801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】
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( -75 ) 2011/11/30(水) 20:16:41
おっと、退席前に椿見えた。
>>134
後からの黒塗懸念把握。けど補完前提なのはなんで?
まとめ云々は
α.人数多いから足並みそろえたい(希望順 確聖>確霊>確白て書いてる人もいたし)
β.今日だけまとめ立候補制で占対象非狩CO→狩保護(明日の片白狩?食い防止)
まとめとかいらね関係ねーって場合は、今日の占対象が非狩言ってもいいもんかわからんのでみんな一緒に考えてほしいところ。
こっから余談。明日以降COあっても灰狼1なら対抗しないだろ、占わずして灰から確白わーいっつー安易な考えもある。
( 136 ) 2011/11/30(水) 20:21:03
>>128シーザ先生
☆占い師の仕事は狼見つける事だからね、頑張るよ。
でも絶対みつける自信あるかって聞かれたらそれはNOだよ。
最大限見つける努力はするけど、それが報われるかどうかは別問題。
>>132フラットさん
☆先に言っておくけど、僕は別に吊られたいわけじゃない。
僕としては狂人より先に狼吊りたいんだよ。
もちろんRPPとか考えると狂人も吊っちゃいたい所ではあるんだけど、吊り縄の数考えると悠長に狂人吊ってる余裕そんなにないよね?
なのに当たり前のように聖ロラからって発言が出るのには違和感がある。
聖の内訳が真狼って決め打てるならいいんだけどね、現状そうじゃないよね。
すでに聖を真狼にほぼ決め打ってる人もいるし、村の思考がそこで停止するのを僕は望まない。
だから占い師からロラかけるのも一つの手だよ、と提示してみたんだよ。
…まあ占い師自身がいう事じゃないよね、とは僕自身思ってる。
( 137 ) 2011/11/30(水) 20:21:31
>>+62
表まとめは適当見物人の俺も大助かり。
ありがとな。
( +64 ) 2011/11/30(水) 20:21:48
占い方法だけど決定者が居ない状態でみんな大丈夫?
大丈夫な場合、かつ占い師がどっちもやる気あるなら自由占いする意味があると思う。
決定者なし、灰での多数決基本で動くならこれもまた自由占いはありかもしんないレベル。
まとまらないでぐだぐだするのが一番狼につけ込まれるのでそうなる可能性ありそうなら、最初に確白一人は作った方いいと思うよ。
僕としては自由占いのカオスな展開のほうが好きなんだけどね。
( 138 ) 2011/11/30(水) 20:22:21
( A24 ) 2011/11/30(水) 20:26:06
研究者 フラットは、宿屋の息子 カルメの頭を撫でた。
( A25 ) 2011/11/30(水) 20:27:37
>>138 オノン
カオスだと個人的にうれしいのか、村にメリットあるのかどっち?
( 139 ) 2011/11/30(水) 20:29:10
( A26 ) 2011/11/30(水) 20:30:26
占い方法統一と自由のどっちがいいのか全く分かんないや、どうしようw
( -76 ) 2011/11/30(水) 20:32:16
研究者 フラットは、鍛冶屋見習い オノンのバンダナの端っこをちょうちょ結びにした。
( A27 ) 2011/11/30(水) 20:32:34
研究者 フラットは、宿屋の息子 カルメの帽子のとんがりをひっぱってから旅立った**
( A28 ) 2011/11/30(水) 20:33:38
>>77
素晴らしい、そして素晴らしい!……言わなければならないような気になりました。
( -77 ) 2011/11/30(水) 20:39:24
寝鳩。
まとめいないなら灰からの希望重視した多数決からの統一希望だなあ。
なんせ、人外は能力者に固まった。
灰はほぼ村側だからこそ灰の意見を重く取る意味がある。
自由だとなあ。騙りがうまいと情報整理しにくいかもしれんぜ。
自由占い希望者はそこどう考える?
( 140 ) 2011/11/30(水) 20:41:30
自由占いの村側メリット。
…面白い、は違うしなあ。
占い師の思考見るにはいいとは言うが、これ苦手な占い師はかなりいる。
ので自由得意やりたい言い出す占い師候補が真らしいかと聞かれると俺は首捻る。
わりと、騙り占い師からのミスリードをやりやすい手法だと思うんだがなあ自由占い。
( 141 ) 2011/11/30(水) 20:49:05
>>137 カルメさん
ああ、すみません。
少し語弊があったかもしれません。
私は2人が狼を見つけるのが得意かどうか
を聞きたかったのです。
自由占いと統一占いを考えた場合、
どちらにも一長一短がありますが、
私は確定情報の得られる統一占いの方がよい
と考えています。
3狼が騙りに出ているのでなければ、
真占を狙ってくる可能性も低くはないと思いますので、
いつまでも占い機構が無事である保証がないからです。
そうであれば、確実に灰を狭められる
統一の方が安全と考えます。
ただ、占いの2人が狼を見つけるのが得意、
ということであれば、退場してしまう前に、
自由占いで狼を見つけてもらうのもありだと考えます。
( 142 ) 2011/11/30(水) 20:49:24
>>+63
何も一文字だけ削って略さなくてもって気がするなw
ちなみに僕はカルと聞いてカヲルを一番に連想してしまった
カルメという名前は珍しいからね・・・
( +65 ) 2011/11/30(水) 20:49:35
( -78 ) 2011/11/30(水) 20:49:59
>>139
村にメリットはあるけど上手く使えるかどうかとはまた別かな。
メリット自体は占い師の占い先を選んだ基準などからも真偽が測れることや、黒を引けたら対抗はそこをみなし白にしてほかを占える。逆にデメリットは>>138で挙げた通り村にまとまりがなかったらぐだぐだして狼に隙を突かれる。
それとは別に自由占いで確白まとめが居ないというのは個人戦主体になるってこと。
せっかく狼側が聖痕まで騙ってくれてるんだから個人戦に乗っかりたい、というのが僕個人の考え。
( 143 ) 2011/11/30(水) 20:52:22
( +66 ) 2011/11/30(水) 20:52:57
αβ見て、フラットあの人か?と一瞬思ったが、気のせいだろう
( -79 ) 2011/11/30(水) 20:53:01
>>142シーザ先生
これ初心者だったら答えられないよ?
…それは置いといて。
さすがに初日から見つけられるほどの自信はないよ。
この答えだと「自信がない」になるのかな。
( 144 ) 2011/11/30(水) 20:56:25
あれー…凄いカルチャーショック(文明開花だけに)。
自由占いの方が有利って思うのは私とソーニャさんだけっぽい…?
( 145 ) 2011/11/30(水) 20:57:50
字が違うぞ椿。
花は咲かない。
置いといて。片黒でももう一方にとってみなし白にするのは危険だ。
騙り狂なら誤爆も普通にあるし、騙りが狼でもみなし放置狙いで黒撃ちやるかもしれんしな。
( 146 ) 2011/11/30(水) 21:01:49
カルと言えばカ●シファーを連想する方、キジノメです。こんばんは。
2-2-2とはまた面白い展開で期待できそうです。
( +67 ) 2011/11/30(水) 21:02:43
( -80 ) 2011/11/30(水) 21:03:32
絵師 キジノメは、原稿作業があるため一撃離脱なのです。締切ェ……**
( a13 ) 2011/11/30(水) 21:03:50
一撃離脱
>>145 椿さん
私も今回の村では、自由占いの方が、狼陣営の票操作の影響を受けにくいので、自由占いを推します。
( 147 ) 2011/11/30(水) 21:04:15
…?
灰の票重視なら票操作にびくつく必要ないんじゃねえか?
( 148 ) 2011/11/30(水) 21:07:59
>>143 オノンさん
「せっかく狼側が聖痕まで騙ってくれてるんだから個人戦に乗っかりたい、というのが僕個人の考え」
★それだと結局、狼のペースに乗せられる形を、そのまま追従するという事でしょうか?オノンさんが真霊ならば、まずは村の士気を高める様な発言をされる方が、良いと思うのですが。
( 149 ) 2011/11/30(水) 21:10:13
>>146 ミヤタ
対抗の君が何を心配してるのかいまいちよくわからないんだけど…。
黒出された対象を、自分が生きてたら吊って判定見たいと僕は思うわけで、その前に、黒出された人間が生きてる間どんな反応返すかでまた吊りたさが変化するもんじゃないの?黒に黒出し、狂の誤爆。その辺ひっくりめて決め打ち吊りの一環じゃないのかな。
( 150 ) 2011/11/30(水) 21:11:23
ただいま。とりあえず>>109の返答に対して
占い候補分だけ返すわ。オノンさんも返答お願いね。
占い師候補
>>117キリトさん >>122カルメさん
返答ありがとう。基本的には2人とも発言を見て
考察して黒を探すスタイルでいいということね。
( 151 ) 2011/11/30(水) 21:12:16
>>148 ミヤタさん
能力者の占い票を無効して、灰だけの票にすれば、票操作も難しいと思います。
ただ御自身の票が無効になるのを、嫌に思う真能力者もいると思いますので、さすがにそれは出来ないでしょう。
( 152 ) 2011/11/30(水) 21:12:28
>>149 ケイオス
正直なところ、狼の手掛かりはもうほとんど出てるんだよ。それに吊り手の数が見合ってないだけ。形を作ったのは狼側だけど、灰にいるLW探しをどういうふうにするのか、は僕ら村が決めること。でも、この状況からわざわざまとめ役候補統一して占いたい?
僕はさっさと真占なら黒引いて他が全部白だよって説得して欲しいな。
と思ってたんだけどね。>>144とか、占い師本人の裁量が大きいから負担も大きくなるんだ。だから占い師二人共が乗り気じゃないなら次善で多数決統一もやむなしなのかな、って言うのが僕の考えだよ。
( 153 ) 2011/11/30(水) 21:15:30
( A29 ) 2011/11/30(水) 21:15:41
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( a14 ) 2011/11/30(水) 21:16:52
>>144 カルメさん
その場合は、単に自信がない、
と答えていただければよいと思っていましたが、
確かに少し配慮に欠けた質問でしたね。
すみません。
後、さすがに初日でなくともかまいません。
自分が生き残っている間に、
見つける自信があるかどうかで結構です。
( 154 ) 2011/11/30(水) 21:18:56
まあなあ、とケイオスに返しつつ。
俺としちゃ、意向示すだけでもいいんだが占い希望は。灰と他の能力者連中はそれ見て俺の正体見極めな、という。
決め打ちにも情報はいるさ。
出来るだけ多く。その為に自由占いは手段として有効かが問題。
吊り判定見たいかは占い師に対する信頼度と判定出された相手次第だしなあ。今はどうこう言えん。
( 155 ) 2011/11/30(水) 21:21:27
>>151 コノハ
>>109の返答は、最善は僕が決め打ちされて残ること。
は、ハードルが高そうだから、まずは「早いCOしたからそれが非狼とは限らないし、信用を取りに来るのが真霊とは限らないこと」をみんなに納得してもらうことかな。僕はミヤタを最初から霊騙るつもりだった狼>狂で見てるんだよね。ただ、狂人がロケットで騙るのを決めて真吊りあげ決め打ちもこの編成じゃないとは言えない。
なのでミヤタを吊って判定を見たいのが今の僕の気持ち。客観だと聖吊りなんだろうけどさっさと対抗の色知りたいのが主観だね。
聖痕や占の騙りが狂なのか狼なのかはこれから見ていくよ。
( 156 ) 2011/11/30(水) 21:22:15
ごめんねー
ノート箱が仕事してくれなくて、まだ鳩なんだー
とりあえず、頑張るー
( *30 ) 2011/11/30(水) 21:22:57
>>154
はっきり言って見つける自信あるって言いきる方が胡散臭いよ。
そもそも何日生き残れるかも分からないし、絶対に見つけられる人っていないでしょ。
確率で言えば見つかる可能性のが高いとは思うけどね。
結局シーザ先生は統一占いがいいって事なのかな?
( -81 ) 2011/11/30(水) 21:23:13
人っぽさ、村側っぽさのほうに重点おいて、椿や僕に絡んできて欲しいところだけど、あんまり無茶はしないようにね。
( *31 ) 2011/11/30(水) 21:24:03
天然っ子 トアは、遅くなったー。まだ鳩だけどログ見てくるー。
( A30 ) 2011/11/30(水) 21:24:56
>フラットさん>>135
◆1.その占い方法のメリットkwsk
占い師の真贋を考察する材料が多くなる。統一でも聖ロラの間に黒が見つかればニコラスさんの仰るようにライン決め打ちもできると思いますが、僕は騙りが早々黒を出すとは思えないので
◆2.方法や候補が占い師の意見と違った場合、説得する気ある? それとも占い師の意見尊重したい?
方法はともかく候補が違った時は占い師の意見を尊重します。
下の二つについては今は割愛しますね。先に灰を見たいので
>フラットさん>>135
僕も色々考えましたが、自由占いの方がいいと思えてきました。
◆1.その占い方法のメリットkwsk
占い師の真贋を考察する材料が多くなる。統一でも聖ロラの間に黒が見つかればニコラスさんの仰るようにライン決め打ちもできると思いますが、僕は騙りが早々黒を出すとは思えないです。
◆2.方法や候補が占い師の意見と違った場合、説得する気ある? それとも占い師の意見尊重したい?
方法はともかく候補が違った時は占い師の意見を尊重します。
下の二つについては今は割愛しますね。先に灰を見たいので
( 157 ) 2011/11/30(水) 21:26:37
赤切って、素村状態で考察とか書いていいー?
たぶん、ボクはそっちのが動けるー
( *32 ) 2011/11/30(水) 21:26:49
( -82 ) 2011/11/30(水) 21:26:51
>>154シーザ先生
はっきり見つけるって言い切れる人っているのかな?
僕は>>137で言った通り。
自信がないと取ってくれて構わないけど、気弱だと思われたくはないかな。
( 158 ) 2011/11/30(水) 21:27:18
ま、対抗は聖痕吊り殺してからじっくり料理してやるよ。
真っ先に対抗から吊り殺しても村視点での情報欠落するからな。
占い希望はまた後でな。今から飯。
( 159 ) 2011/11/30(水) 21:28:45
( *33 ) 2011/11/30(水) 21:31:15
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