人狼物語(瓜科国)


801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】


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【墓】 学生 チエコ

フラットさん発言が村っぽいけど偽、ミヤタさん発言が村っぽいけど偽、トアさん発言が偽っぽいけど真、オノンさん発言が偽っぽいけど真。

…こう言っているも同然なのに。

( +207 ) 2011/12/05(月) 20:45:49

【墓】 助手 カヲル

>>+206
あ、そういえばそうでした。>シーザさんorニコラスさんLW
確かに。椿さんLWならニコラスさんへ誘導するかな。
・・・椿さん人に見えてきたので吊りたくないけど、やっぱり吊っていい位置かなあ。

( +208 ) 2011/12/05(月) 20:46:03

薬師 椿

2日目や3日目の意見を見ると、大抵は占い師=真狼だった。けど、4日目にミヤタさんが▼キリト君に白を出して、5日目にオノン君が▼ミヤタさんに白を出してから変わった。

でも、2日目には私も気づかされたけど聖痕者=真狼(>>2:66)と言う意見が主流だった気がするんだよ。

状況的には占い師-霊能者-聖痕者=真狼-真狂-真狼だった筈なのに、先にトア君に黒を出した事で狂人=ミヤタさんがバランスブレイカー的な存在になったんだと思うんだよ…。

( 43 ) 2011/12/05(月) 20:46:06

【独】 新米教師 シーザ

ここまで大見得切って、間違いだったら
恥ずかし過ぎますねぇ・・・

( -38 ) 2011/12/05(月) 20:46:19

【墓】 宿屋の息子 カルメ

シーザ先生考えすぎて泥沼に嵌ってる気がする。
終盤生き残るとぐるぐるいろんな考えが頭巡っちゃって、何もかも疑えてくるとかあるよね。

( +209 ) 2011/12/05(月) 20:48:11

【墓】 助手 カヲル

>>42
ミヤタさんはそういうワンマンプレーをしそうか、と言えばそれはNOな気がします。
4日目の吊られ際に僕に、ロックに捕らわれすぎるな、と言ったり、狂人の見分けかた教えてくれたり。発言姿勢はずっと村側だった。それに、狼を犠牲にしてまでのワンマンプレーでどんなメリットがあったかというと。。

( +210 ) 2011/12/05(月) 20:50:55

助手 カヲル、宿屋の息子 カルメが仲間だと感じた。

( a40 ) 2011/12/05(月) 20:51:12

薬師 椿

当たっているか間違っているかが別にして、お姉さんにはフラットさんを聖痕者と決め打つのは無理っぽい…。

どうしたって人狼側はリスクを考慮して動いているって考えちゃうから。

( 44 ) 2011/12/05(月) 20:52:13

旅人 ニコラス

2−3−2はRPP以外狼に勝ち手がないので、それを考えて椿を残した可能性は低いと思うな
だからといって椿狼はないってことにはならないけど

☆狼はロケットCOしたミヤタを真と思ったか、ミヤタ狂でもスライドしてくれると思ったんじゃないかな
それにCO周りの不可解さと判定の不可解さを比べた時、>>41でシーザも今まで思ってたように「開始直後の混乱した状態のほうが、起こりうる」と思うんだよね
「狼3人と狂1人で比べた時に、どちらが不条理な選択をしやすいかと考えたら、狂1人」という結論に至ったらしいんだけどCO時に狼3人がそろってるとは限らないし(オノンとトアは一緒にいたとは思うけど)、ミヤタを狂として判定をミスるような人に見える?
僕には狂がというより、ミヤタがそんなことするとは思えないんだけど

>>40 コノハ
あの状況でミヤタロックかかるのはしょうがないかと
それにロックかかってたとはいえ、考えなおそうという箇所がいくつか見受けられるしね
そのぶん、状況的にコノハ怪しいっていうのが困るところ

( 45 ) 2011/12/05(月) 20:52:43

【墓】 助手 カヲル

・・・結果的に村大混乱、というメリットはあるのかな。>ミヤタさん狂でトアさんに黒出し
キリトさんへの白出しはオノンさんをロラにかけるため、で理屈が合う気はします。

( +211 ) 2011/12/05(月) 20:54:07

新米教師 シーザ

>>44 椿さん
同意です。
盛大に外している可能性もあって怖いのですが、
私もフラットさんを決め打つことはできません。

( 46 ) 2011/12/05(月) 20:57:20

【墓】 遊び人 テリー

ミヤタならあり得る。
という概念があるかもな。

俺が地上にいたらどっちを真だと思ったかね…
想像がつかないな。

( +212 ) 2011/12/05(月) 20:57:37

新米教師 シーザ

>>45 ニコラスさん
私もついさっき思いついた思いつきで話しているので、
穴があったら指摘していただきたいのですが、
判定をミス、とはどういうことでしょうか。

私が考えるミヤタさん像では、ミヤタさんは、
意図してあの判定を出していると思うのですが。

( 47 ) 2011/12/05(月) 21:03:51

【独】 宿屋の息子 カルメ

ミヤタさんどんだけ怖がられてるんだw
真霊なのに面白すぎる。

( -39 ) 2011/12/05(月) 21:06:20

旅人 ニコラス

>>44 椿

ミヤタ狂とすると確黒で聖ロラできなくなるトア黒出しの説明がつかないし、自分偽視を大きくし、狼であるフラットをも危険にさらすキリト白出しの説明もつかない
ミヤタ狂なら聖ロラ完遂できる可能性高いトア白出しするだろうし、自分真決め打ちされ、狼であるフラットも真決め打ちされる可能性もあるキリト白出しをしただろう

オノン狼とすると聖ロラを完遂できる可能性のあるトア白出し、占は真狼という灰の考えにも沿っていて、オノン視点ミヤタ狂か狼かわからないキリト黒出し、オノン真と見られれば聖であるフラットを吊れるし、フラット狼の可能性も残せるミヤタ白出し

ミヤタ狂としてミヤタが狼不利になりかねない判定を出す人に見える?
オノン狼だと判定に関しては十分リスクを考慮した人狼の動きともとれるけど、それは見ないの?

まあ、フラット狼の可能性もある以上、皆の意見を押し切りにくいんだけど…
オノンとフラットを真だと思うのに灰吊り1回だけの厳しい道に進むのは…、う〜ん

>>47 シーザ
判定をミスっていうのは人外不利になる可能性もある判定を出すってこと
でも、意図して出したにしてはデメリットが多すぎじゃない?

( 48 ) 2011/12/05(月) 21:06:42

【独】 旅人 ニコラス

おいおい、村っぽく見てる二人からフラット吊り案出てくるのは困るな
フラット吊りを主張する人の中にLWいるとは思うんだけど…
もしかして人外の手のひらで踊ってるのは僕か?

( -40 ) 2011/12/05(月) 21:08:47

【墓】 天然っ子 トア

ただいまー
身体の節々が痛くて、これインフルエンザかなー?って思い始めたトアだよー

ログは今から読んでくるけど、灰考察を出さないのは村としてどうかなーって思うー

( +213 ) 2011/12/05(月) 21:11:07

【墓】 宿屋の息子 カルメ

トアさん、こんばんは。
体調悪いなら無理しちゃダメだよ?
灰考察はもう、なんていうかこの村はそういう村だと思うしか…

( +214 ) 2011/12/05(月) 21:12:38

【墓】 助手 カヲル

>>+213
もし熱あるならインフルエンザの可能性けっこうあると思います。体が戦ってるんだから、カルメさんの言うとおり無理したら駄目ですよー(汗)

( +215 ) 2011/12/05(月) 21:17:33

【墓】 助手 カヲル

吊り手が1稼げるかどうか、の局面だから能力者考察に行くのはありだとも思うんですけど、みんな最終日睨もうよ、とは思います・・・。

( +216 ) 2011/12/05(月) 21:20:01

薬師 椿

>>46 シーザさん
他の人がどうゆう投票するかは別にして明言はして欲しいよね。

>>48 ニコラスさん
フラット=狼の時、今日の段階で灰を吊り間違えたら負けてしまうのと、明日に続いた時にもフラット=真で決め打つのは無理。

今日に▼フラットさんなら灰は1人減る。
4人中自分は人間、他2人は人間で1人は人狼と言う方が人狼を吊り易い気がする。

狩人がGJ出して手数増える可能性も無くは無い。

( 49 ) 2011/12/05(月) 21:20:11

【墓】 包帯 ミヤタ

まあな。
サド狂人とか空気読む狂人になったことはある。

が、だ。

流石に今からこんな疑われるのは予想外。
あと灰考察未提出者はせめて雑感出さないと最終日きついぞ。
フラットが仮に狼でも確定で灰狼いるんだから。

( +217 ) 2011/12/05(月) 21:20:25

【墓】 肩こり ダニエル

村に入って開始直前にインフルなって、村を出ようと思ったけどキツくて寝てしまい、目覚めたら始まってた上に【あなたは狂人です】って書かれてて絶望したことがある。

体調には気を付けてね。
ラ神にいじめられるから。

( +218 ) 2011/12/05(月) 21:22:12

【墓】 肩こり ダニエル

>>49椿
この期に及んで狩人さんオナシャス!とか言う村は滅びてしまえって良く言われるよね。

( +219 ) 2011/12/05(月) 21:23:29

【墓】 助手 カヲル

この状況だと、▲はコノハさんじゃなくてシーザさんもありえるかな、と思えてきた。。

( +220 ) 2011/12/05(月) 21:24:27

【墓】 絵師 キジノメ

>>+218
それは‥‥気の毒に‥‥

( +221 ) 2011/12/05(月) 21:24:39

【墓】 宿屋の息子 カルメ

もうGJ期待する段階とっくに過ぎてると思うんだけど。
出ればラッキーだけど。

( +222 ) 2011/12/05(月) 21:25:11

【墓】 包帯 ミヤタ

狩人の護衛成功へ過度に期待する村は滅んでも仕方ない。
俺はそう思う。

( +223 ) 2011/12/05(月) 21:25:16

新米教師 シーザ

狂人ミヤタさんを考えた場合、
その性格はバクチ打ちだと思います。
はじめに霊でcoしていることから、それはうかがえます。
狂人が最初にcoすれば、3coになる危険性があるので、
普通の狂人であれば、ロケットなら占いに出るところを
あえて、霊に出ています。

また、トアさんへの黒出しもバクチです。
まあ、ミヤタさんくらいの実力があれば見切れる
のかもしれませんが、トアさんが黒だったら大失敗ですから。
ただ、通ったときのリターンは大きいでしょう。
非狂の印象を与えられますので、
自分吊りになった際のオノンさん判定を見て、
オノンさん偽の印象を与えられます。
与えられたのは私だけかもしれませんが。

( 50 ) 2011/12/05(月) 21:26:13

【墓】 包帯 ミヤタ

俺は体調不良なんて今の仕事始めてからなったことねえぞ。
空調効かない場所の仕事だからかね。

( +224 ) 2011/12/05(月) 21:27:08

新米教師 シーザ

そう考えると、キリトさん白出しもうまいんじゃないでしょうか。
あれで、わざと信用を落とすことで、先吊りの流れになりました。
自分吊りで吊り手浪費させつつ、
自分の色を見せることで、フラットさん決め打ちの
流れに持っていこうとしたとも考えられます。

信用勝負しても勝てそうだったのに、
あえて今の選択をしたのは疑問ですけど、
霊ローラーさせつつ、狼を残す手として、
現状も間違ってるとはいえないと思います。。

( 51 ) 2011/12/05(月) 21:27:11

8○1作家 コノハ

そうなのよねえ。明日エピ入って勝ったと思ったら負けてたというのがありうるのよね。堅実なのはロラ遂行。
ただ、決め打つと今日明日で灰吊る縄2つもあるのだけど。
まあこれはおいしいけど考えようによっては甘い罠なのよね…。

( 52 ) 2011/12/05(月) 21:27:26

【墓】 肩こり ダニエル

>>49には
「そっか、じゃあきみ非狩ぽいから吊っていいかね」って言うだけ言ってみたい乙女心。

( +225 ) 2011/12/05(月) 21:28:27

【墓】 宿屋の息子 カルメ

>>50
ミヤタさんギャンブラーなの?
というかミヤタさん偽説出だしてからずっと思ってたけど、ミヤタさんどんだけ怖がられてんのw
確かに熟練者っぽい空気は感じてたけど、騙りに出るのが熟練者とは限らないのに。

( +226 ) 2011/12/05(月) 21:29:31

【墓】 絵師 キジノメ

>>+224
奇遇ですね、私もここ数年ほとんど風邪をひいてないんですよ。……こらそこ、馬鹿だからとか言わないでください!(

( +227 ) 2011/12/05(月) 21:29:54

【墓】 宿屋の息子 カルメ

僕は1月1日からインフルで寝込んで丁度お正月休み終わる直前に治ったよ…
仕事休まないで済んだからいいけど、すごい幸先悪いスタートだった…

( +228 ) 2011/12/05(月) 21:31:26

8○1作家 コノハ、能力者考察貼るわね。

( A8 ) 2011/12/05(月) 21:32:51

薬師 椿

>>22 フラットさん
フラットさんからはミヤタさんが真だから、占い師=真狂になるんだよね。
何度も考えたりしたけど、>>38 >>39 >>43 >>44の結論の方が当てはまってしまう。

リスクもデメリットも考慮せずに動くという人狼像が私には思い描けないんだよ…。

( 53 ) 2011/12/05(月) 21:33:17

8○1作家 コノハ

カルメさん…真or狂
>>1:15にCO
>>1:121で聖真狂、黒出しで占ロラ発言…狂要素
>>1:165で自信ないので統一が好みと発言、ニコラス占い希望、理由は>>1:122
>>1:293でコノハ占いと理由、>>1:303ニコラス占わない理由

1日目はあれね…自信の無い感じが良く分かるわね。単独臭。
ニコラスさん占わなかったのは理由はあるのよね。

>>2:119でニコラス占い希望
>>2:129でニコラス占い、トア吊り
>>2:249でゾーンがどうかでやきもきする。…真要素

2日目はどうなのかしら…確かに皆が指摘した通りゾーンでの辺りは真っぽいのよね。
真≧狂

( 54 ) 2011/12/05(月) 21:33:47

【墓】 包帯 ミヤタ

これさあ。
実はシーザが灰狼で誘導してるとかだったらどうするよ。
カルメからは占われてねえし。

とか疑いたくなるぞ、ここまで思考転換し出したら。
いや、今疑ってるかもしれんが。

( +229 ) 2011/12/05(月) 21:34:44

【墓】 天然っ子 トア

>>+128 カヲル
トア自分を虐める趣味はないよー?
序盤のパッションは仕方ないにしても、終盤もそのパッション抜けなかったら吊り候補ー
[たまご粥を食べながら]

>>+199 キジノメ
トア、女の子なんだけどなぁ…

>>+214 カルメ
わかったー、カルメに言われたから無理しないー
でも、灰考察って「他灰見て狼探してるよー」って証明だと思うんだよねー
トアが地上にいたら、内容が薄いだの言われても考察出してる気がするー
質問も苦手だしー

>>+215 カヲル
熱はない(と思う)んだよねー
困ったなー

( +230 ) 2011/12/05(月) 21:35:38

8○1作家 コノハ

キリトさん…真or狂or狼
>>1:84にCO
>>1:85に占い師雑感
>>1:172に信用取る自信ない発言…真or狂要素
>>1:219に狼当てる自信がある発言>>2:88詳細
>>1:236で占い希望>>1:259でトアにエール…微狼
>>1:301で占い決定>>1:310でコノハに被せようとする。

1日目…自信ないのが真狂っぽい感じはするのね。
シーザさんに言われたけど自信あるは狼要素…?保留。
トアさんへのエールもキリトさん狼の場合の対抗ラインだった故に怪しいと言えば怪しいのよね。

>>2:132ニコラスさん狼視 >>256ニコラス占決定
>>2:190>>2:201遅いしライン切りっぽい感じもするけどどうなのかな。ただ露骨かな。非狼要素の方に。
>>3:168>>3:177狼予想とその理由…微真
3日目はリアル都合かな?白打ちの詳細を聞きたかったわね。読んでてあまり頭に入らない感じなのよね…2日目以降要素取りにくい。
狂≧真>狼

うーん…真実はエピにって感じかな。ロックかかってるから真狂と思ってるのだけれど。

( 55 ) 2011/12/05(月) 21:35:46

【墓】 鍛冶屋見習い オノン

トアは女の子なのか…残念だ。

( +231 ) 2011/12/05(月) 21:36:00

【赤】 薬師 椿

とりあえず、▼フラットさんの流れに出来そうかも。

( *0 ) 2011/12/05(月) 21:36:54

【墓】 遊び人 テリー

>>+230
すまない、ホモ以外は帰ってくれないか?

( +232 ) 2011/12/05(月) 21:37:09

8○1作家 コノハ

霊能はそれぞれの最終日のみ…
ミヤタさん
>>4:88 COの流れについて。
>>4:91>>4:92>>4:93 キリト考察、不自然はないわね。
>>4:117>>4:120>>4:217 LW予想と灰考察 ミヤタさん視点ならこう見えるわね。目立った偽要素はないのよね。判定抜きなら真狂どっちもありえる。
真≧狂

オノンさん
>>5:69 キリト狼説>>5:102 LWニコラス説
>>5:148は最初意味分からなかったけど、オノンさんがこういうことをするか、ということかしら。
まあそれも気になるところではあるのよね。少なくとも弱くはないと思うし。ただ、迂闊な部分も見せているから何とも。
状況的にはミヤタさん真なのだけれど、オノンさんの偽要素は4dの最後であったけど、狼要素は難しいのよね。
狼≧真
判定なしなら案外僅差と思うわ。

( 56 ) 2011/12/05(月) 21:37:10

【墓】 天然っ子 トア

>>+231
ラ神に言われたー
エピでプロの独り言見るとわかるー

( +233 ) 2011/12/05(月) 21:37:15

研究者 フラット

はと。
▼俺が村の手順として正しいとおもう。
繰り返すけど、状況偽であって単体不明なら、偽要素・真要素拾ってもらえる?
なんだか、森をみて木を見ず状態なんで。

( 57 ) 2011/12/05(月) 21:37:17

【墓】 宿屋の息子 カルメ

>>+229
疑いたくなった。
方向転換がいきなりすぎて。まあミヤタさん真かどうか考え中とは言ってたけど。
僕目線で確白はコノハさんとフラットさんのみだから、この二人吊らなかったら誰吊ってもいいよ。

( +234 ) 2011/12/05(月) 21:38:34

【墓】 天然っ子 トア

>>+232
ふわー、酷いー [しくしく]

( +235 ) 2011/12/05(月) 21:38:36


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生存者 (6)

給仕 ソーニャ
7回 残798pt
薬師 椿
17回 残382pt 飴
研究者 フラット
26回 残209pt 飴
8○1作家 コノハ
20回 残272pt
新米教師 シーザ
26回 残461pt 飴
旅人 ニコラス
15回 残323pt 飴

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン (2d)
宿屋の息子 カルメ (3d)
学生 チエコ (4d)
助手 カヲル (5d)
戦国太刀 ケイオス (6d)

処刑者 (4)

天然っ子 トア (3d)
肌が弱い キリト (4d)
包帯 ミヤタ (5d)
鍛冶屋見習い オノン (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

絵師 キジノメ (1d)
双生児 ハナ (1d)
この道一筋うん十年 ぱふぱふ親父 (1d)
女形 ユウナギ (1d)
遊び人 テリー (1d)
やんちゃっ子 ラキア (1d)
騎士 コンラッド (1d)
肩こり ダニエル (1d)
文士 オオコウチ (1d)
少年 ケンツ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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