人狼物語(瓜科国)


801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】


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視点: 人

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旅人 ニコラス

>>126 オノン
狼の聖騙りって聖ロラ覚悟だと思うんだけどな
それに仮にキリト狼として対抗抜くのは、これも吊られるの覚悟でしょ
そこをトア黒確の危険をおかしてまでカバーしようとする必要はあるのかな?

( 135 ) 2011/12/04(日) 23:17:05

戦国太刀 ケイオス

>>121 フラットさん
いや、まあ・・・聖痕者の役割は、村の調整役みたいなところもありますからね。

>>123 オノンさん
「戦略や思考開示で自分の性格、考え方をみんなに知ってもらうことのほうが先だと考えるよ」
☆私も灰考察は苦手で、初日からの灰考察は勘弁して欲しいと思ってはいますが、灰考察=思考開示ではありませんか?

「探してなかったら村に動け、ってはっぱかけつつ自分はその状態を眺めるとかしないってば。」
☆オノンさんの立場は、共有者や聖痕者では無いのですよ。それに灰同士の動きを促すにも、オノンさんからの質疑応答や、思考開示が無ければ、灰も動きにくいし、オノンさんに対する質疑も少ないでしょう。>>3:86で私が述べた事です。

( 136 ) 2011/12/04(日) 23:19:54

薬師 椿

>>133 フラットさん
私以外に「灰狼はこの人」という過程を出している人が見当たらないんだよ…。
ソーニャさんが>>61で同意してくれただけで。

( 137 ) 2011/12/04(日) 23:20:07

研究者 フラット

>>132 椿
下段、それは俺も思うよ。
重要だから『該当者が本気で占結果嫌がって襲撃した』のか、『そう見せたかった』のか気になるよな。
ニコの考察スタイル(状況考察って狼視点で考えるから黒く見えるっていうよね)とロックのように見える言い回し、ちょいコアずれなところを狙われてSGにされていると考えている。特にオノンがプッシュしているあたり。

( 138 ) 2011/12/04(日) 23:20:37

戦国太刀 ケイオス

質疑しながの灰考察のため、ぶつ切りになりますが、出来たものから投下します。

灰考察
給仕:ソーニャさん
>>1:91 でいち早く自由占い推し。理由は合理的。
>>1:92 で灰全部人(潜伏狂)の可能性を示唆。
>>1:99 ラインを当てにしていない発言。このスタイルは>>5:63「あまりライン見に行きたくないなぁ」と一貫している。
★何かライン関係で、痛い思いをした事があったのだろうか?
>>1:191 占い希望●コノハさんは、別に不審点は無い。
>>2:100 その前に聖痕者は真狼でいいんじゃないかな と真狼説。
3dは特に灰考察は無し。
>>4:170 は慎重な村要素か。
>>4:61 「加えて今日のカヲルさん襲撃が大きいかな、カヲルさんの昨日の主張はニコラスさん白打てそうというのとキリト君狼が揺らがないという物だった」「結論的には僕もシーザ先生かニコラスさんが狼だと思うよ」
★ニコラスさん狼の場合は、白決め打ってくれる村は、残した方が良いと思うのだが…?

( 139 ) 2011/12/04(日) 23:21:21

8○1作家 コノハ、私も貼るわ

( A35 ) 2011/12/04(日) 23:23:05

8○1作家 コノハ

灰発言考察
判定で自分が迷走した4d〜5d前半ね…。書いてる間に白くなりそうな人もいるけど。

ソーニャさん
>>4:49 ミヤタさんに対する吊り希望と理由
>>4:141 灰狼考察
>>61 灰狼考察
>>63 方針
分からないこととかは自分で消化するか考えないのかな、と。
考察についても発言要素でスパッと切っている感じね。そろそろ頑張れって色見せてほしいわ。

椿さん
>>4:50 占い真狂の場合の椿さんについて
>>4:54 灰狼雑感
>>4:85>>4:86>>4:149>>29 ニコラスさんと占い真狂について
>>31 占真狼説
>>52 灰狼雑感
発言見ていくと状況考察を元にして考え、真偽や狼を見るスタイルなのよね。変化に動じないのはいいのだけど、色が見えにくかった部分もあるわ。今日は結構喋ってくれているので安心してる。

( 140 ) 2011/12/04(日) 23:23:53

戦国太刀 ケイオス

アンカー訂正
>>5:61 「加えて今日のカヲルさん襲撃が大きいかな、カヲルさんの昨日の主張はニコラスさん白打てそうというのとキリト君狼が揺らがないという物だった」「結論的には僕もシーザ先生かニコラスさんが狼だと思うよ」

( 141 ) 2011/12/04(日) 23:23:59

研究者 フラット、8○1作家 コノハに手を振った。

( A36 ) 2011/12/04(日) 23:24:19

8○1作家 コノハ

ケイオスさん
>>4:36 占雑感 真狼寄り
>>4:113 吊り希望
>>4:155>>4:158>>4:159 ニコラスさんとミヤタさんのライン考察
>>67 オノンさん偽視(聖の位置が理由)
安価つけてないけどミヤタさんと度々話していたわね。この細かい性格はそのまま性格要素でいいのかなという感じね。
納得いくまで突っ込む様子は村ではないかなと思うのだけれど。要素ではないけど言葉を見過ぎかな、とも思うのね。
あと、4dミヤタさん偽視してたけど、ニコラスさんの質問>>4:63に答えてないのが気になったかな。

シーザさん
>>4:89 オノンさんに追求
>>4:97>>4:98>>4:99 ミヤタさんの霊能判定について
>>4:228 灰狼雑感
>>75 ミヤタさん真視
発言は少ないのだけれど考えてるところは考えてるのかな、と。
ちょっと気になったところを質問するところはいいと思う。
ただリアル大事でいいのだけど、もう少し発言してほしいかな。

( 142 ) 2011/12/04(日) 23:24:26

8○1作家 コノハ

ニコラスさん
>>4:21>>4:22 占い考察 キリト真カルメ狂
>>4:30>>4:31 霊能雑感
>>4:52 ミヤタさん偽視
>>4:63 ミヤタさん偽視している人に霊能判定について質問
>>15 オノンさんに投票。ミヤタさんの色見なくていいということね。
>>16 霊能真偽
昨日は結構悩んでいた印象。まあ私が言うなという感じだけど。
決め打ち傾向は相変わらずかな。昨日オノンさんに投票ということは決め打ちということね。
悩んだ過程が見えるから不自然ではないわね。

2d占われ位置から考えると、LW候補はシーザさん、ニコラスさん、ケイオスさんの順かな、とは思うのだけど。発言的にはケイオスさんニコラスさんは村人の苦悩や探りが見えるのよね。シーザさん椿さんソーニャさんがスタイルもあって分からない感じ。

( 143 ) 2011/12/04(日) 23:25:37

8○1作家 コノハ

>>142
ケイオスさんの雑感の「村ではないかな」は「村だよ」って意味ね

( 144 ) 2011/12/04(日) 23:27:49

鍛冶屋見習い オノン

>>135
だからこそ、先にトアに黒迷いなく出したミヤタを狼と思ってたわけだよ。それが予想外の結果って状態。

>>136
その場その場で気になることを聞いたり、受け答え待ちするのも思考開示の一種だよ。・・・まあ本当のところ二日目後半からかなり体調は微妙だったのでやりきれなかった、って部分はあるけどそこは僕自身の責任なので開示しきれなかったのは申し訳ないね。

( 145 ) 2011/12/04(日) 23:29:04

研究者 フラット、8○1作家 コノハを慰めた。

( A37 ) 2011/12/04(日) 23:29:15

薬師 椿

>>138 フラットさん
1/2でGJが出て手数が増える状況で『そう見せたかった』からで襲うにはリスクが高過ぎる気がする。

最初から襲いたかったら聖痕者確定させてでも占い師=真狂狼にするでしょ?

・2-2-2にした後で襲いたくなった
(占い候補の3人が怪しい)
・狂人が霊能者を騙っていた
(オノン=真、ミヤタ=狂)

普通に考えて、聖痕者確定させるのもGJで手数が1増えるのもほぼ同じ意味でしょ?
前者は嫌がって騙りを出すのに、後者は気にせず占い師狙うってのは疑問だよ。

( 146 ) 2011/12/04(日) 23:32:49

給仕 ソーニャ

>>139 ケイオスさん
上の質問への回答は今じゃなくていいよね

で下のほうね
ニコラスさんについては単体要素として白打つまでには行かなかった、他の人のように人っぽいなーという点が見つかっていないのがあるね
後はカルメ君襲撃が大きいかな、占い師襲撃しないといけない何かがあったんじゃないかという予想

( 147 ) 2011/12/04(日) 23:32:53

鍛冶屋見習い オノン薬師 椿に感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A38 ) 2011/12/04(日) 23:33:29 飴

鍛冶屋見習い オノン

飴は各自で足りないところに使ってくれ。

結局のところ、フラット聖の場合でも疑問があるし、僕の出した状況もいろいろ不自然で疑わしい、そんな状況に見えるかもしれない。けど、カルメは真占だったし、フラットを決め打つには怪しい要素も混在しているのだから明日フラットをきっちり吊って欲しい。
トアについては、僕と2狼の場合、僕が流れの本流作った形ということを今一度思い出して欲しい。

( 148 ) 2011/12/04(日) 23:38:55

戦国太刀 ケイオス

灰考察 薬師 椿さん

>>1:237「自由占いのリスクを危惧して統一を希望するチエコさん自由占いの効率性を理解するソーニャさん。この2人は白だと思える」チエコさんは確かに白だった。
>>1:244 「能力者に関しては聖痕者=真狂、占い+霊能=真狼な気がしてる」これについては私も当初同じ考えだったので、違和感は無し。
>>2:66「聖痕者騙りなら役職的に狂人>人狼だと思ってたんだけどね…人狼が騙るんだったら狩人>聖痕者の方が生き残れるだろう」この時点での意見は、私も同じだった。
>>2:85 「カルメ=真、キリト=人狼かなという印象」この辺りは違和感は無し。
3dも灰考察は無い。
>>4:85 でカルメ真偽を巡って、ニコラスさんと意見の相違。
>>4:153 「どっちの霊能者が真でも占い師はカルメ君の方を信じたい」襲撃されたのを加味すれば、特に不自然は無いか。
>>5:91「それに、灰考察が出来ないから戦術論と状況考察、感覚に頼ってるんだし。>>52に反応貰えないと今のままだよ」が違和感かな。

★灰の発言も読み込んで、考察をしているので、灰考察をするスキルは充分にあると思うのだが…能力者の発言や行動は、考察にあまり入れないのだろうか?

( 149 ) 2011/12/04(日) 23:39:38

研究者 フラット

>>146 椿
オノン=真、ミヤタ=狂 答え出たんだ。良かったな。
襲撃時の真贋の偏り考えても1/2と数字を言い張るならそれでいいんじゃない。

( 150 ) 2011/12/04(日) 23:39:41

新米教師 シーザ

灰考察途中ですが、私も落としておきます。

コノハさん
カルメさんを真と思っていますので、白と見ています。
厳密にはキリトさんを偽と見ているので、カルメさん真ですが。

キリトさんを偽と見ているのは、>>2:92で挙げている点や
私やニコラスさん、片白に対するフォローが薄いこと、
>>3:209が村に何かを伝えようとしているというよりは、
狂人から狼に伝えようとしている、
あるいは村に疑念を蒔こうとしているように見え、
少なくとも真の発言に見えないことがあります。

( 151 ) 2011/12/04(日) 23:40:40

薬師 椿

>>150
・はどちらかの要素を含んでいるって話なのだけど、フラットさんの立場で「オノン=真、ミヤタ=狂」が答えで良いの???

って言うか、事前に何度か出しているんだけど。

( 152 ) 2011/12/04(日) 23:45:18

新米教師 シーザ

ケイオスさん
昨日、ミヤタさんとニコラスさんのラインを主張されていましたが、
オノンさん視点でミヤタさんが狂人であることが判明した今、
その主張が宙に浮いています。

オノンさんが狼と考えた場合、
ケイオスさんの動きとオノンさんの判定がちぐはぐなため、
ケイオスさんの狼はないと思います。

ミヤタさん狂の場合、
>>4:169の襲撃予告などライン切り?とも思いましたが、
狂人のミヤタさんとのラインを切る意味が
あまり考えられないので、要素ではないでしょう。
むしろ、ケイオスさんが狼だった場合、
ミヤタさんが白なのはわかっていることですので、
ミヤタさんとニコラスさんとのラインを主張するのは、
黒塗りの方法としても疑問を感じます。

どちらの場合でも、ここの狼は薄い気がします。

( 153 ) 2011/12/04(日) 23:47:02

戦国太刀 ケイオス

>>145 オノンさん
☆いや、体調優先ですから、それはこちらが配慮が足りず、申しわけなかったです。
>>147 ソーニャさん
☆カルメ君襲撃の件も加味、と言う事ですね。意味は分かりました。
>>142 コノハさん
★「ニコラスさんの質問>>4:63に答えてないのが気になったかな」☆正直に言うと、あの時点で質問の意味が良く分かりませんでした。

( 154 ) 2011/12/04(日) 23:47:52

研究者 フラット

>>152 椿
答えはよくないけど、椿の判断がそうなら説得する。
ニコラス人で偽装ならどっち襲ってもよかったんだよ。
抜いたほう真狂どっちでも。▲+▼判定で真狼に仕立てあげられるから。
椿視点真狼かもしれないけど(答出しちゃったから固定するよ)カル偽キリ真が世論だったはず。

( 155 ) 2011/12/04(日) 23:48:59

研究者 フラット

>>155
カッコ内消すの忘れた、すまん。なしで。
椿視点真狼or真狂かもしれないけど〜に訂正。

( 156 ) 2011/12/04(日) 23:50:44

8○1作家 コノハ

>>154 ケイオスさん
了解よ。

( 157 ) 2011/12/04(日) 23:51:15

研究者 フラット

・についてはリロ読み連打で読みとばしてた。すまん。

( 158 ) 2011/12/04(日) 23:53:29

新米教師 シーザ

ニコラスさん
>>104でも言いましたが、占い襲撃の状況から考えて、
割と狼あるかな、と考えています。
ただ、ニコラスさん単体に要素があるかと言われると
発言が質問への回答や突っ込み主体になっていて、
まだ精査できていません。

★カルメさんが偽に見えるからキリトさん真とのことですが、
キリトさんには偽要素は見ていないということでしょうか?

( 159 ) 2011/12/04(日) 23:56:11

鍛冶屋見習い オノン

まあなんだろ。あと。
灰はなんとなくニコラス怪しい?な流れになってるのにフラットはニコラスよりソーニャや椿に疑いを誘導してるよね。
これに同意が出来るのかどうか。僕狼、トア狼を仮定しても僕と思考被ったりしてるソーニャや、要素薄いと言ってるのに反応すら帰ってこない椿が仲間ってそんなに簡単ならこの状況は出来上がるのかどうか。
そこも踏まえてもう一度考えて欲しいんだ。

( 160 ) 2011/12/05(月) 00:00:39

薬師 椿

>>155 フラットさん
世論は関係ないよ。
「狩人がどっちの占い師を守っているか」は人狼には確信が持てないのだし。

それと、私はニコラスさん限定してないよ(>>29)。
カルメ=真を思うからコノハ=人としているだけ。

( 161 ) 2011/12/05(月) 00:01:18

研究者 フラット

シーザ狼が白囲われて偽キリ判明でカル襲撃なのと
ニコ狼が統一恐れて占襲撃は話が違うと思って。

( 162 ) 2011/12/05(月) 00:04:02

研究者 フラット

>>160 オノン
ニコ人評もあるけど?
それに、『考え直してほしい』とお願いしつつ、俺も対話で椿のことを知りたく思ってるよ。

( 163 ) 2011/12/05(月) 00:05:32

鍛冶屋見習い オノン

>>163
そうかい?僕はソーニャ本線、対抗椿辺りでSGにしようとしてるように見えてしょうがないんだけど。一番疑わしく思ってるソーニャは放置していいのかい?

( 164 ) 2011/12/05(月) 00:07:50

戦国太刀 ケイオス

灰考察 コノハさん

カルメ君真寄りで見ている自分としては、コノハさんは白寄りなのだが、考察をリセットする意味で、再考察。

>>1:221「多弁組の中で単独臭が低い●チエコさんで」
★大した疑問では無いのだが、チエコさん、単独臭が低かったでしょうか?
>>2:43 >>2:44 での占い考察は僅差で、キリト真
>>2:46 >>2:47 での霊考察は僅差でオノン真
>>2:165 で●私占い。理由は納得。
>>3:115 「COタイミングで聖に狼が出ている可能性が高い」この時から聖痕真狼説。
>>3:192 「簡易能力者内訳
霊 ミヤタさん真>狂>狼  オノンさん狂>真>狼
聖 フラットさん真>狼>狂 トアさん狼>真>狂」
>>4:60「オノンさん 真>狼ミヤタさん 狼≧狂>真」は、この時点では私も同意見だったので、特に違和感は無し。
>>5:18 でミヤタさん判定が出てから、迷いが出ている点は、村要素。

( 165 ) 2011/12/05(月) 00:07:52

研究者 フラット

>>164 オノン
俺のそにゃ評は微白。椿が灰。

( 166 ) 2011/12/05(月) 00:10:00

新米教師 シーザ

椿さん
私の中でミヤタさん真に偏ってきたこともあって、
状況的に狼ありそうと思っています。理由は>>3:55ですね。

co周りや考察と判定の矛盾に本気で戸惑っている感じを
受ける>>79ので、その辺りは村要素なのですが、
案外、>>3:82が本音だったんじゃないかな?とも思います。
>>3:124では村要素として拾いましたが、
実際、そういう状況であったと考えれば、
狼であってもそう不自然な発言でもないように思います。

状況が矛盾だらけなせいで、
椿さんの考えにも納得できてしまうのが悩ましいところです。

( 167 ) 2011/12/05(月) 00:10:40

8○1作家 コノハ

>>165 ケイオスさん
☆カヲルさんはミスもあった感じだし、内容強いと思ったソーニャさんや椿さんには独自性が強いと感じたのよね。この3人の濃さより下がる印象だったかな。

( 168 ) 2011/12/05(月) 00:13:34

8○1作家 コノハ

もうすぐ更新ね。
【オノンさんにセットしてるわ】

( 169 ) 2011/12/05(月) 00:20:45

研究者 フラット

オノンにセットしてる。体調悪い中お疲れ。
墓下で養生してくれ。

( 170 ) 2011/12/05(月) 00:23:07

給仕 ソーニャ

>>167 シーザ先生
椿さんが狼で>>3:82だったとしてそれ狼何やってるんですか?
ミヤタさん真であれば狼はトア君、オノンさん、椿さんになるわけですが2−1とか2−2とかではなく霊能と聖痕に騙り出してるんですよ占い放置して
いくら何でも危機感なさすぎでしょう

( 171 ) 2011/12/05(月) 00:23:42

薬師 椿

>>162
…うんと、シーザさんには急いで襲う理由は無かったって事かな?
他に灰狼がいた時に「真狂構わずどっちか襲っちゃえ」で襲うにはリスクが大きいと言うだけで状況はあまり大差ないような。

襲いやすいってだけなら、人狼=キリトにもいえる事だし、占い師=真狂の時なら灰狼は占い師襲撃しないだろう、って思いだよ。

( 172 ) 2011/12/05(月) 00:23:45

旅人 ニコラス

★シーザ(>>159)
皆が提示してるキリトの偽要素は納得してるよ
ただ、僕の中では(カルアの偽要素)>(キリトの偽要素)

( 173 ) 2011/12/05(月) 00:24:09

戦国太刀 ケイオス

灰考察 シーザさん

>>1:48「何色の聖痕ですか?」と最初に色を尋ねる。
>>2:92 カルメさん僅差で真視。
>>2:127 での私の自由占い理由については、性格要素として判断。この時点で特に違和感は無し。
>>3:55「椿さんが狼なら占い真狂はありうるし、椿さんが村なら、ほぼ、占いは真狼だろう」は状況説明的に、違和感無し。
3dは忙しい中で、ゲリラ的な灰考察を行っており、これは思考開示という点で、村要素。
>>4:89 「なんで、トアさん狂で決め打っているんですか?」とオノンさんへの突っ込みは的確。
>>4:98 >>4:99 辺りの考察は丁寧で、作為的なものは感じない。
>>5:75 でのミヤタさんの判定で、揺れているのは村要素。
>>5:153 客観的な私の説明、ありがとうございます。
>>5:167 「状況が矛盾だらけなせいで、椿さんの考えにも納得できてしまうのが悩ましいところです」この辺りは、半分は私も同意。

( 174 ) 2011/12/05(月) 00:24:38

薬師 椿

>>172
ちょっと意味不明な文章だね…。
同じ事繰り返しちゃったから読み難いかもだけど。

( 175 ) 2011/12/05(月) 00:25:14

旅人 ニコラス

【オノンにセットしてるよ】

時間が足りなくて困ってます、はい

( 176 ) 2011/12/05(月) 00:25:30

戦国太刀 ケイオス

>>168 コノハさん
なるほど、了解しました。

【▼オノンさんにセット済みです】

( 177 ) 2011/12/05(月) 00:26:56

薬師 椿

私も投票済み。

( 178 ) 2011/12/05(月) 00:28:35

新米教師 シーザ

時間ないですね。
【オノンさんにセット済です】

( 179 ) 2011/12/05(月) 00:28:55

鍛冶屋見習い オノン

最後になったけど、フラットはちゃんと吊って欲しい。
彼の考えが同意できるかも含め検討してほしい。ただ状況に流されるだけはやめてくれ。

( 180 ) 2011/12/05(月) 00:29:39


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生存者 (8)

給仕 ソーニャ
10回 残628pt
鍛冶屋見習い オノン
19回 残171pt
薬師 椿
35回 残202pt
研究者 フラット
56回 残90pt
戦国太刀 ケイオス
19回 残87pt
8○1作家 コノハ
18回 残320pt 飴
新米教師 シーザ
15回 残411pt
旅人 ニコラス
9回 残679pt 飴

犠牲者 (4)

自警団長 アーヴァイン (2d)
宿屋の息子 カルメ (3d)
学生 チエコ (4d)
助手 カヲル (5d)

処刑者 (3)

天然っ子 トア (3d)
肌が弱い キリト (4d)
包帯 ミヤタ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

絵師 キジノメ (1d)
双生児 ハナ (1d)
この道一筋うん十年 ぱふぱふ親父 (1d)
女形 ユウナギ (1d)
遊び人 テリー (1d)
やんちゃっ子 ラキア (1d)
騎士 コンラッド (1d)
肩こり ダニエル (1d)
文士 オオコウチ (1d)
少年 ケンツ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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