8日目 / 801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】

801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】

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視点：人狼墓全

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【赤】薬師椿

はっはっは…いやいや、本当にごめんなさいw
まさかシーザさんが狩人だったとはね。

本当に焦った、即興で狩人騙りとか久しぶりだよwww

( *0 ) 2011/12/07(水) 00:58:14

8○1作家コノハ

寝る寝る詐欺。
何か私だけ苦労するのもアレだし、とりあえず両者に議題ね。
■1.対抗が狼だと思う点。（状況でも発言でも）
■2.カルメさん襲撃考察。
■3.狼内訳考察。

最低でも■1.は答えて。2と3は必須ではないわ。
メモに貼っておくわね。

( 29 ) 2011/12/07(水) 01:52:24

8○1作家コノハは、メモを貼った。

( A0 ) 2011/12/07(水) 01:53:46

8○1作家コノハ

>>29　補足
既出で変える気のないものはアンカーで示していいわ。

( 30 ) 2011/12/07(水) 01:55:06

8○1作家コノハは、では本当にお休み。**

( A1 ) 2011/12/07(水) 01:57:20

8○1作家コノハ

おはよう。
現状発言的にはイーブンと私は見ているわ。
ただこれは私視点なので>>29お願い。**

( 31 ) 2011/12/07(水) 07:44:44

新米教師シーザ

おはようございます。
出かける前に簡単ですがまとめましたので、
落としておきます。

( 32 ) 2011/12/07(水) 08:39:58

■1.対抗が狼だと思う点。（状況でも発言でも）
まず、椿さんとフラットさんが完全に切れていると
思っていますので、やはりミヤタさんが真だと
今は思っています。
5日目から6日目にかけてフラットさんと椿さんは
ずっとやりあっていましたが、
ライン切りならやりすぎでしょう。
また、フラットさんの椿さんへの疑いを示す中で、
>>5:39や>>5:55のように椿さんへの疑いを
灰に問いかけるやり方をとっていますが、
ライン切りの方法としては危険じゃないか？
という気もします。

そう考えると、オノンさん-トアさん-椿さんで
私が5日目までに主張してきた、
椿さん狼でバックアップ説になります。
ミヤタさん偽に転向してからについては、
まだあまり見ていませんので、
後ほど追加するかもしれません。

( 33 ) 2011/12/07(水) 08:40:07

新米教師シーザ

■2.カルメさん襲撃考察。
2日目のカルメさんの占い希望はニコラスさんでしたが、
第2希望は椿さんでした。>>2:129
3日目には椿さんが占われた可能性が高いですが、
ニコラスさんのように自分占いの時に占いが抜かれると
疑われますので、占われる前に抜いたと考えられます。
GJについては、もし出た場合は、3日目にキリトさんを
抜くつもりだったと思われます。
カルメさんが黒出していても、キリトさんが抜かれていたら
信用されませんからね。
椿さん自身、>>7:12でその方法は示唆しています。

( 34 ) 2011/12/07(水) 08:40:29

新米教師シーザ

■3.狼内訳考察。
オノンさん-トアさん-椿さんだと思います。
狂人は確信ありませんが、吊られる前の発言（>>3:209）など
を考えると多分キリトさんかと。
あの発言は、狂人からの狩人予想を狼に伝えたのではないか？
と思っていました。
時間的に、あの発言そのものがその日のチエコさん襲撃に
繋がったとは思えませんが。

オノンさんの偽要素は途中までミヤタさん真視が強かったので
あまり拾っていなかったのですが、
気になったのは、
>>4:87のように、トアさんを狂で決め打って考えていた点と、
>>4:124のオノンさん自身を狼とする間違いですね。
特に後者は、オノンさん真とするならありえないんじゃないか？
と当時考えていました。

( 35 ) 2011/12/07(水) 08:41:34

新米教師シーザ

鳩から一点。

連日のコノハさん護衛の理由は書きましたが、
昨日の日記は昨日の朝書いたきりだったので、
最終的にコノハさん護衛にした理由を
書いてませんでした。
それも落としておきます。

( 36 ) 2011/12/07(水) 10:44:43

新米教師シーザ

昨日、コノハさんを護衛したのは、
昨日の椿さんの発言がひっかかって疑っていたからです。
ひっかかった発言は>>7:12でした。
コノハさんの>>3:169を挙げていましたが、
コノハさんの発言と椿さんのコメントがズレていました。
コノハさんの発言は、
(白くみられたくないから、)自分を黒塗りする必要を感じた、
だったと思うのですが、
椿さんのコメントは、
自分(コノハさん)を占いに挙げればよかったのに、でした。

コノハさんの発言は狩ブラフに見えました。
椿さんなら、当然その可能性に気付けるはずなのに、
わざわざあの発言を引いてきたことに、
作為を感じました。
椿さんが村であれば、狼にコノハさん狩の可能性を
知らせてしまうことになりますからやらないでしょう。

ニコラスさんを疑いながら、最後まで
決めきれなかったのも、それが原因です。

( 37 ) 2011/12/07(水) 10:47:53

8○1作家コノハ

あ、一言だけ
今日の決定の際はコミットしたことしか伝えないわ。
理由は現場にシーザさんがいないことと私の性格によるものね。考察は独り言に埋めることを約束するので、安心して喉を使ってね。あと、迷ってるのは確かなので説得してほしい。

★シーザさん
>>33　オノン-トア-椿とした場合椿さんが占1COで霊能と聖痕に行かせるかなあ、というのがあるわ。その辺りどう思う？

あと、シーザさん、出かける前に椿さんに飴を投げてくれると助かるわ。

( 38 ) 2011/12/07(水) 13:35:48

8○1作家コノハは、新米教師シーザに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A2 ) 2011/12/07(水) 13:36:14

新米教師シーザは、薬師椿さんに、忘れないうちに飴渡しておきますね。

( A3 ) 2011/12/07(水) 14:23:03

新米教師シーザ

>>38 ☆コノハさん
そうですね。
椿さんなら、占いに出すんじゃないか
って気がします。

トアさんが占い騙りに自信がないから、
聖痕に出した、
という可能性もなくはないですが、
連携ミスというか、
椿さんがいなくて、2人で相談して出た、
という方が私にはしっくり来ます。
説得力に欠けるのが難点ですが。

椿さんとフラットさんが同陣営っていう方が
まだわかるんですけど、
やり合い方を見るに、そうは思えないんですよね。

( 39 ) 2011/12/07(水) 14:44:32

8○1作家コノハ

まだ帰れないけど椿さんに質問

★初回護衛がミヤタさん。椿さんが当時霊真狂やミヤタさん真視しているのはわかるのだけど、狼目線いずれロラで吊るすことも判定を利用することもできる霊能ってそれほど大事と思った？

( 40 ) 2011/12/07(水) 18:08:20

新米教師シーザ

すみません、時間切れになってしまいました。
結局たいしたことは言えませんでしたが、最後に。

( 41 ) 2011/12/07(水) 18:54:18

新米教師シーザ

私から椿さんの黒要素を挙げるとしたら、一点。
私が>>21で、椿さんが傍観していたことを
指摘したことに対する、>>23ですね。

質問が飛んでこないから、傍観してる、
って村の姿勢じゃないですよ。
ニコラスさんが狼だと思うなら、それを私たち2人に
説得するべきでしょう。
椿さんが1人正解したって、他が外したら村勝てないんですよ？

説得するほどはニコラスさんが狼の自信がないんだったら、
自分から質問飛ばして、探るべきでしょう。

そういうことをしないで、寝ると言って引っ込んだ上に、
実は起きてて、更新直後に現れるって、
余計なこと言いたくなくて、
隠れてていたようにしか見えません。

私から言いたいのは、それだけです。

( 42 ) 2011/12/07(水) 18:55:16

薬師椿

ただいま。
近くの質問から答えちゃうね。

>>40 コノハさん
>>2:66、>>2:85から霊＝真狂、占聖＝真狼ね。
人狼が騙っている▼聖ローラーするのなら、いきなり占い師を襲って2匹目の人狼が簡単に吊られる様な襲撃は無いだろう、と思ったのが1つ。

>>1:129
>狩人さんは占い師さんを守る
>>2:68
>占われる前に占い師襲うんだろうけど、当然護衛確率高い訳だし、GJで手数増える可能性もある。
>>2:146
>GJで手数が増えれば更に勝率が上がるけど。

と、何度かプレッシャー与えていたから平気かなと思ってしまったのが1つ。

( 43 ) 2011/12/07(水) 19:17:13

8○1作家コノハは、新米教師シーザに手を振った。

( A4 ) 2011/12/07(水) 19:17:19

薬師椿

>>2:146で言ったように、占い師襲われても最終日までは負けない形を取れるし、灰狼を見つけるには能力者の内訳知っておいた方が良いかなと思ったのが1つ。

あとは>>2:68と>>2:125で言ったように私が内訳を知りたかったから。

・占い師は襲われないと思った
・片白や占い候補は襲われても構わないと思った
・私が色々な意味で内訳を知りたかった

纏めると大体こんな感じだけど、後は多数が真と思っている方を守ってみた形。

( 44 ) 2011/12/07(水) 19:18:52

8○1作家コノハは、薬師椿にお辞儀をした。

( A5 ) 2011/12/07(水) 19:21:49

薬師椿

>>42 シーザさん
お姉さんの結論は>>7:47で出てる。

それ以降、シーザさんとニコラスさんの話は言葉の使い方が云々とか口を挟むような流れじゃなかったし…。

( 45 ) 2011/12/07(水) 19:26:31

薬師椿

コノハさんの>>7:58、>>7:61は見て説得する必要性は無くなった。

シーザさん時間内に結論出してなかったじゃん…。
結論出してない相手に何を説得するのさ？

( 46 ) 2011/12/07(水) 19:31:16

薬師椿は、新米教師シーザに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A6 ) 2011/12/07(水) 19:32:08

8○1作家コノハは、もうちょっと遅れる…応答は8時過ぎてからね

( A7 ) 2011/12/07(水) 19:33:32

薬師椿

ちょっと答える順番変えるね。

■3.狼内訳考察。
人狼＝フラット+キリト+シーザ
狂人＝キリト

>>7:37でいきなり▼フラットさんに流れが変わるし、私1人だけが▼フラットさんだとしても他が信じていれば怪しいと思う▼灰吊りの方に票が集まるかも知れない。

無理にラインを切る必要は無かったんじゃないかと思うけど、「真と決め打つ」のは簡単な話じゃないし、>>6:38、>>6:39、>>6:43、>>6:44には誰も反論が無かった。

>>6:49と言う条件下、無理に決め打ちを求めれば逆に胡散臭い。
ならいっそ自分から切って、翌日にシーザさんが吊られない形を取る方が効率が良い。
>>7:30、>>7:51。

( 47 ) 2011/12/07(水) 19:42:57

薬師椿

■2.カルメさん襲撃考察。
初日にカルメ＝真を唱えていたのは、椿、シーザ、ケイオスの3人だけで、シーザ＝人狼視点からは狩人が占い師を護衛している確率は低いと感じたのかも知れない。

逆にここでGJが発生すれば狩人＝椿orケイオスと絞れるし、自分は片白状態で補完が無ければ安泰のところ。
早く試す価値が出てくる。

( 48 ) 2011/12/07(水) 19:46:21

薬師椿

■1.対抗が狼だと思う点
今まで襲われた人達。

4d チエコさん…1番白い位置だったから？
5d カヲルさん…>>4:24、>>4:179、>>4:199、>>4:200。
6d ケイオスさん…>>5:149(椿)、>>5:174だけ比較すると微妙だけど、>>5:38と>>5:60の柔軟性を嫌ったのかな？
7d ソーニャさん…>>5:61、>>6:9、>>6:24

・カヲルさんは白＝ニコラス、黒＝シーザ
・ソーニャさんは白＝椿、黒＝シーザ＞ニコラス

私の>>7:62もニコラスさんの>>7:63もどっちも本心。
襲撃理由は何とでも言えるのなら、下手な印象操作よりも自分を信じてくれる人が居てくれた方が良い。

何より、シーザさんを黒いと言っている人が居たのに、昨日の実質的な最終日に>>7:30みたいなバランスになる方が変なんだよ。