【墓】 自動人形 ロザリア
また微妙に伸びてるし…。
リロは考察不自然な気がするのよね…。
不自然というか状況から伸びてる感が無いというか…上手く言えないんだけど私のセブンセンシズに引っかかるのよね。
不審者 クリス
なんか気がついたら喉がすごいことになっていて吃驚な俺がいる。
で、シズカ、回答をありがとう。
とても参考になった。
この回答をくれたこと、内容に俺の心は動いたぞ。
そういえば昨日のひゅーはネコメに入れていたんだったか。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
リロ君もなんだけど、個人的にはここで「マンジロー君真」に考察が固定される理由がわからないんだよね。
もちろん、昨日の印象差や、「抜かれたから真とは限らない理論」はわかるんだけど、だからと言ってマンジロー君が「襲撃されていない」という事実も間違いなくあるワケで。
思考から外すには早い気がするというか、今日は別に占真贋をつけた上で話さなきゃならない日じゃないと思うんだ。
だからここぞとばかりマンジロー君真、ディートリヒ先生白を外野が主張し始めてるのがすごく違和感。
多機能少女型自宅警備員 リロ
・シズカ
一昨日昨日とても不思議な感覚を覚えたひと。
シズカたん評にも稀に出てましたが「まぁ白いと思うし手を付ける場所じゃないけど、白打つのは危険かもしれない」がしっくりきます。
他の方への突っ込みとかのないよーが被る事も多いですし、「お互いが信用はしつつ、けど相手ならこれ位演技すぐかもしれないと注視を続けている」と言う点において共感覚を持っているような、そういう不思議なかんけーにあると思っています。
>>93の反応、狼なら落ち着いて受け止めてる場合でもないんですよね。>>97のしこーに至らざるを得ないとなると、いくらなんでも吊る相手が足りません。
それでも「そのぐらい出来る」は思いつつ、クリス狼で３狼生存でない限り白だろう、と。
っていうか、この狼数でクリス−シズカ両狼とかだと、ちょっと村としては白旗ーって感じですね。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
で、特にリロ君が違和感なのが、「ディートリヒ先生白視」の方面からマンジロー君真を主張してるっぽいところ。
ボク的には最初のシズカ君の感想「マンジロー真だと思うけど、先生白ってえー？」の方が共感出来るんでｗ殊更ディートリヒ先生白視がすごく誘導めいて見える。
何かこう、マンジロー君の偽判定を生かそうとしてるって感じ？
この辺、もう少しブレが出ないもんなのかなぁ？と。
多機能少女型自宅警備員 リロ
・イリーナ
たぶんとても正直な人。
そして、だんだん勢いが落ちている人。
違和感そのものはないですし、>>2:134とかは良い考察だと思いました。
>>1:335とかは狼ならなんなのかな、と思いましたね。
初日は特に深く考えてるよーすが見えます。
けど、>>1:335もですが、>>2:208辺りの質疑とか、既に言った初日の希望理由>>1:296とか、決して怪しくなく、ソツなくやんわりと村に出来つつある大きな流れに一石を投じている様な、そんなきがしてます。
白いんだけど、何か徐々に方向が違って行ってるなぁって。そして方向が違う割には、それを強く主張する事があまりないんですよね。
これが単なる非共感なのか、狼故になのかと言う所なのですが、ここまで絞られてくると、狼故になのかな？
と感じてしまう所です。
【独】 ラジオ シラタマ
戻ってきたけど潜伏（ぉ
ちょっと考えたけど、やっぱり今日占い護衛するのは無いな。表でいったらツッコミ入りそうだから明言はしないでおこう。
護るべきは霊能だけど、多分今日はどう転んでもシラタマ噛まれて餡子飛び散るよなぁ・・・
【墓】 踊り子 フランチェスカ
>>218のイリーナ評は、わかる気がするなー
>>132の狼候補とかかなり独創的なのに、落とす考察はひたすら無難な印象なんだよね。
あと、ハルイ狂理由は凄く無難なのに、意見はブレない。でも主張は弱いっていう、思考基盤が見難いというか見えない印象。
狼予想理由はとても見てみたい♪
ボク的に「流れに乗る狼」要素びんびんなんで、初日から白くは見えつつも、白視には踏み切れないって感じ。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
そして墓下を一人で埋めるボクorz
そうそう、エピまで嘘をつき続けたり、仲間を応援出来ないのがツラいって場合もあるから、ハルイ君もロザリア君も、ＣＯは自己判断で良いと思うよ。
推理はある情報の範囲で楽しませて頂くし、少なくともボクにはどうぞお気遣いなく♪
墓下ＣＯの方針は、最初に墓落ちした君たちが決めて良いと思うよ。
それが一番長く墓下を暖める者の特権ＤＡ！ｗｗｗ
ヒルトン
マンジローに狼と疑われたことで彼の素白さというのがわかった。
論としては「それでなんで我が狼？」と首を捻るところだが、マンジローがそう思っているということが理屈ではなく理解できる。
不審者 クリス
勢いが落ちているというのは大きなポイントだからな。
１狼が落ち、襲った占い師も狂のよう、霊真贋も負けている。
落ちないはずがない。
まあ、そういうのが無くてもだんだん灰考察の精度は村と差が出てくるものだがな。
これはひゅーを疑うポイントでもある。
昨日の時点からある程度このような流れは出来ており、ロザリア含め狼予想たちには失速感がある。
ロザリアは元々喋っていなかった＆最後の抵抗的な感じでちょっと違うかもしれないが。
多機能少女型自宅警備員 リロ
・ひゅー
初日は質疑などしていてこーいんしょーでしたね。
議論を回す上ではひつよーな方だと感じていました。
最初にちょっと疑問に思えたのは>>2:73でしたね。
たぶん、これだけなら単なる非共感なのですが、>>2:171の理由の>>2:227とかは、あたしはちょっと嘘っぽく感じましたね。それか、五分だった占真贋の形勢が傾いた事に関する落胆か。
>>2:302は、どちらが正しいとかでなくそれを疑問に感じることが謎ではありましたね。まさに、希望は希望ですし。
>>2:313直近だけ見て暴れて申し訳ない のかんじょーの出どころもなんだろう、村人とするとどこから？って気がしています。
不審者 クリス
シズカ失速はないわー。
ディートからイリーナにターゲットを移して切り込んでいっているというのに。
そうだな、占いはイリーナがいいよな。
とりあえず今から読みながら灰考察をしていこうと思うがおそらく俺の希望は変わらないと思う。
ラジオ シラタマ
あとものすごくツッコミが入りそうなの覚悟でいうけど、今日の吊り希望はシズカさんかリロさんにしようと思っているわ。
理由は霊能二人で見れる最後のチャンス、あとロザっちゃんが狼じゃなかったら吊りミス出来るのも今日までだから。
なので判定で最も情報が落ちそうなどちらかを吊るべきだと思うわ。一種のギャンブルに近いけれど。
・・・そこクロタマとか言わないで。
多機能少女型自宅警備員 リロ
★ひゅーさん
>>2:227辺りからかな。
昨日の発言を読み返すと、始終ガクッと勢いが落ちてるというか。気持ちが沈んでますが、どういう心境だったのですか？
初日のひゅーさんとはちょっと噛み合わないでつ。
＞イリーナさん
質問、って程じゃないんですが、考察は深いけど読み込む時間が足りず尻切れ感がありました。
短文雑感でいいので、今日の考察では今の村全体をどう考えているか教えて欲しいです。
パン屋の娘 イリーナ
占い師さんをもう一回見直してきました
・ハルイさん 1/2
ＣＯまわりからして、正当派の占い師さんです。統一占い推奨派。
>>1:139を拝見すると、１日目は対抗を狂人と思っていらっしゃったようです。狼、という視点がないのはハルイさんが狂人だとすれば視点もれと取れそうです。
>>1:237には同意です。
>>1:270>>1:271>>1:274>>1:275灰考察。無理やりにとってつけた感じはないですし、的確な考察だと感じます。
１日目：占いの方法に終始していて、灰への質疑応答が少ないです。その割に考察はしっかりしている。
狂人だった場合、１日目は、狼どこ？？と探している状態だと思うんです。その様子が見えません。
パン屋の娘 イリーナ
ハルイさん2/2
>>2:10ヤツハさんへ精査要望。
>>2:284>>2:296>>2:299>>2:320>>2:335>>2:358>>2:377で灰考察。
特に前二つでシズカさんとリロさんを黒寄りに考察されていますが、かなり詳細な考察です。戻ってこられた時間が遅かった事も考慮すると、かなり本気で考察されている事がわかります。
リロさんへの考察が黒塗り感のように感じますが、シズカさんへの考察は現状私がシズカさんロックに入っているためか、なるほど、と思わせられるものも多いです。
灰へ探りを入れる質疑応答がないのは真占いとしてどうなんだろう？？という思いはありますが、戻ってこられた時間、詳細な考察からすると無理はないのかな、という気がしています。
２日目：考察を通して、確かに焦りのようなものは感じます。ただ、ハルイさんの立場で考えれば対抗のマンジローさんが信用されつつある状況で焦るな、というのは無理がある気がします。
状況ロックというか、占い真狼ロックがかかっている自覚はありますが、ハルイさん偽という意見は単体で考えるとやはり頷きにくいものがあります。
パン屋の娘 イリーナ
>>229 リロさん
☆うまくお答えできるかわからないですけれど、なんとなく狼の流れにのせられているのかな、という危機感は覚えます。占い真狼で見ている人たちもいたのに、あまりにもマンジローさん真、という人たちが多いのが気になります。
隻眼の次男 ひゅー
リロ＞
ろくに参加出来てない部分で、俺のいやはやスマン発言が村側じゃないとは極端だな。
議事読めない部分で発言が出来てないのは認めるが、俺の考察はいささか黒塗りに見えるが。
気持ちが沈んでる？
どの辺がだ。
昨日は時間ないなりに発言は落としとこうと頑張ったつもりだけどな。
【独】 多機能少女型自宅警備員 リロ
>>233イリーナ
ありがとうございます。
それはわかるのですが、一つ疑問です。
今日マンジロたんが真か偽かなどと言う事を強く気にしないといけないのは、むしろ狼側ではありませんか？
今日あたしら灰村のお仕事は、おーかみをヒットさせること、霊ラインを繋げる事。
マンジロたんが何であれ、今日占いを使える事がかくてーしているので、真偽はそれからです。
マンジロたんが人なら狼側からはマンジロたんの正体が未だつかめていないわけで、マンジロたん真の流れを唱えれば唱える程、真だった場合自爆を招くと思いませんか？
その上で、狼がマンジロたん真の流れを作ってるとすれば、その意味って、なんでしょう。
【独】 ラジオ シラタマ
クリス視点では狼吊ってるから当然の反応だよね。
サラっと出てくる辺りはやっぱり真っぽい。
もう少し様子見るか・・・
化け狐 ネコメ
ただいま。
ラジオの人、黒いね。
白でよかった。
★＞パン屋の人
ネコメのこうさつ、結局出てないの、なんで？
昨日、後回しにするのは、いいけど。
そこで占いにいっちゃうんだ。
ちょっといんしょうだうん。
不審者 クリス
ディート・・・。
大勢を見るんだ・・・。
ヒルトンが出した結論だけの希望がどう影響するんだ？これは考慮しなくていいレベルだぞ。
次にダンテ。
白黒には関係ないが、>>171の下から二つ目「白狼怖い〜」は非常に同意出来る発言であり、その姿勢は素晴らしいと思う。
そうだよ、人は結局自分の出した結論でしか動かないくせに、その白が間違っていたらどうしようということ自体がナンセンスだ。
間違っていたのなら誰かが教えてくれる、きっと気付くハズだと思わないのならただの追従者でいればいい。
・・・と少し熱くなってしまったな。
まあ、前日からの通りに話し合い判断して行っている。
当然吊る対象にも占い対象にもならない。
【独】 医師 ディートリヒ
やばい なんかかき回してるなｗ
言うこと言ったしちとだまってるか・・・
ってか俺が黒視してる人間しかしゃべってないんだが・・・ｗ
【墓】 金融屋 ハルイ
ネコメ リロ シズカが狼だろうか？
今日のシラタマさんの判断は個人的には英断だと思いますが、その思考過程を出して欲しいな。
【墓】 金融屋 ハルイ
昨日の考察をキチンと読んでくれている人（イリーナ、ディートリッヒ）が居るのは嬉しい。
襲撃された人の考察をキチンと読まれないことは、多々ありますので。
【独】 医師 ディートリヒ
楽観的な見方をして残った占いマンジローを真として、ロザリアから黒引いたクリスを真と考えるとすると
今リロとひゅーがたたきあってるので、リロorひゅーとイリーナが灰狼？ ヒルトンが霊騙り狼？
多機能少女型自宅警備員 リロ
>>233イリーナ
ありがとうございます。
マンジロたん狼ならそれはわかるのですが、一つ疑問です。
今日マンジロたんが真か偽かなどと言う事を強く気にしないといけないのは、むしろ狼側ではありませんか？
マンジロたんが何であれ、今日占いを使える事がかくてーしているので、真偽はそれからです。
マンジロたんが人なら狼側からはマンジロたんの正体が未だつかめていないわけで、マンジロたん真の流れを唱えれば唱える程、真だった場合自爆を招くと思いませんか？
その上で、狼がマンジロたん真の流れを作ってるとすれば、その意味って、なんでしょう。
多機能少女型自宅警備員 リロ
>>234ひゅー
ありがとうございます…けど、取り違えてますよ。
>>226「村人とするとどこから？」→>>229質問 です。
気落ちしてる様に見えたよ、なんで？という質問ですので、そうでもないならそうでもないと言って頂ければ。
不審者 クリス
>>243ネコメ
同意せざるを得ない。
まあ、状況が白だから放ってはおくが・・・。
次にリロ。
昨日に引き続き・・・夜明け後も妥当な発言。
ネコメ評の返答をもらっていたんだな、気付かなかった、ありがとう。
まあ、ぶっちゃけ只の灰を襲撃はないと思うので「襲われないから狼」で吊りに行くつもりではなく単純に分からない不安、か。
とりあえずはネコメの発言には不自然さやSG作りには見えないってことでいいのかな。
分かりにくいが分からなくもない・・・。
そろそろヒルトン人印象を熟考してくれてもいいんじゃないかなということ以外は昨日から変化ないな。
疑いを向けている人も同じようなので考察も違和感を感じないしな・・・。
【独】 医師 ディートリヒ
シズカのロックをはずせば、黒視してる人はみんな白になってすごい視野が広がるんだが、シズカが白視できない・・・ほんとにデジャブな村だなｗ
隻眼の次男 ひゅー
質問にしてもどうもな。
消去法とか言われるとまだ納得出来るが。
いや、納得はしたくないが。
吊る為に形だけの理由付けしてないか？
俺がどう思ってたとか、予想なんかつきそうなもんだが。第一その質問に何の意味がある？
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・マンジローさん
バラ占い推奨の占い師さんです。占いたい！という感じはとても伝わってきます。
ただ、バラ占いの欠点として偽占いが狼を囲いやすいというデメリットがあるため、この方法を推奨する占い師さんにはどうしても警戒感を抱いてしまうところがあります。
共有者に潜伏をさせ、偽黒を出しにくくする案を出されていますが、これは偽占いが狼だった時は仲間を囲いやすく、なおかつ真占いに共有占いをさせてしまう危険があります。
>>1:34で狼陣営を「４人」と間違って言われているのは、非狼要素と言えます。あまりこういったところでお芝居ができる方とは思えないですし。
ただ、始まったばかりなので仲間の数を数えていなかったのかな？という考えもあります。邪推でしょうか。
>>1:247で占い希望。クリスさんが希望している、という理由でダンテさんを外すのはわかるのですが、シズカさん、ディート先生、ひゅーさんを外した理由、ウィンさんとシラタマさんを
希望した理由がざっくりとしています。マンジローさんらしい、とも思うのですが、仲間をとりあえず外したかったのかな、という風にもとれます。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
>>1:326は正直なところ、正当な反論になっていないような。統一ならば偽占いが黒を出しても、真霊が必ず真占いを証明してくれるというメリットがありますのに。
>>2:39ここは、思考が回転しているな、という印象です。
占い結果を受けて思考が伸びるのは真要素です。
>>12は、ちょっと待ってください！と申し上げたいです。シズカさんが確か言われていましたが、真占いなら灰狼を探してくださいと申し上げたいです。
>>173で、マンジローさんを疑っている私をフラットに見てくださったのは正直、驚きました。シズカさんとマンジローさんで両狼という事はなさそうです。
シズカさん・マンジローさんで狼ならば私の印象を落としにくるところだと思います。また、>>181でクリスさんが狼なら黒を出すはずはない、に納得です。
･･･マンジローさんが狂人なら２日目は黒を出すはず、と思っていたのですが、ハルイさんから頂いた回答で「共有者への誤爆を恐れたのでは」というのがあって、改めて読んでそちらですごく納得してしまいました。
確定占い師ができるリスクを考えれば、白を出すのは無難な手です。
パン屋の娘 イリーナ
・マンジローさん1/2
バラ占い推奨の占い師さんです。占いたい！という感じはとても伝わってきます。
ただ、バラ占いの欠点として偽占いが狼を囲いやすいというデメリットがあるため、この方法を推奨する占い師さんにはどうしても警戒感を抱いてしまうところがあります。
共有者に潜伏をさせ、偽黒を出しにくくする案を出されていますが、これは偽占いが狼だった時は仲間を囲いやすく、なおかつ真占いに共有占いをさせてしまう危険があります。
>>1:34で狼陣営を「４人」と間違って言われているのは、非狼要素と言えます。あまりこういったところでお芝居ができる方とは思えないですし。
ただ、始まったばかりなので仲間の数を数えていなかったのかな？という考えもあります。邪推でしょうか。
>>1:247で占い希望。クリスさんが希望している、という理由でダンテさんを外すのはわかるのですが、シズカさん、ディート先生、ひゅーさんを外した理由、ウィンさんとシラタマさんを
希望した理由がざっくりとしています。マンジローさんらしい、とも思うのですが、仲間をとりあえず外したかったのかな、という風にもとれます。
パン屋の娘 イリーナ
マンジローさん2/2
>>1:326は正直なところ、正当な反論になっていないような。統一ならば偽占いが黒を出しても、真霊が必ず真占いを証明してくれるというメリットがありますのに。
>>2:39ここは、思考が回転しているな、という印象です。
占い結果を受けて思考が伸びるのは真要素です。
>>12は、ちょっと待ってください！と申し上げたいです。シズカさんが確か言われていましたが、真占いなら灰狼を探してくださいと申し上げたいです。
>>173で、マンジローさんを疑っている私をフラットに見てくださったのは正直、驚きました。シズカさんとマンジローさんで両狼という事はなさそうです。
シズカさん・マンジローさんで狼ならば私の印象を落としにくるところだと思います。また、>>181でクリスさんが狼なら黒を出すはずはない、に納得です。
･･･マンジローさんが狂人なら２日目は黒を出すはず、と思っていたのですが、ハルイさんから頂いた回答で「共有者への誤爆を恐れたのでは」というのがあって、改めて読んでそちらですごく納得してしまいました。
確定占い師ができるリスクを考えれば、白を出すのは無難な手です。
【独】 多機能少女型自宅警備員 リロ
>>247
ぶっちゃけますと。
>>244という理由と占真狂（狼にはマンジたんの正体が確定してない）という推理の元考えると狼はひゅーさんとイリーナさんです。
ポイントとしてマンジ真の流れになってからの速度が落ちている事が挙げられます。
書生服 ワラビは、小生は男なのか女なのか……いったいどちらなのだろうねッ！ ( b16 )
【独】 自動人形 ロザリア
>>*13 わんこ
頑張って！
大丈夫、巻き返せるわ！
っていうか、吊り易いとこ吊りに来てるわよね、ここの村人。
滅びちゃえー！！
【墓】 生徒 ビスコ
なんというかハルイさん狂人で狂襲撃としてそれをやったのが誰なのかという流れに全くなってないのが不安である
地上で誰か襲撃されたからハルイさん真だとかって言ってましたっけ？
パン屋の娘 イリーナ
>>244 リロさん
マンジローさんの真偽は、村も強く意識しないといけないと思うのですが。
手順として、マンジローさんを吊るか、灰を吊るか、霊をロラするかの３手だと思います、今日は。
占いが真狂だった時は、確かにマンジローさんが真だった場合の事を考えて狼側もハルイさん真の流れを作るとは思いますが、>>233でお答えした時は占いが真狼だと思っていました。
>>249の下段を読んでいただければと思いますが、今、マンジローさん真の可能性も考えていて迷走中です･･･。
ハルイさんは単体で見れば真狼なのですが、思考の伸びを加算して見るとマンジローさん＞ハルイさんに見えます。
パン屋の娘 イリーナ
>>237 ネコメさん
ごめんなさい＞＜ ネコメさんとリロさんの考察は力が要りそうなので、後になっていました。
シズカさんを考察してきますが、今日頑張りますね。
【墓】 自動人形 ロザリア
次に占い師が真狂だった場合。
この陣形でも占い師を襲うのはセオリーといえばセオリーね。
ただし、今回は狼４匹なのだから占い師初手襲撃狙うなら占い師騙りに出してもよかったのよね。
出してこなかったということは、狼は結構潜伏に自信があったor騙りに自信がなかった。
現在の灰を見る限り、大抵の人は前者。潜伏に自信がある人ばっかりじゃないかしら？
それなのに初手占い師襲撃にいったのなら考えられる理由は、危ない位置にいたってことね。
多機能少女型自宅警備員 リロ
>>247ひゅー
占真狂なら占真贋が偏ることで困るのはわりと狼陣営です。真なら当然、狂でも黒出してこないとは言えませんし。
よってマンジロたんの真贋にかかわらず、マンジロたん真側に傾いて気落ちしたとしたらそれは狼要素と思っています。
質問にはそんな意味がありますし、意味のない質問なんてないですよ。「わかりません」に対して「わかりそうなもんだが」と言われましてもあたしの返答は「だってわかりませんでしたから」です。
>>251ウィン
狂要素ですね。
あたしほとんど占真狂しか見てませんので。
あと白めの灰ロック（昨日の希望等）も狂要素です。
こうしとけば他の人なんか見なくてもいいから、少なくとも狼陣営ぜんたいにめーわくはかけませんし、かかっても本人が白めに見えてれば残れますから、狂がとりそうな作戦だと思います。
>>252イリーナ
じゃあ、迷走するなら少なくとも今日は置いといてよくないですか？
マンジロたん偽にしか思えないわけじゃないならいいじゃないですか。
【独】 自動人形 ロザリア
>>*15 キルシュ
シズカのは既に言いがかりの域だから大丈夫よ。
ちょっと強気に出て
「私狼前提で話しすぎじゃないですか？」
とかプチ切れ気味に言ってもいい場面よ！
パン屋の娘 イリーナ
>>254 シズカさん
☆あれ、ごめんなさい。手順で間違っていたでしょうか。
ヒルトンさん真で見た時、能力者吊りも選択肢の中に入ると思ったのですが。
【独】 ダンテ
>>222 私は犬じゃないぞ。猫だ。
にゃー
lヽ、 /ヽ
i! ﾞヽ、 ／ ﾞi! ..,, .,,.;;''⌒ヽ
l ゝ-─‐-／' i! , ,__,,;'" "'; ,ﾉ
,／" i!''" ....ﾞ'';;..,,;; ,,Y"
,/' 〈 'i;;- ､,,
i' 'i, ﾞ"ヽ、
i! ● ● ＊ ,'i ﾞ）
'i,::: ﾄ─‐ｲ ::::::: ,/ ' ﾞ",;''i,-‐'"
,,-‐''"ヽ､ ヽ,_ノ ,,-‐ ,..;;;ﾞ"
（ ,,, '' ,,.-‐''" ,,'"´｀`´
ヽ,..-‐'' ,.-‐''" ノ-‐''"´
（ ,. -'"
ヽ、,,.. -‐'''"
【独】 医師 ディートリヒ
そんなにマンジロー真に見えるーーー？？
そこからずれてる僕に発言する権利ないのかしらｗ
ハルイのほうが占い師っぽいっていうか俺と意見があいそうだった・・・
だから偽？ｗ そうなの！？ｗ
【独】 多機能少女型自宅警備員 リロ
…マンジロたん狼考えようと思ったのですが、考えれば考えるほどマンジロたん人の方が村全体がしっくり来るのでこのまんまでいいかなぁって思ってもいいですか。
つまり▼イリーナ・ひゅー・クリス・ヒルトンで残５にして、続いててしかもまだマンジロたん生きてたら考えようみたいな。
不審者 クリス
次にイリーナ。
ロザリアへの吊り票をどう見るかだな。
ディートを占い希望に上げている辺り、やろうと思えばそっちに吊り票を移すこともできただろうが。
狼二人がディートに入れているのもあり、票操作すれば回避できる場面でもあったために少し大きめの要素としている。
>>2:344はつまり、ロザリアの発言を見たら寡黙狼ではない、ということで変えてもいいような発言は村要素がダウン。
一応、LW候補なので大胆な仲間切りとも言えなくもないが・・・。
その他については昨日俺が同意できたところなどは現在イリーナの占真狼予想の状況だと利用できないな。
今日の発言はいまいち同意できなかったりする。
>>126「狼を探して迷っているという印象が見受けられない」とか狂人かどうか以前に村じゃない、の一言で俺はバッサリ切りたい。
白さはちょっと落ちたな。
とはいえいきなり吊るのもアレなのでとりあえず真だと思ってるマンジローに占ってもらいたいなと。
【独】 ダンテ
>>228にゃー このくろたまめー
lヽ、 /ヽ
i! ﾞヽ、 ／ ﾞi! ..,, .,,.;;''⌒ヽ
l ゝ-─‐-／' i! , ,__,,;'" "'; ,ﾉ
,／" i!''" ....ﾞ'';;..,,;; ,,Y"
,/' 〈 'i;;- ､,,
i' 'i, ﾞ"ヽ、
i! ● ● ＊ ,'i ﾞ）
'i,::: ﾄ─‐ｲ ::::::: ,/ ' ﾞ",;''i,-‐'"
,,-‐''"ヽ､ ヽ,_ノ ,,-‐ ,..;;;ﾞ"
（ ,,, '' ,,.-‐''" ,,'"´｀`´
ヽ,..-‐'' ,.-‐''" ノ-‐''"´
（ ,. -'"
● ヽ、,,.. -‐'''"
パン屋の娘 イリーナ
>>258 シズカさん
背景として、占い真狼で見ていたのでマンジローさん吊りかな、と思っていました。その考えて固まっていたみたいです。
書生服 ワラビは、もう一度栞を挿んでおこう！ ( b22 )
多機能少女型自宅警備員 リロ
そろそろなんだか、村なら走られる前に止めましょうか。
＞イリーナさん
占はわかりましたから灰考察出して下さい。
普通の村とは違うのです。
手順がどうとかっていうか、今へたすれば灰の狼濃度の方が高いわけですよ。
平たく言うと、狼探してください。
パン屋の娘 イリーナ
>>262 シズカさん
☆はい、正直そのように考えていました。
先にも言いましたが、占いを真狼で見ていたので。
今でもハルイさんがあまり狂人に見えない、とは思いますが、マンジローさんを見直すと真に見えてきたので、少し様子を見よう、と思っています。
医師 ディートリヒ
霊ざっくりしか見れてないが、昨日までの発言は真っぽいのはクリスに見えるが、ヒルトンが偽かといわれるとそうも見えない。
ただ、ロザリアの判定で割りやすいのは後から出したクリスで狂アピ成功の構図をどうしても思い浮かべてしまう。
ロザリアを村だと思ってた私にはなおさら・・・
そして>>109これも占真狂と思わせたい狂の発言に見える・・・
そして今日になってシズカのヒルトンに対する切込み・・・(>>140)
私目線クリスを狂とみる材料が揃いすぎてるのだが・・・
ただヒルトンの>>221の発言はいただけない、仕事を終わらせたい狂発言にとれるぞ
そういう感じで頭の中がぐちゃぐちゃだ
自分の発言が村をかき回してる気がしている・・・しばらく黙っていることにする
質問等には当然答えるぞ
【独】 パン屋の娘 イリーナ
全員狼じゃないんですよね･･･。
黒塗りかあ･･･。勝ちたいけれど、吊り６手を逃れられる気が･･･orzマンジローさん真でしょうし。。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
さて、すでに喉ぼろっぼろの人が数多くいるね。
ロザリア村なら吊りミスあと二回までなので、怪しいところ吊りつつ、ヒルトン真視点でより黒いところを優先したほうがいいなあと思うわけですが。
うーん。意見だけ見てると、クリス真ロックかかっちゃいそうー。
【墓】 道化師 ナナシ
うーむ、今の所まとめるとイリーナさんが村か狼かを見極めるのが今日のポイントとなりそうです。
共有大変だろうな……。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
＜占先を考えようのコーナー＞
ヤツハがまとめしかしてなくて、にーとにも程があるので。
まとめとしての考察もしよう。マンジロー真ならよいので、マンジロー偽仮定でね。
そうなると、灰６片白１。この中に２もしくは３狼
・シズカ
マンジロー狼なら、ここは白出したほうがお得だよね。
マンジロー狂なら、シズカをどう見てるかによって違う。ディート人ならまだ狂アピできてないことになるから、思い切って黒出しはありかもしれないけど、どっちかっつーと白出しのがうまいのか。シズカ狼なら、片白囲われは結構やばいなあ。
【墓】 生徒 ビスコ
ナナシさんこんばんは
なんというかひゅーさんとネコメさんの非ラインの説明と今のイリーナさんとリロさんとのライン切れというのがすごい違和感
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
・イリーナ
希望集中状態なう。
失速してるというか、まじめに一個ずつ考察してるから勢いが見えにくいんだと思う。がりがり考察タイプだから、シズカみたいなロック体質や、ダンテみたいな対話タイプや、リロみたいな総合タイプには物足りない的な。
マンジロー狂なら、ご主人様ならごめんなさい勢いで黒出しありあり。
マンジロー狼なら、黒出しありあり。
・ダンテ
素白くってどうしよう。疑えないよこれ。
マンジロー狂なら、頑張ってお仕事して黒出しもありだね。白く見られまくってるし。
マンジロー狼なら、信用勝負勝つ気なら白出しのがベター。
隻眼の次男 ひゅー
帰宅。
切れてるって言うのは、ディートリヒとシズカみたいなもんくらいだと思うがな。
シズカはなんか浅いんだよな。
とりあえず議事見れるだけ見てくるわ。
【墓】 道化師 ナナシ
うーむ、折角だからパッション気味にシズカさん狼を考えてみよう。
シズカさんを狼と仮定すると、必然的にネコメさんが狼となるこの不思議。
しかし、霊との繋がりが分からん。まあ、クリスさんの方がありえそうかな……。
そう考えると、シズカ＆ネコメ＆ロザリア＆クリスでマンジロー狂となるかな……。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
・ひゅー
落ちまくってて、どうしよう。
ひゅー村人なら相当やばい状態なんだけどなあ。
ここで思考が伸びないのは黒要素…でいいんだよね？
孤独っぽい発言が1dから出てて、それがちょい悩みどこ。
マンジロー狂なら、怖くて黒出せないとこだねえ。ひゅー人思えたら黒出しはすごい仕事になるけど。決めうち狙うために、ご主人様なら犠牲になってくれ！てことなら黒あり。
マンジロー狼なら、黒出しありあり。
ただ、霊真がどっちかによるんだけどね。当然。ロザリア狼で、ラインがクリスと繋がるなら、へたな黒出しはまずい。灰狼３という脅威の編成だからお仕事終了にはまだならんけどさ。短期決戦しかけるならありありか。
【独】 ダンテ
>>208 ディートリヒ
占い師の片方が抜かれたあとっていうのは割と騙り狼は切りやすいと思っているので、2日目までの発言での判断だよ。
あまり時間が無かったので、見落としてるかもしれないんだが、ディートリヒが占い師の雑感を残している発言を探していて>>1:161の狂はあっても狼は無いだろうっていうのが目に留まった。
仲間だから狼は無いだろうって言ったのかなって思ったんだよ。
また、2日目にはディートリヒが占い師に触れてるように見えなかったんだけど、今日になっていきなりマンジロー人狼と言い出したから、余計にラインとしては切れてないなって感じに見えたんだ。
ただ、2日目触れてないように見えるっていうのはざっと流しで見ただけで見落としてるのかもね。もしどこかで触れてたらアンカー引いてもらえると助かる。
ちなみに、そこまで人狼としての可能性がありそうだと思っていながら黒と判断しないのは、やっぱりまだマンジロー真の可能性を捨て切れてないからだと添えておく。
ちょっと旧型 ヤツハ
いるよー。議事も読んでるよー！
喉ぼろぼろの人多いから、停滞しそうだねえ。
ひゅーの喉があるし、ひゅー帰ってきたから、疑ってる人は対話して狼要素もっと挙げてほしかったんだけど、喉的に無理そうだねえ…。
ひゅーは灰についてどう思ってるかもっと知りたいなっ！
例えばシズカは相当ロックで、ひゅーイリーナ狼で固まってるんだよね。ひゅー目線ではこれ大間違いなわけで、それって村人の迷走なのか、狼の短期決戦勝負なのか、どう見えるんだろ。ここ喉が余ればイリーナにも感想聴きたい。
ダンテ
>>232 ディートリヒ
占い師の片方が抜かれたあとっていうのは割と騙り狼は切りやすいと思っているので、2日目までの発言での判断だよ。
あまり時間が無かったので、見落としてるかもしれないんだが、ディートリヒが占い師の雑感を残している発言を探していて>>1:161の狂はあっても狼は無いだろうっていうのが目に留まった。
仲間だから狼は無いだろうって言ったのかなって思ったんだよ。
また、2日目にはディートリヒが占い師に触れてるように見えなかったんだけど、今日になっていきなりマンジロー人狼と言い出したから、余計にラインとしては切れてないなって感じに見えたんだ。
ただ、2日目触れてないように見えるっていうのはざっと流しで見ただけで見落としてるのかもね。もしどこかで触れてたらアンカー引いてもらえると助かる。
それから、シズカ関連でのマンジロー人狼推理には無理がなかったから、ラインは切れてなくて二人とも人狼だろうには落ちなかったよ。
【独】 ダンテ
・イリーナ
の雑感は能力者のCO関係や能力者の推理に力入れてる人だなってことだけだったんだよね。初襲撃があるまで、能力者推理以外って特にやることないし、そういう人なのかなって思っているのがまず前提。
ただいままで実はそんな感じで流してしか読んでなかったので、改めて抜粋して読み込んでみた。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
・リロ
言ってることの真っ当さは村一なんですけど、ましゅはお馬さんを例外なく白視する気がするので、こわいです。
マンジロー狂なら、ここ黒出しはありかなあ。
マンジロー狼なら、信用勝負するなら黒出さないほうがいいかもね。
マンジローが昨夜から、リロ疑いというか、リロ黒出しの布石を打ってるみたいに見えてちょいこわい。
・ネコメ
みんなからの評価が面白いなあ。
別にそんな素白く見えなかった。確かにこの村では他にいないタイプだと思うんだけど、内容は至って普通に見える。素白いとこもあるけど、そんな傑出してない。
喋ってくれて嬉しい。
マンジロー狂なら、白出しかなあ。素白さを評価されている（特に、声の大きいシズカ・リロ・ダンテあたりに）人を相手取るのはマンジロータイプ（感情や素白さで真視をとっている）にはよくない。どっちも素白さ系だから、自分の白度が落ちる。狂目線手数的には、黒出しもありなんだけどね。なんだかんだネコメ相手して吊れると思うし。
マンジロー狼なら、狼仲間によっては黒出しありあり。ひゅー・イリーナ・ロザリアあたりが狼仲間なら、逆にここに黒出さないときつい。
隻眼の次男 ひゅー
シズカの要素詰めが甘い点は気になるが村の方がある範囲とは思ってるぜ。
探る視点や対話視点は村中一番だと思うし自分白視点も一番強い。
ディートリヒとの殴りあいでもそれが見えた。
シズカ視点、消去法で特に要素固めもしてないんだろう。
狼臭さがあるのはリロだな。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
今回のヤツハの目標。
信じることからスタートする。
というか、その人目線での話をなるべく聴く。
前回の共有では、殴り役というか、相方様が殴らない信じる系の人だったこともあって、質問とかしてたわけだけど。
なるだけ発言を引き出すにはどっちがいいのかなあ、と悩んだのです。ということで実践してみようコーナー。
それにやっぱり、確白ってだけでなく、まとめから殴られると、そこが村だともんにょりだよね。
やっぱりまとめは、如何にみんなが喋りやすく推理しやすい状況を作るかが大事なんだなあ。と最近思うようになりました。
実際自分でやると、どうしていいのかわかんないや。難しいなあ。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
確かにシズカは、狼ならおいおいって感じの攻撃力とかロック目線ではあるんだよね。この編成だからそれもありなんだけど。やぱ占当てるのもったいないなあ。
んーーーー。
できるなら、マンジローから明日ひゅー・イリーナ以外から黒が出て。それと、ひゅー・イリーナを白さ比較、みたいのがいいんだけどな。どっちラインの狼も上がってそうだから。
【独】 ダンテ
・イリーナ
の雑感は、COタイミング関連や能力者の真偽推理に力入れてる人だなって感じ。白くも黒くも推理要素が足りない人の印象。
何でだろう、結構いっぱい喋ってる人なのになぁ。
と思って抜粋してみてきたけど、なんだろう。こう、マニュアルに沿ってるだけの感じがするんだろうな。私がフリーダムだからかもしれん。
これは言わないほうがいいな。もっかい見てからまとめよう。
隻眼の次男 ひゅー
とりあえず最もらしい事で固めようとしてるのは、ざっと見でリロが一番。
俺への触れ方見てもな。
狼は素で話せないから練るしかない。
イリーナもその位置寄り。ただ、マンジロー狼とか斜め上だなぁとは思うが。
どっちかと言うとディートリヒと近い印象。
ダンテは朝のマンジロー狼からどう変わったのか見てくる。
ネコメは昼だかにちらっと見たが、少し白く見えた記憶が…まぁ読み直してくるわ。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
直近ひゅー狼ぽいなあ。
んーでもでも、村やばい状態で自分が疑われているからといって、全員が全員思考が伸びるわけでもないよねえ。
そんなこと言ってると、何も白要素黒要素じゃなくなっちゃうんだけどね。
ちょっと旧型 ヤツハ
>>272>>273ひゅー
ふむふむ、シズカは村ぽいか。ひゅーは冷静だなあ。
ありがと！
ひゅーやイリーナが村なら、ぶっちゃけ村やばい状態なんだよね。ロザリア狼ならまだいいけど、ひゅーイリーナで固まってる人多く感じる。
その意味で、二人が村なら、今一番灰の中で情報多いと思うので、ぺらぺら垂れ流すでもいいから、お話が聴きたいなーと。
がんばれがんばれ、ひゅー！
パン屋の娘 イリーナ
・シズカさん
>>1:79で自由占い推奨。
偏見と言われるかもしれませんが、私はやっぱりこの村は統一占いで良かったと思っています。
その意味で、自由占いを推奨しているのは非村人要素です。
>>1:108では、灰の方が狼濃度が高いのでは？という疑問が他からも出されていましたが、私もそのように思います。
穿った見方かもしれませんが、灰狼を率いて票を操作したかった？とも取れます。
>>1:253でハルイさんに灰を探るように提案しているのは村要素です。この姿勢は、後の日でも見られました。
>>1:293でウィンさん、ディード先生に占い希望。これは私の票考察のところで書きましたが、この時点でシズカさんに投票が集まっており、占われを逃れるために投票したと取れなくもないです。
若干、黒要素。
２日目も通して見ていますが、昨日から気になっていたところがシズカさんの白うちは「感覚」で決めているのかな、というところです。ディード先生など、黒視しているところは詳細に考察を上げているのですが、白視するところについては詳細な説明がないです。
パン屋の娘 イリーナ
シズカさん2/2
>>93もそうして見てみると、あまり納得がいきません。･･･リロさんは村のための進言をよくされている印象があるので、リロさん白は共感できるんですけど。
あと、>>140も黒塗りとしか思えません･･･。クリスさんもヒルトンさんも仕事はこれからであり、マンジローさん狼ぽいというだけでクリスさんも偽！と思うのは早計だと思うのですが。
>>266も、ひゅーさん白く見れるかも、と思っていらっしゃるなら私吊り一択ではないでしょうか。
能力者への質問姿勢は村だと思いますが、村でも安易に吊れない方に白をうっている気がして、そこが狼のように感じています。
ダンテ
・イリーナ
の雑感は、COタイミング関連や能力者の真偽推理に力入れてる人だなって感じ。他に印象が無い。
何でだろう、結構いっぱい喋ってる人なのに何でこんなに印象にないんだろうな。たまに言葉も交わしてるのにね。
とりあえず長文のときは適宜改行入れてくれると嬉しい。
目が滑ってしまって、文字を追うことは出来ても、何が言いたいのか噛み砕いて理解するのがとても難しい。
今のままだと何を考えてるのかいまいち掴めない人として、消去法で疑う相手のままになってしまう。
人狼ならそのままでも良いけど、村人なら頼むよ。
【赤】 隻眼の次男 ひゅー
襲撃は▲ヤツハがいいかなぁとか。
ウィンは確実に抜ける気がするが残したい。
シラタマはGJ出るか確かめたいなら有り。
マンジロー抜きは、やりたいなら任せる。
俺は今日吊られる場合、狩COはしない。
吊位置から考えさせる賭けよりデメリが多過ぎる…ｗ
ロザリア黒で進む場合、状況より単体吊りに走りそうだ。
【赤】 パン屋の娘 イリーナ
シラタマさんは狩人でも残したいですね。
マンジローさん護衛に行っている可能性も高いので、ヤツアさん抜きは賭けではありますけど、ありかと思います。
【赤】 隻眼の次男 ひゅー
霊判定は難しいな…。
割っても黒にしても。
俺が確黒だとネコメは少なくとも白になる。
リロと俺は仲間切りの範疇にはなるかもだが。
幅が広がるのは判定割か。
まぁ襲撃も判定も残る人がやりやすい様にやるのが一番だ。
ダンテ
・ひゅー
割とフリーダム仲間の印象があったんだけど、自己嫌悪に陥ったりそうでもないのかな。
まあ、自己嫌悪は誰にでもあるけどさ。私も気づかないうちに首輪つけるはめになったしね。
>>2:227とか見ると、自分のことを少数派とか言ってるから、周囲の状況も気にするタイプなのか。でも議題使っての回答はしないね。総じて不思議な人だ。
村人ならこっからが本番だよ。自分の推理が間違っていたとしても、自分が思うことは何も間違ってないからがんがんいこうぜ。
クリス人狼ならここは人な気がする。
★クリス
マンジロー真だと思っていてひゅー人狼だと思ってるのなら、マンジローに占ってみてほしいと思わん？
ちょっと旧型 ヤツハ
リロ２個、ダンテ４個、シズカ１個、クリス２個、イリーナ１個もらってるね。
とりあえず、ダンテにはコンセントぷすぷすの刑をしておきましょう。
シラタマちゃん→シズカ
ウィンちゃん→クリス
にそれぞれ桜餅投げてあげてほしいな！
ほんで、シズカにはぜひひゅーと対話してみてほしいなあ。殴り愛する元気と時間があったらだけど！
他にもほしい人いたら、マンジローのが一個残ってるから、マンジローに頼んでねー
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
あんまり飴偏るのもよくないから、いちお数は調べました。
でもシズカとかあんだけ喋ってるように見えて１個しかもらってないのか。すごいな。
しかしこの村は本当に、みんな喋れる村だねえ。
うーん、勝ちたいなあ。
パン屋の娘 イリーナ
・ネコメさん
ぽつりぽつりながら、的確な事を言われている印象はあります。
シズカさんへの追従が多いのが気になります。
ディードさんへの疑いは納得かな。>>2:391のハルイさんの手さぐり感というのが、どのあたりなのか伺ってみたいです。
>>1で狩人ぽい人を探しているのは狼要素。
ハルイさんへの感想が私と違ってはいますが、考えている感じが伝わってきました。考察自体に強い白要素は感じないのですが、
ネコメさんならこう考えるのか、と納得できます。パッション白と、狩人を探していた？と取れるところを差し引きして、灰な印象です。
風の子 ウィン
>>ヤツハちゃん
いるよー
潜って議事読んでるけど、確白って灰にいる時より要素取るの難しいんだよね…
希望が半分以上出たら、表落とすね
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
今日ためしに仮決定で●シズカにしようと思ってたんだけどなあ。反論してくれる喉がないやもしれぬ。
んー。このまま伸びないと、▼ひゅー堅いなあ。
イリーナを占吊りせず残すと、一部の人の思考停止しちゃうかなあ。また判定出揃うから、そんなこともないかなあ。
でもどっちにしろ、マンジロー真で狼当てない限り、マンジロー狂狼なら白出して思考停止してイリーナ吊り、がすごい未来としてよく見える。なら、片白で救うか、片黒で全員に注目させた方がいいかなあ。
イリーナ単体は結構黒あると思うんだよね。
投票を委任します。
ダンテは、ちょっと旧型 ヤツハ に投票を委任しました。
ちょっと旧型 ヤツハ
>>288ウィンちゃん
すごい…わかるの…＞確白は要素取りにくい
表お願いしちゃうね、ありがとー！
ウィンちゃんシラタマちゃんにも、ひゅー・イリーナ集中の流れをどう感じたか、またはここ二人をどう見てるか、一言でいいので何かあったら教えてほしいー
【赤】 パン屋の娘 イリーナ
霊判定は、私も割った方がいいと思います。ヒルトンさん視点で狼が一人も吊れていない、というのは霊ロラになる一因にはなるかと。
多機能少女型自宅警備員 リロ
▼イリーナ ▽ひゅー
●ネコメ ○シズカ
ひゅーさん関連で>>1:115>>1:128>>1:135
こんなん見つけますた
ヒルトン＆ひゅーないなら今日はひゅーさん吊るとこじゃないかもと。初日ですし要素的にはびみょーでしょうかねー？
ともかくヒルトンたんは絡みも不思議なふいんき。
イリーナさんが、話をした感じ向いてる方向違うなーと。
特に真狂なら、実は一番自然にやれる占い師に手を付けて灰に目線向いてないと感じました。
どう組み合わせてもここは狼だろう、と。
占いはマンジロたん狼とかなら考え直すってことで、真と見た場合の詰め手的使用です。
占い当たれば襲撃入るかのーせーあるし、クリスたん狼の場合の最後の憂いを一つ排除したい、と。
【赤】 パン屋の娘 イリーナ
ヒルトンさん視点：吊れた人が白だと村２吊れで、後がないんですよね。村が安全策を選ぶなら霊ロラになると思います。
･･･あと、やっぱりシラタマさん襲撃でいい気がしてきました。。
ダンテ
▼イリーナ
やっぱり消去法でここになっちゃうんだよな。
こんなに安易に決めて良いのかどうか悩むんだけど、ハルイが真だった場合の狼候補っていうのが絞れなかったんだよ。
ヒルトンが真だった場合もね。マンジローが人狼だとディートリヒが一番怪しく見えるし、クリスが人狼だとネコメとひゅーが消えるけどシズカとリロを除くとやっぱりイリーナになっちゃうんだよな。
シズカにだまされてたりするんだろうか。色仕掛け的な意味でね。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
ロザリア君もハルイ君も、ＣＯはせずにあくまで村側として発言だね。おけおけ♪
ボクらは推理の関係上、黒疑惑を言っちゃうかも知れないけど、どうかご容赦。
実際、まだハルイ君狂もロザリア君狼も普通にあり得る範囲なんだよなー
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
マンジローと戦えそうな人はどっちかなあ。
どっちにしろ、マンジローから黒が出たら、灰からの圧声で吊られることは見えてるんだけどね…。
でもやぱこれ、ほっとけんなあ。
イリーナのが戦えそうかなあ。
でもイリーナのが黒いかなあ。
本音を言えば、ひゅー・イリーナのどっちか吊って、シズカ・ネコメのどっちか占いたい。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
シズカ君吊りとかあるの！？
この人、疑いに強いし何考えてるか腹が読めないし、白なら狼にとってとんでもなくメンドクサイ相手だと思うんだけどなー
個人的には、灰襲撃の一番手じゃなかったら考えようレベル。
まあ確かに、この村では灰襲撃があるまで村が残れるかが問題なんだけど。
ちょっと旧型 ヤツハ
>>301
表ありがと！
なにげなく、▼イリーナ４票、▼シズカ３票、▼ひゅー３票なんだね。
んとね。ちょとまとめの思考開示するとね。
イリーナ・ひゅーを能力かけない限り、思考停滞は目に見えてるのね。それはまずいと思うの。
ただ、マンジロー偽だとそれはかなり危険なの。黒出しされたら、明日また思考停止して吊るに違いないからね。それで村負けの危険もある。ついでにいえば、片方の占結果しか出ない今、片白が出たとしても、吊るかもしれない。
それ考えると、どっちか吊りで、別の人（マンジロー偽でも黒出しにくいところ）を占にかけたほうが、バランスと情報量的にはいいかなっと思うんだけど、これも結局残されたひゅー・イリーナのどちらかで思考停止しちゃうかなあ。
と悩んでおります。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
ヒルトン不思議系は同意。
ていうかかわいいよね、ヒルトン。
あー、まとめとかましゅには無理だあああああああああああっと叫びたいです。どうしようストレート村負けとかしたら。まじでましゅのせいだ。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
ちょっと見切れてないけど。
ヒルトン君が「ロザリア君白」から考察を伸ばしていないなら、それは激しく偽要素だよね。
確か昨日はディートリヒ先生とロザリア君でほぼ真っ二つだっけ？
それで「ロザリア君白」の確定情報が得られたなら、もうディートリヒ先生は狼確定でいいくらいだと思う。
当然▼ロザリア希望に１狼や２狼は考えるべき。
狼４人もいるんだし。
これは単純だから、仮に彼の経験値が低かったとしても、疑惑くらいは出てきそうなものなんだけどな。
【墓】 司書見習い アン
魂が黒かろうと腹黒だろうと狼になってないただの見物人なので普通ったら普通な私です。
疑うなんてひどいです（めそめそ
化け狐 ネコメ
さむい。 [布団に包まり]
パン屋の人がゆったりびみょう。
してることとか、こうさつとか、人なんだけどなぁ。
ペースとか、ようそ探しとか、なんか加速感がないね。
色々色が見えるころなのに。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
>>+144
お役に立てて光栄だけど。
ボクは間違った道に突進することも多いから、巻き込まれないように注意してねｗ
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
んんんんん…
ひゅーのこの飄々とした感じは何だろう…。
ましゅが爆発型だからだけど、ここであまり思考が伸びないのがよくわかんない…いやでも個人要素か…ぐぬぬ。
あーでも、シズカ当てて片白だと、ますます発言力持つなあ。たぶんマンジロー偽だと白出ると予想するしなあ。
なら別のがいいかなあ。
ダンテは当てたくないし、リロはありかもしれんな。でも灰に残したいタイプなんだよなあ。喉配分的にも今がベスト。ネコメ…うーーーーーん。
【独】 異国人 マンジロー
シズカを吊ってはダメだろう。
クリス−リロ、シズカ、ディート？
裏なら、
ヒルトン−ロザリア、？、？ ここ二人が埋まらん。
わからんが、ひゅー、イリーナは無さそう。
リロに白出したい。
化け狐 ネコメ
怪しい人はいきなり発言増えたように見えるね。
今日、情報多いのは分かるけど、セーブしてたようにも見えるから、信じるかは半々。
れいはまだ判断したい感じ。
【独】 自動人形 ロザリア
>>*25>>*26>>*27
みんな頑張ってー！
っていうか、何で誰もシズカの決め付けみたいな発言ツッコまないの…？
いくらそういう性格って言ったって白放置されすぎでしょ。
根拠らしい根拠ってほとんど挙げてないわよ、特に今日は。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
ひゅーイリーナ吊占なら、マンジロー決め打つか否かが結構かぎだなあ。
ひゅーイリーナ占って黒でたら、ちょうちょうちょう考えなきゃいけない。
イリーナ占って白でたら、情報は増えるね。灰のみんなの思考の伸びが判断材料になる。
ひゅー占って白でたら、マンジロー偽に流れそうな予感。
ちょっと旧型 ヤツハ
>>312クリス
うんー、穴のあくほど読んでるよ！
ぐーるぐるになってきたー。
>>314マンジロー
えーと、まずは希望だしよろ！
もすぐ仮決定出しちゃうよー
【墓】 踊り子 フランチェスカ
>>256と>>258のやり取りとか、シズカ君はやらしいなぁｗｗｗ
確かに「吊り手」を強く意識したなら、霊吊りもマン吊りもありあり。
それが一言も出て来ないイリーナ君、黒い、黒いぞーｗ
【赤】 ヒルトン
ところで、こちらではマンジロー占で決定なのか。
我はマンジロー狂なら白出しマシーンになっていると見ての●イリーナなのだが。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
どっかで言った「狼側１落ち保障」のために、マンジロー君吊りは明日には必須。だから彼の判定結果をノイズと取るなら、今日さっさと吊るのは普通にあり。
また、今日から霊ロラなら同じ効果も得られつつ、続けてマンジロー君も吊ってしまえば５ｄまでの保障が可能。完全に判定度外視且つ安定保証重視の考えなら、今日占霊吊りは出て来てもおかしくないと思うな。
まあ、ボクは判定重視派なんで、占霊に手をつけるのには反対するだろうけどねｗ
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
▼ひゅー
●イリーナ
白出し。シズカの動きに注目。ここから判断できそう。
黒出し。正直どう転んでもイリーナ吊りになる。情報量少。
▼ひゅー
●シズカ
白出し。どう転んでもイリーナ(ry 思考停止。
黒出し。カオス。楽しそう。
風の子 ウィン
個人的にはリロちゃんを吊りたいね
もっともらしいことを言って村を誘導してるならここかなって思うんだ
シズカさんは占い吊り要らないかな
イリーナさんとひゅーさんは、そこまでみんなが気になるんなら、どっちか占あててもいいよ
占い当てたいのはネコメくん
ダンテさんは…ごめん、まだ見れてない
ちょっと旧型 ヤツハ
んとね。まとめると。
もし今日ひゅーイリーナ吊占ならね、明日黒が出たときの超絶思考停止が怖いの。白が出れば灰は混迷するし、そこから色も見えるだろうね。
もし今日どちらか吊って、他占うと、白出たときの超絶思考停止が怖いの。黒が出れば最高なんだけどね。
そんな感じ。やぱまとめとして、みんなが推理しやすい、思考停止しない状況を作ることを優先したいんだよね。
マンジローの希望でたら仮決定だすよ。
パン屋の娘 イリーナ
・リロさん
のびのびと発言をされている方です。村を推し進める発言をいくつもされています。
ハルイさんへの考察は私とは違いますが、よく見ている。
ハルイさんへの感想が私と真逆すぎて、違和感があるのはそこかなー･･･と思っています。
霊能についての感覚は私とほぼ一緒です。考察できなかったですが、霊はどちらも人に見えています。
全てにそつがなくて、狼だと本当に手ごわい相手だなと思いますが、ざっと見た感じとても丁寧。
･･･ネコメさんが警戒をする気持ちがとてもよくわかります。
隻眼の次男 ひゅー
つか、シズカこそ比較してるか？
といいつつイリーナも部分読みしかしてないけどな
あぁ、見てくるよ。占吊先出せってか・・また逆戻り始まってるんだが。
▼リロ ●ネコメ
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
あーう。
明日の思考停止を恐れず、シズカ占うターンな気がしてきた。
ロザリア・ひゅー・イリーナの中に１狼はいると信じて、ここ全吊り覚悟でいく。占機能半分のこってるうちに、マンジローラインを話題の中心につなげる。その方がいい気がする…。
【赤】 パン屋の娘 イリーナ
非狩人しておきます。
襲撃対象は、おまかせのままで大丈夫でしょうか。
こいぬさんの方が残れそうなので、こいぬさんにお任せしたいです。
シラタマさん狩人予想なので、私だとシラタマさん襲撃ですが。。。
異国人 マンジロー
☆>>ディート殿
ログを読んでいる時間が無いので、記憶・印象を頼りに回答させていただくが、ダンテ殿とシズカ殿は、庇い合いというよりも、お互いがお互いを白いと思っている（言っている）印象でござるよ。
両狼で庇い合いというのは薄いと思うでござる。どちらかが狼で白囲いが入っているというのはあり得ると思うでござるが、違和感は感じなかったでござるな。
☆>>207 シズカ殿
シラタマ殿が非狩 → 非狩ＣＯはしない方がいい
シラタマ殿が狩 → 非狩ＣＯはした方がいい
⇒ 非狩ＣＯをするのは狩 ⇒ 非狩ＣＯしない方がいい
>>214 今日は飲まない。了解でござる。
ヒルトン >>221 この発言は、霊真狼前提に見えるでござるなあ。
>>223 >>225 両霊がひゅー殿吊りに賛成。今日のひゅー殿吊りには反対。占いはあり。
>>263 確かに、イリーナ殿は能力者に目が言っている気がするでござるな。
とりあえずここまで。続きを読む。
パン屋の娘 イリーナ
＞ヤツハさん
希望出し変更してもいいでしょうか。
変更できるなら、●リロさんでお願いします。マンジローさん真なら、ダンテさんよりこちらかなと思えてきました。
ちょっと旧型 ヤツハ
仮決定
【▼ひゅー ●シズカ】
ん、ひゅーイリーナどちらか吊占しなきゃいけないってのは変わらず。
ひゅーの方が、思考固まってる人多い。ひゅーを注視してみたけど、ちょっと判断つかず。
色々考えたけど、ロザリア・ひゅー・イリーナの中に１狼はいると信じて、マンジローラインをつなげていったほうがいいと判断。ここに黒出したら、マンジロー真度跳ね上がるのも見越し。白でたら思考停止だけど、ここ３人に１狼ならまだ続く。
それと、ロザリア関係でヒルトン真視点での狼候補削り。ハルイ真の場合、すごい執着ぶりだったのも気にかかる。
んー、反論大募集。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
>>327
は、反論したい･･･！私残っても勝てる算段がない･･･（涙）
弱気でどうするんだ、って自分でも思いますけど･･･。
どうやって勝とう。どうしよう。
【独】 隻眼の次男 ひゅー
つーか。片占な上に俺残してどうすんだ。
ロザリア狼っぽいし、早い内に盤面整理して頭リセットしないと負けるぞ？
マンジローは真狂だろうし、狂でも俺は黒は出せない位置だろう。どうせどっちでも白だ。
判断つくのか？
・・・とか書こうと思ったが止めておこう。【仮確認】
ちょっと旧型 ヤツハ
>>329シズカ
あれ、それC群だよね。それに、占い師確定を狙った村騙り、は禁止であって、狩人騙りはOKだよ。
ともかく、ここの話題はとりあえず今日は展開しないでほしいんだけどな…。
投票を委任します。
医師 ディートリヒは、ちょっと旧型 ヤツハ に投票を委任しました。
多機能少女型自宅警備員 リロ
【仮決定了解です】
>>316ひゅー
ええ検討してません。さーせん。
まぁそんなの後でいいよねって思考に動いたのは見ていただければわかるかと
パン屋の娘 イリーナは、ラジオ シラタマ を能力（襲う）の対象に選びました。
ちょっと旧型 ヤツハ
あ、【ひゅーは、真狩人ならCOよろしくー！】
ごめん忘れちゃってた。
それと、この決定通りになったら、占いに黒出ればシズカが、白出ればイリーナがちょう大変だと思うの。
負担かけてごめんね、がんばってほしい。
不審者 クリス
【仮決定賛成する】
なのだが、ヤツハの>>320的に二人を外しそうなので書いていたものが無駄になった。
せっかくなので置いておくから、ひゅーイリーナを外したくなったら読んでくれ、ヤツハ。
要するに先延ばししたいってことか？
それこそ思考停止ではないか？
飴フルに使い切った議論が足りないとかどんだけ求めてくるんだ・・・。
反対するに決まっているだろう、狼が見えているのにそのどちらも対象になっていないんだからな。
一応言っておくが意見を取るなら白じゃなくて灰を見てくれ。
本人たちも言っているが、白は考察精度がどうしても落ちる、灰の方が明らかに高い。
灰の意見を聞いて俺の希望と違うというのならそれは俺の主張する言葉が届かなかったと諦めるが、そうでないなら賛成することはできん。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
>>+215 ロザリア君
どっかでダモン君も似たようなこと言ってたんだけど。
真占として信用されて、護衛も取った！
狩も懸命に考えて護衛した！
狼はどうしようもなくて狂人噛んだ！
そして「残ったら真じゃない」で吊られた…
だと、真占、そして狩人はいったいどうすれば良かったんだ！？ってことなんだよね（苦笑）
狂が騙った時点で死亡確定みたいなもので。
そういうこともあって、ボクはさすがに「即吊り」はしないかな。
もう一点。
狼占い師で残されると、「あっちも白こっちも白で結局狼どこなの？」となりつつ、「そもそも君何で食われないの？」で、日を追うごとに偽度が倍倍で上がっていくので、実際は真抜いたら信用あるうちに吊ってくれる方がありがたいと思うんだよね。
もちろん、あくまでボクの個人的感想だけどねｗ
ちょっと旧型 ヤツハ
>>338マンジロー
単体での黒さ（考察見てるとたぶん最黒？）より、ライン重視なのか。了解！
確かヒルトンも言ってたけど、ライン切りは考えない？ひゅーはちょう疑われてるから、ライン切りもなしじゃないと思うよ。
亡霊 シズカは、隻眼の次男 ひゅー を投票先に選びました。
ちょっと旧型 ヤツハ
>>341クリス
ん、それは、ひゅーイリーナを何とかしたい、てことでいいんだよね？
先延ばしにしたいわけではないというか、言葉が違うというか。
日数が増えれば、それだけ判定が出て、思考は濃くなるはずだよ。各々目線の狼候補も削れてくる。
そこまでいかずに、バランス無視して声が大きい人の意見をとったり、ヤツハや確白の意見をとったりして、突っ走って負けるのは、まとめとしてやっちゃいけないことだと思ってる、てことね。どっちかというと、ヤツハの意見じゃなくて、まとめとしての意見。
>>343シズカ
慌てて確認してきたけど、「占い師以外の村騙りは禁止しません」って明記してあるよー。
ちょっと旧型 ヤツハは、亡霊 シズカhttp://melon-cirrus.sakura.ne....ここのDだね、ごめんCじゃなかった
パン屋の娘 イリーナは、隻眼の次男 ひゅー を投票先に選びました。
ちょっと旧型 ヤツハ
ほい、>>346確認したよ、ありがと。
本決定
【▼ひゅー ●シズカ】
反論はこの後もしてほしいし、特にひゅーにはがんがん喋ってほしいな。
あと、希望だしはできれば早めにお願いねー！
亡霊 シズカ
Ｃ（３）意図しないが、結果的にゲーム破壊につながりかねない行為
死んでしまったら身分証明の方法が無い人が、死ぬ可能性があるのに、情報開示しないまま更新を迎えることです。
こっちですよ。
【墓】 自動人形 ロザリア
>>+217 フラン
ん、それも分かるんだけどね。
加えて真偽関係なく即吊り言い出すとやる気が著しく殺がれるのだろうし。
けど、どうしても残ったほう注視しちゃうと当たり前だけど色々反応できるじゃない。
対して襲撃されたほうは文字通り死人に口無しになっちゃうから、比較のしようが無いのがちょっとね。
で、比較のしようが無いと単体で見ていくしかないわけだけど、欠けた能力者見るくらいなら灰見たい。
↓
残った能力者放置気味。
↓
判定もあんまり信用できない
↓
じゃあ最初から安全策で吊ってもよかったんじゃ？
暴論・極論だけどこんな感じかしらね。
【赤】 パン屋の娘 イリーナ
勝つ算段を考え中です。
ひゅーさん確黒ですか･･･その方が村が混乱して、いいのかな。シラタマさん襲撃でセットしていますが、男爵さんが反対なら仰ってくださいね。
ダンテは、隻眼の次男 ひゅー を投票先に選びました。
化け狐 ネコメは、隻眼の次男 ひゅー を投票先に選びました。
【独】 自動人形 ロザリア
>>*31 男爵
ん、わんこに黒？
だとするとシズカの白度がアップしてこないかしら…。
マンジロー狂で黒出してくるのを祈ってる、わけではなさそうね。
わんこを黒確にすることで霊ロラ狙いなのかな。
異国人 マンジローは、隻眼の次男 ひゅー を投票先に選びました。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
>>+220 ロザリア君
あー、気持ちわかるよ！
片落ち能力者もそうだけど、パンダとか、序盤の微妙位置な人が吊り手余裕なくなるまで放置されちゃって、結局それが狼だったとか、よくある話だよね。
これ、普通に負けるより口惜しさ当社比1.2倍くらいｗ
今回だったら、今日はもう一回占結果を見るためにマンジロー君放置。
でも判定や襲撃で状況が変わらない限り、明日には保障のために吊り、とかその辺りが落としどころかなぁ？
多機能少女型自宅警備員 リロは、隻眼の次男 ひゅー を投票先に選びました。
ちょっと旧型 ヤツハ
狼さんと狩人さんは、連日遅くなっちゃってごめんねー！
【クリス→ヒルトン→マンジロー】
発表順はこれでお願いしたいな！
今日は昨日の逆ってだけだよ！
真狂とか真狼とかもちょっと考えたけど、結局今日はメリデリの偏りないね。
ちょっと旧型 ヤツハは、隻眼の次男 ひゅー を投票先に選びました。
【墓】 白衣 アポロ
クリップはMなのか。
アポロ憶えた。
真だと思うなら判定出るんだし明日でもいんじゃねって思うけどねーマンジ吊り
俺決め打ち嫌いだから疑わしい能力者なんか残さないです。
ところで、電車に揺られながら考えたんだけど、ここの狼ロザディマンジリロでＬＷ以外皆吊り射程圏内だったりして。どうかな。
ああ、墓下ＣＯは確認してないから、いいかげんなこと言ってたらごめんね。
【墓】 白衣 アポロ
あ、▼ひゅーだ。
これ、ひゅー人でハルイ真でロザ村だと、明日吊りミスできなくなるパターンじゃない？
や、わおーん含むＰＰ？
すごいなあ。
【独】 不審者 クリス
さて、今日の判定はひゅーか。
・・・・・・・。
え、俺が調べるの？
いや、もう別にいいんじゃないか、狼でさ・・・。
ちゃんと見ろって？・・・仕方ないな。
あーまあ狼かな、たぶん。
【赤】 パン屋の娘 イリーナ
両霊視点で狼１吊れてると、私は自吊りを反対する理由がないので、そこが引っかかっています。
村の時も、盤面整理になるならあっさり吊られようって思う人なので。。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
あ、本決定出てた！
明日のお仲間はひゅー君か。
…何と言うか、決定を見た感触みたいなものに関しては、ボクのセブンセンシズは白だと言ってるけど。
シズカ君の占い結果も興味あるし、マンジロー君は喰われずにいて欲しいな。
風の子 ウィン
今日も遅くに思考出し
◆マンジローさん
マンジローさんが狼なら、昨日の状況を見る限り、ここでハルイさんを襲撃しなくても信用勝負で十分勝てたと思うんだよね
あと>>3が襲撃先を知ってた狼には見えず…
ただ、マンジローさん狂だとすると、>>12ですぐ霊ロラ言い出して>>182で強調できるのかっていう疑問だよ
マンジローさん狂の場合、霊吊りは1/2で狼を吊る危険があるからね
ただ占視点でもちょっと微妙。個人要素かな？
ぼくは占機能が壊れたら霊機能の方がより重要だと思ってるから、単に思考の違いだと思うけど…
今日はシラタマさんに非狩させたがってたのがよく分からないなぁ
シラタマさんはマンジローさん護衛、灰にいる狩はシラタマさん護衛でいいと思うんだけど…
要素じゃないけど気になったから一応
風の子 ウィン
◆ヒルトンさん
>>1:135や>>2:123の発言が出てくるってことは、結構実力のある人だと思うんだ
その割に昨日までの発言で考察っぽいものは初日の人物雑感のみで、昨日の時点では、占い師の内訳をどう見てるのか、対抗の正体は何だと思ってるのか、灰の誰を疑ってるのか、全然分からない
あと、actを推理の材料にしていいのか悩むけど、夜明け直後のベーグル発言が気になるんだ
この発言が出るってことは、夜明け直後は占真狂で見てたってことだよね？
って思ったら>>154>>158か
何でだろ？思考の流れが見えにくいなぁ…
◆クリスさん
今日の発言は精査できてないけど、ヒルトンさんと相対的に真っぽく見えるなぁ
ごめん、明日はちゃんと精査するね
ちなみにロザリアさんは出し易いところに希望を出したのが、狼にも精査し切れてない村にも見えるくらいで、白いか黒いか今一つ分からなかったよ
【墓】 踊り子 フランチェスカ
>>+224
ＰＰまでは行かないけど、墓下組がみんな白なら、以後一切ミスが許されなくなるね。
最短５ｄにわおーんがあり得る。
オラ、何だかわくわくして来たぞｗｗｗ
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
うー、喉ないからウィンちゃんの意見に反応できないのですー。発表順かえるなら、かえていいよー！と言いたい。
霊真狂の場合、マンジロー狼なので、発表順関係ない。
霊真狼の場合、マンジロー真なら、霊先のがいい。（狼にもマンジロー判別ついてないかもだから）
霊真狼の場合、マンジロー狂なら、占先のがいい。
マンジロー真＞狂予想がほとんどなので、霊先のがいい。
という理論です。ちゃんと説明すればよかったかな。喉なくってー。
風の子 ウィン
今日のやり取り見てて、シズカさん村でいいんじゃないかなぁと思いつつあるよ
早期から仲間切りしてる狼の可能性も見てはいるけどね
昨日からの「こことここが狼」っていう一種の決め打ち気味な感じが、SG作る狼の動きにしてはあからさま過ぎるというか…
ディートさんは>>21が出てきたり、その後の発言でもマンジローさん偽の可能性を常に考えてるあたり、マンジローさんの正体に関係なく村かな
ネコメくんは>>1が出てくるあたり、不慣れじゃなさそうだね
イリーナさんの言った狩探してて狼っぽいは、たしかにそうなんだよね
抑えてるように見えなくもないけどRPもあるかも。ここまでくると個人要素かな
素白いというか、気負いが無いっていうのかな。だから村か狼か迷うんだけどね
イリーナさんは>>37で非狩回しを躊躇したのはちょっと白いかな
ハルイさん評を始め、思考が近くて疑いにくいなぁ
少なくても吊りは無いね
風の子 ウィン
リロちゃんはちょっと対話したけど違和感が抜けないなぁ
ぼくには狂人の心理っていうのはよく分からないけど、偽視されてる騙りが、白位置に占吊り当てるなんていう、言い方悪いけど無謀なことをするかっていう疑問があるんだよね
だから>>255に作った感を覚えたんだ
ひゅーさんは色が薄いんだよね
何でだろ？個人要素だとは思うんだけど…
思考だだ漏れっていうのかな？思ったことをポンポンって出してるはずなんだけど
ダンテさんはヤツハちゃんの>>8の提案を>>11で即止めたのが白いね
発言が記憶に残りにくいのはリアルタイムで対話してるからかな
でも、占をフラットに見続けてるし、灰の見方もかなりフラットだと思うよ
イリーナさん同様疑いにくいなぁ
【赤】 パン屋の娘 イリーナ
男爵さんの、サクラさん発表の時は素敵でしたよ！
･･･そういえば、私吊りになったらクリスさんの判定文が怖いのでした。。
ちょっと旧型 ヤツハ
マンジローごめん、助かったー！
>>361ウィンちゃん
変えてもOkだよ。
ヤツハの考え的には、
霊真狂の場合、マンジロー狼な上に狂の位置わかってるので、発表順関係ない。
霊真狼でマンジロー真なら、狼にもマンジロー判別ついてないから、霊先のがいい。
霊真狼でマンジロー狂なら、狂マンジローを考えると占先が、狼マンジロー判別ついてないかもと考えると霊先がいい。どっちかというと、占先がいい。
って理論で、霊→占のがいいかなーと思ったけど、正直どっちでもよくもある。
ちょっと旧型 ヤツハ
うん、【灰も確白も能力者候補も、シラタマちゃんの護衛うんぬんに意見することは禁止】だよ。シラタマちゃんは確白だからね。
ヤツハはシラタマちゃんにお任せするよ。
それと、シラタマちゃん村騙りなら撤回がおいしいかな。
護衛先投票などは、シラタマちゃん抜かれたら何の意味もないかなーと。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
>>+228
>>+229
まとめ役の性格にもよるだろうけど、多少非情でも「負けない選択」というのも重要だしね。
村に出来るのは、せめてその選択が「已む無し」且つ「重要」であることをしっかり説得して、最後まで役目を果たす気持ちを失わせないことかな。
これは対象が実際には狼側であったとしてもね。
【墓】 白衣 アポロ
ねるさぎー
なんでひゅーになったかだけ気になってひゅーの発言確認してきたけど…
まあ判断しづらいなあ。
単独感っぽいけど、狼要素ないとは言わない。
俺の直感がクリス真だと言っているが、ご主人様吊り延期をたくらんだ狂人かもしれんので気にしない。きっと真狂ならそのうち狂が襲撃されるしね。
最近狼勝利を間近で見ていないので、狼組みもがんばってねーと適当言って再度。**
【独】 ダンテ
今日の私の独り言、何を発言するかのメモばかりでつまらないね。
見てる人……。
ごめんにゃん。はわわ。
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';, っ
,:' : :､
,:'ノ ＼ ::::::::', っ
:' ● ● :::::i.
i ///(_人＿) ////＊ :::::i
,i. し' :::::i
(⌒) (⌒) ::::::::: /
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; ,:' ';,. : : ::::::｀:､
多機能少女型自宅警備員 リロ
【本決定確認しました】
まぁ、言葉的に「思考停止」はちょっとしょんぼり来たなとｗ
>>368
狂人やれば多分わかりますよーバトれるとことバトってる位じゃ役に立てないって
風の子 ウィンは、隻眼の次男 ひゅー を投票先に選びました。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
>>371
ぷらす、シラタマちゃん残しの選択肢も与えるからね。
シラタマちゃんが騙りかどうか見極めるためにね。
まあシラタマちゃん真狩人だと思うので、デメリットじゃないと考えるけどね。
【独】 ダンテ
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ ふん、なによ
｣ "ヽ
()ιし(~)〜
／l、
( ﾟ､ ｡ ﾌ まだそこにいるの？
｣ "ヽ
()ιし(~)〜
／l、
("ﾟ. ｡ ﾌ ……だっこ、してくれるの…？
｣ "ヽ
()ιし(~)〜
ちょっと旧型 ヤツハ
>>374リロ
んー、ごめんね。
でもここまで疑い集中して、例えばひゅーイリーナを今日放置して、それで何か変わるかっていうと…てことね。あと、灰としても、考察して希望だしたとこスルーはいやじゃないかなと。そういう意味だよ。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
仮にマンジロー君狂として、彼は黒出しする性格かなー
狩も出ている以上、地雷はない。
あるのは誤爆ｗ
序盤の印象だと、個人的にはマンジロー君狂なら、以後白しか出さない気もするかな。
ラジオ シラタマは、隻眼の次男 ひゅー を投票先に選びました。
【墓】 踊り子 フランチェスカ
>>+234
必ずしろ、というワケじゃないけど、吊られる人への配慮が出来るのは、多少でも余裕のある白確やまとめ役くらいだろうしね。
灰は狼探しでそれどころじゃないし、実際それが正しい姿だと思うしｗ
【独】 ダンテ
表ではもう最終取れないね。
独り言で最終発言取れるかな？
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ヽﾆ.|ー―――|
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【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
今日はちょと暴走しちゃったかなー。
バランスとる&先の状態を見据えて決定するってことを重視しなくてもいいのかなあ。普通に黒いとことか、希望多いとこ吊るか、みたいな感じでいいのかなあ。そういうのこそまとめの仕事だと思ってたんだけど。
うーん難しいや。
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