803 東方人狼劇【23卓目・初心者村・通常編成】
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犬走椛
こんにちは。
>>神奈子さん
外から見ていましたが、"戦いやすいようにしよう"という貴女の試みは達成できていると思いました。
自分の考えで村を導いていくか、それとも、皆の意見をしっかり聞く纏め役になるのかは恐らく人の適性によるものが大きいでしょう。
少なくとも、神奈子様は恥じ入る事はない立派な纏め役でありました。お疲れ様です。
動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ
神奈子おつかれさま
次会うときは願わくば仲間陣営であることを祈るわ……
対戦相手としても、貴方は尊敬すべき名まとめだったけどね
恋する無意識少女 古明地こいし
占い師について、つづき。
それから、私は今回は徹底して「狼を探すフリをしてた」。
「狼探してますアピール」、「点数稼ぎ」だね。
狼だから当たり前？いや、真占い師でも同じだったよっ。
なぜって、「統一占い」で占い師が狼を探す必要ある？
統一の場合、占い先を決めるのは村の総意なんだから、
占い師が無理に広～い灰の全員を考察しなければならないっていうのは違和感を感じたよ。
私は１５卓からここまでの戦いしか見てきてないけど、
占い師に求められるのは灰から狼を探す姿勢で、
全員分の灰考察を詳細にしている人、全員に満遍なく質問を飛ばしている人、１人とのやりとりに固執しない人が真視される傾向があると思った。
一度判定を出した相手を見ることより、
灰から次の占い先を探すことを要求されてた。
そして私も、そんな人ばかりを真に見ていた。
だから私も、今回そんな風に振る舞ったけど…。
恋する無意識少女 古明地こいし
自分でやってみて、すっごい違和感があったんだ。
自由占いならともかく、統一占いなら、占い師が灰全員を無理に見る必要はないんじゃないか？
それは素村だってできる。
占い師だけがもつアドバンテージは、自分が判定を出した相手が確実に「白」か「黒」かわかるっていうこと。
ならば占い師だけが出来る仕事って、一度判定を出した相手の白要素黒要素を挙げ連ねることなんじゃないかな？
さらに言えば、その人の白黒を基点に
他の人の白黒を考察すること。
答えを知っていれば見えてくるものもあるから、これは占い師にしか出来ないことだ。
だからむしろ、占い師は残った灰よりも一度判定を出した相手を考察するべきなんじゃないかな？
幻想の最速ブン屋 射命丸文
･･･椛、この流れはまずいです。今のうちに脱出しないとまた首輪で繋がれかねません。
[数日前のトラウマがフラッシュバック]
犬走椛
>>1046
>>1049
占い師が灰を探る姿勢が評価されるのは何故か？
それはですね、自らの能力に対する責任感を評価されているのだと思います。
占いという武器は村にとっては非常に重要なもの。その武器は人狼側の言論による攻撃から村人を護る盾…にも成り得ますし、狼を貫く剣にもなりえます。
その重大な武器の担い手としての責任感、態度を評価されているのではないかと思っていますね。
そして、確定白にならなかった場合、自身が白を出して自分視点偽占が黒を出してしまった場合は、自分の白を出した人の村要素を探すのは真占としてとても必要な事ですし、その逆である、黒を出した人の狼的な要素、黒要素を挙げていって吊り切っていくのも、自身の出した判定に対する責任感を評価されるでしょうね。
恋する無意識少女 古明地こいし
統一占いでは、占い先は村が決める。
だから、占い師は無理に灰から狼を探す必要はない。
となると、やるべきは「自分の判定を信じてもらうこと」。
つまり、真視を得ること。
だから私は今回、「真視を得るために」灰から狼を探し、
詳細な灰考察とたくさんの質問を出した。
●▼希望も、自分の考察と矛盾しないよう
細心の注意を払った。
そしてそれは、真占い師でも絶対した行動だった。
そして、「…なんか矛盾してる気」がした。
私は今回腫れ物を触るように
一度判定を出した相手を避けてたけど、
本当は逆だったんじゃないかな？
でも、それをやって灰考察を疎かにしたら、
今度は真視を得られないんじゃないかと不安。
このジレンマ、どうしたらいいんだろう。
犬走椛
まぁ、一つ言える事は、各能力者に対する理想像なんてのは本当に様々なんですよね。
村全体の空気としてどういうところを評価されるか、なんていうのは村によって、そして構成によって全く違います。自分はどういう人間でどういうところを重視しているのか、そういうプレゼンテーションがあればいいのでしょう。
そのプレゼンテーションから行動が剥離していればもにょっとしますし、ああ、本当にこういう占い師なんだな、と納得できればそれぞれの要素が偽要素ではなくて性格要素と割り切られますからね。
まぁ、灰を探らない占い師は印象が悪くなるのは仕方のないことですね。
恋する無意識少女 古明地こいし
>>-359 リリー
短期はここでよくやってるよ。
http://touhoujinrogeki.chatx.w...
人がいるときに短期やろうって言えばすぐ乗ってくるはず。
ﾉｼ
恋する無意識少女 古明地こいし
>>1055>>1057>>1058椛さん
ありがとうございます。
私は初心者ゆえか、今までは「自分が村を変える」んじゃなく、
偽視や黒視を恐れて「村の空気に自分を合わせて」ました。
そのおかげで白視を稼ぐのは得意になったけど、
村にたいして想うところがあるのなら、
今度は自分から打って出るべきですねっ。
キチッと筋が通っていれば人は納得してくれるはずっ！
そういう意味では前回共有をやったときは楽しかったですね。
偽視や黒視を恐れずに、
自分の言いたいことをいえましたから。
フライヤさんには
「なんて傲慢な！これだから確白は嫌いなんだ！」
って怒られましたケド。
騒がしさの三女 リリカ・プリズムリバー
昨日は途中で寝落ちてました（こんにちは
ログを読みましたが勉強になりました
そういう考えで動いてたんだーとか
その発想は無かったなーとかとか
とりあえず、適当に飴だけ投げつけます
会えるか分かりませんが、夜に会えましたらまたー
恋する無意識少女 古明地こいし
「セオリーについて」
今回は初心者村だったからいいけど、たまには自由占いの村があってもいいんじゃないかなって思った。
一戦一戦真剣に勝利を目指すのも大事だけど、東方人狼劇も今回で２３卓目、いつもいつも統一占い同時発表じゃあ、だんだん閉塞的になっていくんじゃないかってちょっと心配。
人狼で大事なことっていうのは何よりもまず「楽しい」ってことなんだから、「楽しそう」って理由で自由占いや順番発表を提案したっていい気がする。
もちろん「楽しそう」だけじゃなくって、メリットデメリットをきちんと説明した上で提案すべきだけど、少なくとも、そういった提案を「黒要素」ととるのは、やめたほうがいいんじゃないかなって思ったよ。それをやっちゃうと、奇抜な策を、黒視を恐れて誰も提案しなくなっちゃうんじゃないかなって。
初日に自由占いや変わった策を提案する人が沢山いてもいいと思うんだ。何卓って数字を出したときに、この村はこんな面白いことがあったよねって言えた方が素敵だと思う。少なくとも自由占い提案が黒要素に取られるこの現状はどうにかならないかな？
恋する無意識少女 古明地こいし
私も今回引き出しが少ない中
何とか黒要素を探さなきゃと思って、
蓮子さんの順番発表提案を要素取りしちゃったけど、
反省してるよ。
次回からは絶対止めようと思いました。
下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜
>>1065 こいし
セオリーはずれが難しいのは、反対が多かったりするのもそうだけど、喉に限りがあって利点欠点を論じきれないからだと思うわ。事前に決めるというのもひとつの手だけど、それを快く思わない人もいるだろうし、悩ましいところね。
恋する無意識少女 古明地こいし
「ロケットＣＯについて」
初心者村でロケット気味のＣＯをするのはどうなんだろう？
今回は弥生っていう強ＰＬがいたからいいけど、
初心者村な以上もしかしたら
狼全員が初参戦ってことだってありえる。
そんな中で、赤ログで相談する時間を与えないっていうのは
フェアじゃないと思うんだ。
それに、初心者が多い村ほど、
ＣＯタイミングで真贋を判断されがちだし、
占い師側も、そこでつけられた真贋差を跳ね返す実力が
まだないことが多い。
初心者村くらい、議題が回りきってまとめ役が出てきて、
「はい、じゃ、占いＣＯある人～！」
でゆっくりＣＯ回したっていい気がするよ。
【独】 絶好調である！ 綿月豊姫
むにゃむにゃ。
プロのうちに大筋を決めておくことを提案。
プロの間なら役職も決定していないので、
白黒関係なく議論ができる。
……プロの間にそういう戦術もあり、
メリットはこう、デメリットはこうという
説明があれば不要かもしれないけど。
結局極少数意見になってしまうのは、
体験したことがないのが最大の原因かと。
黒塗りする、されるかはともかく、
異分子排除の原理が働いてしまう理由は多分それ。
明らかに不利、とされているならまた別の話だけど。
………すぴーZzz.....
恋する無意識少女 古明地こいし
初心者村じゃなくても、狼側に３－１か２－２かを
相談する時間があってもいいと思う。
３－１か２－２かっていうのは狼だけじゃなく
村にとってもその村の「色」を決める重要な点なんだから、
それが一瞬で決まっちゃうのはもったいない気がする。
狼側にもエンターテイナーとしての使命を果たす時間が与えられれば、２－２の村ももっと増えてきて、展開にバリエーションが出てより楽しくなるんじゃないかなぁ。
３－１が多いのは速いＣＯが多いせいかなーとか
邪推してみたり。
【独】 きっともう働かない 蓬莱山輝夜
おはー
夜来れるか微妙になったので、挨拶だけ先にこっそりと。
初心者とは思えないくらいこの村は全員のレベルが高かったわ。特に霊夢には完全に騙されたわね。
墓下のみんなにもお世話になったわ。かまってくれてありがとう。
どの人ともいつか(また？)戦ってみたいわね。
でもこの村見学して、初心者村すら怖くなってしまった･･･やっぱチート初心者お断り村はいると思うんだ。
下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜
そういう意味では、神奈子の狩霊出しって手もやってみたら面白かったと思う。有効であるかどうかはともかく、見たことがあまりないからどうなるのか興味もあったし。ただ、霊夢が真っ白狼だったから多分負けてたと思うけどねｗ
恋する無意識少女 古明地こいし
>>1067>>-360 咲夜さん豊姫さん
確かに、今回も文月が喉を枯らしてたもんねっ。
そう考えると、
プロのうちに色々話し合っておくのがいいのかな。
私が今言ったロケットＣＯについてもそうだし。
プロで戦術的な話題をするのは嫌がられる傾向にあるけど、
そう考えるとむしろそういう話をするために
プロがあるんじゃないかっていう気がしてきたよっ。
【独】 恋する無意識少女 古明地こいし
でも今プロで自由占いのメリットデメリットを論じろっていわれてもたぶん無理だなー、やったことないから。
次は狐入りの村に参加して自由占いを経験しようかな？
恋する無意識少女 古明地こいし
「狼になってわかったこと」
①●▼票を操作するのは意外と難しい。他に黒い人が見つからずに仕方なく仲間に投票しちゃうなんて事もある。
②赤ログで発言を精査するなんて暇はない。表と裏で大忙し。
③狼は最高に楽しい。村のみんなを手玉にとってる感と、何より赤ログで繋がっている仲間がいること。その代わり罪悪感もハンパないけど。
きっともう働かない 蓬莱山輝夜
>>こいし
私の個人的意見を言わせてもらうと、ロケットCO自体は別にいいと思ってるの。
ただ、問題は占い真偽考察にその要素を多くいれてしまうことにあると思うわ。
例えば、ロケットCOは狼にはしにくい、だから狂人か真だ。
対抗するのが遅かった。赤ログ相談してたんだろう。狼っぽいな。とかね。
実際は即対抗せずに村の意見を聞く真もいるだろうし、ロケットする狼もいるわ。
でも、それに考察が引っ張られることが多いと感じるの。だから狼は占いがCOしたら即対抗しないといけなくなっている気がするのよね。
実際、COタイミングは占い真偽の最初の要素だし、情報少ない序盤にそれを軸にするのを否定するわけじゃない(むしろ私もやるし)けど、タイミングがあまりに重視され過ぎている気がするのよね。
まぁなにが言いたいかっていうとタイミングだけじゃなく発言ももっと見て考察するのが自然になっていければ、ロケットCOされても狼が慌てて対抗しなきゃならないってのは減ってくるんじゃないかってこと。
･･･初心者意見だけどね。
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