80 雑談・質問・発言お試し村 ver17
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赤紫の魔女 メリンダ
＞ゲルダ
ふしぎなおどりってどんなのでしょう？
[首かしげ]
体調はそこそこですわね。ただ腹部の調子は今ひとつですわ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
シロガネといいゲルダといい、心配してくださってありがとうございます。
（ぺこり）
橙色の元執事 スミス
>>1417 ピクト様
・ト書きの長さ制限について
試験的にactの自由文のみをト書きとして使用可能とした村を建ててみるのはいかがかと。
嫌でもト書きを短くしなければなりませんからな。
普段重量級のト書きを書く方の訓練としても役立つのではないかと。
・入りやすい設定
これについては、既にいくつかの村で実践されておりますので割愛致します。
（言い換えのないRP村のログをぱらぱらと読んでみればそれなりに雰囲気は掴めるかと）
・多少の矛盾点はスルー。
エピローグでの指摘はともかく、灰ログでの指摘は控えた方が宜しいのではと思われます。
実際、それで凹んだ方を存じ上げておりますので。
閻魔大王（管理人）
>>1437
規制って結局、簡単に説明責任放棄しているのとあんまし変わらないのかなぁとか思ったりはしますね。
「マーク付けときゃ説明しなくても済む」って免罪符。
例えば日常的に戦争が起きている国の子供は、人があっさり殺されるところも死体の山も見ているんでしょうし。
しかし彼らが一様に歪んでいるかと言えばそうではないはず。
知らないことで育つ無邪気さって怖い。
橙色の元執事 スミス
純粋なRP村練習の場を設けるなどしてもよいやもしれませんね。
……いずれにせよ、RP村全般の話であって議事国がどうこうという問題ではないように思えましたが。
では、夕食を頂いてきます。*一時離席致しますね。*
ヒルトン
なんだかんだでチラ見。
自分の考えに対する反対意見が多かったのには、ちょっとびっくり。「人狼が子どもにどうなのか」というのは、RP村（特にR18村）をやっていて、いつも「これは大丈夫なのだろうか？このログを垂れ流しにして、果たして子ども達に影響はないだろうか？」という懸念があるからです。
子ども達と話し合う必要性もわかっているし、子どもから無下に全てを取り上げるのがヤバイというのも理解しているつもりです。放っておいても、子どもは欲しい情報は手に取るし。
……まあ、自分が視野狭窄になってるのは確かだろう。
赤紫の魔女 メリンダ
>>%302 瓜義姉さん
規制はいざとなった時の責任逃れでしょうね。
そうなるといかに自己責任が浸透していないかが窺えてしまうのですが…。
戦争が頻発している地域では死は身近でしょうから、きっとわたしたちよりもリアルに感じ取れるのでしょうね。色々と。
そして彼等が死を恐れずにどうのこうのというのは、死が身近にあるからではなくて、考え方・捉え方の違いでしかないのかと。
それを一辺倒に歪んだと思うのはあまりにも軽薄だとわたくしは思います。
だから本当は知った方がいいと思うんです。痛い思いをしてもその場では解らなくても、後から恥を知る事も、それは立派な成長ですし。
知らないから人を傷つけても平気なんでしょうから。
知っていても自分の身に変換できないという事もあるのでしょうけどもね。
赤紫の魔女 メリンダ
>>1442 シロガネ
寝ては居ますの。
遅くても０時前には寝ていますし。
ただ眠っても眠っても睡眠は足らないですわねぇ。
蓄積疲労かしら？
暫くは人狼はお預けですわ。身体のダメージが酷すぎですもの…orz
閻魔大王（管理人）
>>1441
スミスは議事国に思い入れがあるからなぁw
ピクトさんの抱えていた問題の前提条件は、恐らくこういうことだと思うんだけど…違うかな？
(1)「議事ＲＰ国で」嫌な目に遭った。
(2)議事ＲＰ国の村は、同じメンバーが集まっている率が高い。
(3)だからまた同じ目に遭うのでは？
多分コレは、村の内容がどうこうというより、「件の人と同村したくない」って思いのほうが強いんじゃないかな？
これらは、私が欧州短期で感じたのと同じことなのね。
ＲＰの内容が大変だとかなんだとかは、多分に二次的な付随問題だと思うのだけれど…。
違っていたらスマヌ。
忙しい人外の村2募集中 ピクト
>>1443
うん、それはちょっと微妙な齟齬が。
R15･R18、及びグロ･エロ表示されてる村は見せない様にしてる。
純粋なゲームとしての人狼は問題があるとは思わないけどね。
上記のアイコン表示されているのはゲームとしてじゃ無くて、その表現が問題あるので見せない。
ただ今の少女漫画とか、ネットの情報氾濫を見ていると何処まで見せてはいけないかとか微妙かな。
子供居ないのに何で僕がこんな事で悩まないといけなんだとか思ってるけど……orz
閻魔大王（管理人）
＞2007/09/29(土) 21:10:23
撫で撫で。不発は辛いね…w
>>1443
ああ、Ｒ１８のＲＰ村を考えて出た意見ならば、合わないのも確か。
みんなは「人狼ゲーム」を一般的に考えて意見を出していたはず。
私はそう。
リーン
鳩ですわ。
Ｒアイコンは確か瓜科国の管理人氏と、テスト村の参加者さんがあず氏に『子供も見るから』と作って頂いたと聞いています。
なので、ヒルトンさんの危惧される事は理解しますし、同意しますの。
赤紫の魔女 メリンダ
スミスのログをすっ飛ばす結果に反省しながら…
>>1443 ヒルトン
ちょっと矛盾するかも知れませんが、自己責任だと思うんですよ、わたくしは。
一応R指定をかけているということは、子供には見てはいけないものがありますよという規制ですよね？
でもそれは簡単に乗り越えられられる柵な訳です。
確かにR指定を掛ける内容は見る人を選ぶ事でしょうけども、知りたいと思って入り込んだ子供をこちらでとやかく責められる物ではないと思うんです。
わたし達が自分の基準で分別をつけるように、わたしには学生さん達にも自らで分別をつけて欲しいと思うんですの。それは自己責任ですね。自分の行動には責任を持つ。年齢の無い世界に飛び込むのなら当たり前の覚悟。
でもその覚悟があってリスクも解って飛び込んできたならば、わたくしはむしろ責める理由は無いと思います。話し合いは必要でしょうけどもね。
赤紫の魔女 メリンダ
ピクトさんも仰る通り、今のお子さんはベタな知識が豊富ですからね…。
閨事＝愛の証みたいな書き方をしている、某少女マンガを読み漁り、BLに黄色い悲鳴を上げていらっしゃるお嬢さん方には、わたくし共の心配もウザイだけでしょうから。
ただ、夢ばかりで現実が伴わないのが少々厄介な所だと思いますが…。こればっかりはどうも…。
ただそのことと人狼とは≠になるかというと、またベクトルが違うと思ったり…。
忙しい人外の村2募集中 ピクト
>>%303
それは無いかな。
議事RPに入る前段階で足踏みしている。
僕にとって今のRP村は負担がデカいと言うのが正直な所です。RP村はガチ村より大変だよねと言う言葉が参加者から出ている時点で引いてしまったりして部分が。
これはRP村と言う所の問題なんですけど。
一番に大きいのが『議事RP気質』とか言う人がいるのが怖い。
その言葉で内々に入られてしまうと入り難いんです。
僕らもTRPGで同じ様な失敗してしまいましたからね。
細かく深い設定、セッションと言うより演義になってしまった状況。
最初から居る人間は分り易いけど、後から来る人間には入り難い雰囲気。
それが新規の人が入りにくくして先細りしてしまったと言う体験ですね。
ヒルトン
うん。R18から発生した話ではあるのだけれど。
そこから広げて考えてみて、果たして「処刑」やら「人食い」って、シナリオ的にそもそもどうなんだろうな、という懸念は常に頭の中に置いていたというか。
「人狼を探し出しつつ、疑わしきものは全て殺す」というゲームは、果たして全く影響無いのかな？とか。理論のゲームではあるのだけれど、「理路整然とした理由をつけた『いじめ』」の構図にもなりうる。そこらへんの意識は持たないと、怖いよね。一線の引き方とか、話し合いの仕方とか、メンタル面のコントロールとか、ある程度きちんと管理できる人間でなければ、「人狼」というゲームはとても危険だと思うから。
あと、18歳未満の人がR18村は見ないようにするのは当然のことと思ってます。こちらもそのつもりでやってますしね。
閻魔大王（管理人）
>>1450
ぁー、違ったか。スマヌ。
スミスにもスマヌ。
議事ＲＰ気質……。
うーむ、どうコメントしていいかわかんないなそれは…。
議事の村をまともに読んだことがないんだよね、ＣＳＳが目に辛いから。
↑一番ダメな理由
赤紫の魔女 メリンダ
>>1441 スミス
瓜義姉さんが仰っていますけども…。
偶々場が議事国だったというだけでは？
思い入れがある場のことを指摘されるのは、確かに心苦しいと感じるでしょうが、外からの意見に耳を傾けより良い国にしていく方が、建設的だとわたくしは思いますの。
きっとわたくしも、瓜科の事を言われたら凹むでしょうけども、でもやはりどうしたらより良くなっていくのか。考えて行きたいですもの。
苦言はどの意見よりも為になると思うゆえ。
それはリアルでも同じことですから、この場だけの考えではございませんわ。
閻魔大王（管理人）
>>1451
人狼ゲームの「人食い」は自然の摂理ですよ。
「処刑」は人間の愚かさの印。
決してヒトは食物連鎖の頂点にいるわけではない。
ヒトは弱く愚かで、それゆえに愛すべき存在である。
そういうことを学んでほしい…。
とか、格好いいことを言ってみる。
忙しい人外の村2募集中 ピクト
>>1451
それは人狼と言うゲームと言うより、現実と仮想の線引きの問題の様な気が。
現実と仮想の線引きは大人がきちんと示してやらないといけない問題だと思う。
ただ大人でもその線引きが出来ていない人がいるのも確か。
橙色の元執事 スミス
議事RP気質と言われましても、少々困ってしまいますね。
私はその単語自体、初耳で御座いますが。
元々短い台詞とト書きで済ませるタイプですので、イマイチピンときませんで。
橙色の元執事 スミス
ようするに。
簡潔明瞭な設定と軽めのト書き、わかりやすい台詞のRP村であれば大丈夫と。
そう考えて宜しいのでしょうか？
赤紫の魔女 メリンダ
>>1451 ヒルトン
いじめ…ですか。
…いじめって考えたとき自分の考えにそぐわない、従わない、不確定因子ではっきり言ってなに考えているか解らないから排除するというものだと思うのですよ…。
これは過去にわたくしが受けたいじめの理由を、客観的に考えた結果でしかないので、今の状況とは一致しない事を前提に上げておきますが。
わたくしは人狼には人狼の人を食らう・嘘を吐く理由というものがあると思うので、少なくても弱いものいじめに繋がる思考にはならないのですよ。
勧善懲悪でも無い世界ですし。
ただ皆がみんなそんな考えではないと思うので、あれなのですが。
わたしくしは虐める側というのは知識が乏しいから攻撃すると考えるゆえ、逆に自分の考えを纏められない、客観的に見られない虐め側の人間にはそもそも不向きなゲームだと思いますの。
赤紫の魔女 メリンダ
>>1451 ヒルトン
それに孤立無援で勝ち進められるゲームではないと思います。だから狼は囁き合い、村側は力を合わせて人狼を倒す。そこには疑いばかりではないですよね？
勝つためには誰かを信じなければならない。
そう言う状況下でいじめってどうなのかなって思いましたの。
ふと強い言葉だけに、そこだけピックアップしたような意見で申し訳なく。
管理できる人間だけが楽しめるゲームという考えには同意ですわ。
赤紫の魔女 メリンダ
>>%307 瓜義姉さん
わたくしの言いたいことを簡潔に、そして的確にさらりと言い切ってしまう義姉さんがとてもうらやましくもあり、憎いですわ…
キィィ〜！！
[ハンケチ噛みしめ]
というのは冗談で。当にその通りだと思いますわ。
忙しい人外の村2募集中 ピクト
>>スミス
うーん、根本的な問題って奴は分ってるけど、どう説明したら良いのか分からない。
僕がTRPGで当事者としてミスった重RPの事と議事RP鯖でしり込みする事は表裏一体だとは思うんだけどね。
当時のアンケを出したら一番分ってもらえるかもしれないけど、それはそれで問題が……orz
赤紫の魔女 メリンダ
議事のCSSは…。
吹き出しとかはいいのですが、やっぱり背景の暗色と発言の明色のギャップが激しすぎるので…。
ログは見ることが出来ません。
ごめんなさい。
閻魔大王（管理人）
>>1460
議事のＣＳＳは、最大限キャラセットにあわせて雰囲気を考えて作られたものだと思うから、そこを変える必要性は薄いと思うんですよ。
ＣＳＳ苦手な人がどの程度いるかは分かりませんし。
逆に、あの明度を落としたキャラグラに明るめのＣＳＳが合わさると、微妙な感じがするかもしれません。
橙色の元執事 スミス
>>1463 ピクト様
根本的な問題がわかっているのに説明の仕方が、と言われましても。ううむ。
断片的な事しか仰られていませんので、そこから読み取る事自体が相当難しいので御座いますよ。
アンケート以外で、状況を説明できるものは何か御座いませんか？
橙色の元執事 スミス
>>%308
ふむ。
それもそうで御座いますね。失礼。
色彩の明度で目が疲れるという類のお話だと思いましたので。
差し出がましい事を申し上げてしまいましたね。
赤紫の魔女 メリンダ
ニュースから。全く知らない方のミクシ日記を辿っていったらこんな文字が。
「宇宙メロン」
そうか。瓜義姉さんは宇宙人だったのね。
橙色の元執事 スミス
>>1464 メリンダ様
そう恐縮なされなくても。
一度慣れたスタイルを崩す事が難しいのは、私も承知しておりますので。
[にこり。]
ハイカラさんもどき シロガネ
逆に、ninjin国や欧州、ここのBBS互換の方があたしの場合は集中して読める気がする。発言が吹き出しかどうかはあんまり気にはならないけど。
閻魔大王（管理人）
>>1467
つまり私の場合、暗い背景に明るい文字色は目に痛くて読みづらいという一点だけなのですよ。
で、私は議事国の村に入っているわけではないし、今後入るかも分からないです。自分のところだけで手一杯なので。
だから、何かをどうかするのであれば参加者の声を拾い上げて動くべきだと思うし、参加者から声が出ていないのであれば、サイトの雰囲気に合わせて意図を持って作られたものをどうこうする必要はないのでは？という考えです。
今の議事のＣＳＳ自体はとても合っていると思うので。
赤紫の魔女 メリンダ
>>1469 スミス
審問がまだ健在の頃、欧州と審問を行き来していたのに…。
キャラグラは凄く魅力的なだけあって、非常に残念かと。お役に立てずに申し訳ないですわ。
でもあたたかいお言葉、ありがとうございます。
閻魔大王（管理人）
>>1468
待て待てw
それは「宇宙メダカ」とかと同じで、１回宇宙に行ったことがあるとかだろう？
…あ、でも人間も宇宙人じゃん。
>>1470
その辺りはやっぱり人それぞれですね。
鳩がいいって人もいますし、苺ワイドがいいという人も…。
個人的に、苺ワイドは記事のＣＳＳよりも目に攻撃的と思うww
忙しい人外の村2募集中 ピクト
>>1466
アンケ以外で説明出来るのって、相方の口から説明なんですよね(ﾄｵｲﾒ
確か某所で会いますよね。そこで聞いて下さい。
丸投げにしちゃうけど、それが一番良い方法なので。
一応話は付けておきます。
赤紫の魔女 メリンダ
>>1470 シロガネ
吹きだしとかは…。
わたくしも一時期欧州に入り浸っていた事があるので、見れる事は見れると思うんですけどもねぇ。
何がいけないんでしょう？
[小首傾げ]
閻魔大王（管理人）
欧州は、審問が無くなるってことになってから「次の場所」としてしばらくはいましたけれど、やっぱり議事読み辛かったですね〜。
ログをローカルに保存した後に、ＣＳＳを弄って審問ぽい感じにして読んだりしてたw
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フィルタ
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