801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】
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学生 チエコ
関連して聖考察ですが、フラットさんは>>74>>78>>90の回答で自身の考えが単なる思い付きでなく良く考えられていて一貫性があるし、>>93>>100>>101の回答でなんとなく単独っぽいなと思いました。現時点では真っぽく見えます。
トアさんは上で指摘したやり取り以外では、出たのが占い回し終わってからじゃないのがちょっともんにょりしましたが、>>53で早くにまとめたかったという理由があってそれ自体はおかしくは無いので要素には取りません。でも他の人に自分から話しかけたりといった軽快さが今のところ見えないので、フラットさんと比べるとちょっと真度が落ちるといった感じです。軽快さの無さから、狼は無くはないと思ってます。単純な確率でも聖を騙ったのが狼である確率は2/3ですし。
流れとしては①>>58>>59で両狼あるかもと思う②聖考察したらトアさん狼が十分ありうると再認識 ③①の可能性が強まったのでやっぱり占いたい といった感じです。
【墓】 文士 オオコウチ
椿さんがまだ発言していないようけど、2-2-2という前提で軽く紐解きでもしてみようか。
とりあえず、狼全騙り(狂人潜伏)の可能性は捨てて良いんじゃないかな。
今現在は15人吊り6回だけど、死体無し1回で吊り7回に増加。
そうなれば役職全ローラー後の最終日と言う構図になるのは目に見えて分かる事だし、吊りで狩人を落とせないこの陣形を作成しておいて、狼が死体無しを考慮していないとは思えないからね。
おそらく狼２と狂人が騙りに出ているものと思うよ。
学生 チエコ
もちろん1日目の日中なのでまだ議論が活発化してないのはあるでしょうが、このまま聖二人の印象が変わってトアさん狼は薄いと思うとか、他に気になる人が出てくるとかがなければこのまま提出しようかと考えています。
【墓】 文士 オオコウチ
次に聖痕者の内訳は真狼だろうと推測するよ。
これは聖痕者がCOした時の状況を見ると、考えやすいんじゃないかな。
聖痕者がCOした時点では1-2の形だった。
仮に霊能が真狼と仮定して、この状況で狂人が何かを騙ろうとしても、聖痕者には出ないんじゃないかと思うんだよね。
霊能に狼が出ている事は狂人には見えているだろうし、それなら占いを騙る方が得策だと思う。
既に非占COした人が狼という可能性を考えても、やはり占いを騙りに行くと思うんだよね。
つまり、聖痕者に狂人が入っていない＝聖痕者の内訳は真狼だろうという考察になるね。
【墓】 遊び人 テリー
チエコ君動き早いなー。
カップルが３組でて興奮しちゃったのかな？
聖考察って言ってもロラ基準だろうからちょっと無駄な気もするけど姿勢としては悪くない。
旅人 ニコラス
出かける前に能力者考察を落としとこうかな
占い師
どっちも発言少ないから微妙だけど、どっちかっていうとキリトの方が真に見える
霊能者
ミヤタの方が真だと思う
ミヤタ偽とすると霊３ＣＯ(笑)みたいな状況になりかねないからね
あと、初っ端に霊ＣＯした理由(>>80)も納得できる
まあ、状況次第でスライドするつもりだった狂とも考えられるけど、狼とは考えにくいな
聖痕者
内訳は真狼でしょ
狂人なら占騙るだろうし、狼に２騙りを強要するとは正直考えにくいからね
そんで、フラットの方がギドラあたりの発言(>>74>>78)見て、聖としてどう動くかっていう考えがしっかりしてて真っぽいかな
旅人 ニコラス
あと、ミヤタ非狼とすると、狼が占や霊に騙りに出す前に聖に騙りを出すとは考えにくいし、ミヤタ狂の可能性もある中で占ではなく霊に騙り出して、聖にも騙りだすとも考えにくいから、カルメは狼なのかなと少し思う
これらをまとめると
占 カルメ：狼＞狂＞真、キリト：真＞狂＞狼
霊 ミヤタ：真＞狂＞＞狼、オノン：狂＞狼＞真
聖 トア：狼＞真＞＞狂、フラット：真＞狼＞＞狂
これは基本的に状況考察だから、発言見てちょいちょい変えていくつもり
灰に関しては戻ったらやるよ
【独】 文士 オオコウチ
割と緊張していてまともに考えていないのが何とも。
テリーみたいなキャラは好きだな(801的な意味ではない)
こういう軽さは羨ましい。
【独】 8○1作家 コノハ
なんか皆さんと被るわね…
オノンさんの色が見えないのだけれど
どうなのかしら。
というか予想通りとすると赤ログ結構gdってるのかしら？
助手 カヲル
僕も簡単に能力者考察を挙げておきますね。
まず前提として、占いは真狼で見ています。狼視点は聖が占い騙りをする可能性がある事・確占は最も忌むべき事の２点から。
カルメさんとキリトさんで真狂だった場合、狼視点でカルメさんが真かもしれないのにキリトさんが出るまで放置していた事になります。
カルメさんが狼か、キリトさんが昨日から赤ログで「占いで出る」と宣言していたと思っています。
聖、霊は真狂ー真狼どちらもありえる感じ。ただ、狂人の立場で考えると霊に出るかな、という気はしています。
今のところ真狼ー真狂ー真狼。
占は発言の少なさから、夜に考察。
霊も発言が少ないながら、>>110のミヤタさんに真らしさを感じました。
聖はフラットさんの方がしっかり考えていて真らしさを感じます。トアさんは軽めで、良く言えば軽快。悪く言えば急きょ騙る事になった狼な印象です。
ただ、２－２－２にする事が狼の作戦の中にあったと考えると、フラットさん偽も全く否定できるわけではありません。
肌が弱い キリト
聖はトアくんがこれからっぽいねー。
どっちかはよくわからないけど、フラットさんは真狼っぽくて、トアくんは狂のがありそうに見えるかな？
霊は･･･ミヤタさんが強そうだねー。
CO理由は納得だけど、判断つけちゃうほどじゃない感じ。
まだほりゅー。
じゃ、あとはおうちからねー*
宿屋の息子 カルメ
こんばんは。
【オノンさんの霊CO確認】
【フラットさん・トアさんの聖CO確認】
【キリトさんの占対抗CO確認】
確認した事いっぱいあるね、いない間に場がすごい動いてたんだね。
2-2-2か、頭痛くなっちゃうな…
宿屋の息子 カルメ
聖ロラの話見てて思った事だよ。
狼は狂人に占い騙って欲しかったんじゃないかなって。
だけど聖が二人になっちゃって、あれ？ってなって占いに狼が出てきたのかなって考えたんだよ。
そう考えたのは狼が聖を騙るメリットが思いつかなかったから。
実際すでに聖ロラでいいんじゃないかって話が出てるよね。
狂人だったら吊られちゃっても気にしないよね、吊り縄無駄に消費させられるし、道連れに真聖痕者も吊らせる事できるもんね。
狼はすでに2匹は能力者騙りに出てるから、残りは灰に一匹だよね。
灰にいるLWが相当自信ないとかなりリスキーだと思う。
だから僕としては明日の占い結果次第だけど、占いで黒が出れば占い師からローラーすればいいんじゃないかなって思うんだ。
あくまでこれは勝手な想像だから、これで決め打ちするわけじゃないけどね。
宿屋の息子 カルメ
あと、今日の本決定とかどうするのか分からないけど。
プロローグで本決定時間を24時希望の人がいたけど、最近はその時間帯は霧が心配だから24時はやめといた方がいいかもね。
【独】 文士 オオコウチ
自分用にまとめておこうか。
【占い師】
宿 カルメ
肌 キリト
【霊能】
包 ミヤタ
鍛 オノン
【聖痕者】
天 トア
研 フラット
【独】 文士 オオコウチ
全く無関係の話なのだが、ミヤタさん＋包帯と聞くと、サイレンの撲殺医師の宮田さんを思い出してしまうな。
色々な意味で彼は最強だったね。
包帯 ミヤタ
鳩から少しだけ。
狼が聖痕騙るメリットの話だが、積極的に能力者（占い師や霊能者）を騙れない、しかし潜伏も得意ではない狼がローラー狙いで聖痕騙る可能性はあるかもなとは。
なんせ、占い師や俺と違って能力によって身の証は立てられないからな。
俺の対抗が狂人だった場合は先吊りで即破綻はあるが。
…ここまで話してなんだがあるのか？狂人の霊騙り。
まだ聖痕騙る方が理にかなってるような。
（そうでなくとも騙り占い師とのライン破綻防止考えるなら狂人に霊騙りはなあ。）
【独】 宿屋の息子 カルメ
しかし占い結果が黒なら占い師からローラーしようって発言、これって村から出るべき発言なんだけどな。
現状灰に潜む狼は一匹なんだから、灰から黒見つけたら占い師の仕事はほぼ終わりだしね。
なんの能力もない、ただ確白になりやすいってだけの聖から吊りたい気持ちは分かるけど、そこはもうちょっとよくよく考えてほしいな。
…こんな偉そうな事言っといて僕は初心者なんだよね。
新米教師 シーザ
鳩から失礼します。
【キリトさんの占いco確認しました】
★占い師2人に質問なのですが、
自由占い等になった場合、狼見つける自信はありますか？
薬師 椿
15人村で吊り回数6回、2-2-2で灰狼1匹だけ。
これは自由占いの方が良いんじゃないのかな。
>>統一占い希望の人達へ
・明日から▼聖痕者両吊り
・狩人さんは占い師さんを守る
という方針で進めるのがお姉さんの好みなんだけど、人狼の襲撃が確定白に向かうよりかは片白に向かった方が良くない？
まだ真偽不明だけど、偽の白が襲われる分には構わないし、真の白が襲われる分には偽から偽黒出されなくて済む訳だし。
薬師 椿
・占い師＝真狼の場合
狼占い師が仲間に白を出すリスクがある。
けど、補完占いが行われれば黒が出る。
・占い師＝真狂の場合
補完を前提に考えると、真の白に狂人が黒を出し易くなる。
どちらのパターンでも後から黒が出るケースは考えられるけど、それは統一占いの場合でも同じ訳だし。
GJ出れば手数が冷えるって意味でも▼灰吊りよりは▼霊聖を優先させて占い情報増やしたいし。
片白襲撃なら補完不要って意味でも自由占いより統一占いが推奨される理由が若干弱いように考えてしまうのだけど。
鍛冶屋見習い オノン
ただいまっと。今日は早く戻ってこれたよ。
んで聖痕も2co、占も対抗出たか。占いはともかく聖に騙りねえ？
狼の潜伏はおそらく灰に１だから、1/8か。
んで、吊り手が14>12>10>8>6>4>2の６手だし、ローラーも出来ないと。
うん、狼はよく考えてるね。僕も狼なら同じ戦法を取るかな。3-1-1よりも狼の勝率の高そうな陣形だね。燃えてきたよ。
研究者 フラット
まだ鳩。
椿こんばん。COまわりきったの確認。
直近パッと見きになったとこ。
>>113 チエ
★『早くまとめたい』にまぁ納得、という風だが。中途半端な時期にCOして何まとめると思って納得した？
>>115 ニコ
★『発言少ない』のに『どっちかっていうと』で真贋つけようとした意図は？ また、キリ真よりとした理由があれば詳しく聞きたい。
>>121 カル
★黒引き占がお仕事終了なのはわかってるが、なぜローラー？ その考え方だと対抗が黒だしたらお前も吊られるんだけど。仕事する前に退場で納得いく？ もっと情報落としたいとは思わんの？
>>129 椿
★初日ってこともあってな。１日でもまとめ役して生きた確白＞襲撃で白が証明できる片白と考えるのはおかしいかね？ 偽の白・真の白はどうやって推しはかるつもり？ 詳しく聞きたい。
研究者 フラット
統一・自由で意見割れてるようなので、皆に聞いておきたいことを並べとく。書いてる人は安価でもいいや。強制じゃないし。
◆１.その占い方法のメリットｋｗｓｋ
◆２.方法や候補が占い師の意見と違った場合、説得する気ある？ それとも占い師の意見尊重したい？
◆３.統一の人→まとめ役視野に入れて白狙いor黒狙い どっち？ できれば理由も知りたい。
自由の人→候補二人に誰が誰を～って指名したい？ できれば理由も。
◆４．明日の発表順とかこだわりある？
箱ついたらまた読むわ。じゃ。**
【独】 文士 オオコウチ
椿さんの質問等は好みの問題と言う気がするな。
実の所確白を作成し、そこを護衛する事でGJを狙うというのも考えたが、この際あまり意味は無いようにも思えるね。
狼とてそう簡単に護衛がありそうな場所を噛むとは思えないからな。
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