80 雑談・質問・発言お試し村 ver17
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紫の薔薇の人 オノン
壁|･)
キャラは基礎データだよね。
全くないと誰に話しているか分からないけど、そのあとは鳩使うね多いから。
ヒルトンさんと一緒かな。
忙しい人外の村2募集中 ピクト
>>1387
現状のRP村の設定の細かさにはクラクラするかな。
あとト書きの長さはちょっと引くかもしれない。
新しい人が入ろうと思っても、ちょっと難しい事になっているのが、議事RP鯖かな。
エピを見ると知り合いが多いみたいなので、その点もより入り難いかな。
最初の敷居が高いのは、先細りの危険性が高いんですよね。敷居を越せば楽しいと言われても。
この敷居の高さで先細りと言うのは、僕自身がTRPGでしてしまった反省でもあるんだ。
特定の人で回していると周囲が見えなくなるし。
だからちょっと敷居の低い村が欲しいと言うのもあったり、それが無いと僕は入れないかな。
忙しい人外の村2募集中 ピクト
小中学生が人狼に参加したらNGについてはどうかと。
僕の姪っ子とか、ツレの子供は小中学生ですけど、僕らのサークルのカード人狼に参加してますよ。
姪っ子はオンラインの人狼に参加した事もあります。
ただ小中学生が参加する場合は周囲の大人が約束事を決めたり、見守ったりするのが必要ではありますね。
授業中とかしたら、本末転倒なので長期休み中しかさせませんけどw
と、これは見守る立場としての意見。
忙しい人外の村2募集中 ピクト
小学生は無いですけど、高校生までは同村した事ありますね。
エピで『授業中、覗いてます』とかの発言ありましたけど、概ね自己管理が出来ている子が多かったですね。
問題行動を起こすのはどちらかと言うと、社会人組が意外と多かった様に思います。次に大学生組かな。
問題行動を起こした人の年齢とかが分かるのは述べた理由で分ったり。
閻魔大王（管理人）
これは中学生、下手すると小学生レベルだな〜…とか思っていた人が、実は結構偏差値の高い有名大学に在学しているということが判明して、なんとも言えない溜め息が出たことはありますね。
先々こういう人の下で働かなくてはならなくなる人が出てくるのか…みたいな。
橙色の元執事 スミス
敷居の低い村で御座いますか。
少々曖昧な条件ですね。
ト書きの長さを制限してみるとか、確定ロールの規制を緩めるとか。
今思い付く限りではこんなところですか。
初心者の為のＲＰ村をセッティングするという手もあるかもしれませんが。
*これは成功していないようで。*
【独】 忙しい人外の村2募集中 ピクト
>>%296
僕もそんな事言われない様に気を付けないといけませんね。
ちなみに高校生と同村した時は狼仲間2人とも高校生で、占騙をその時僕はしたんですけど、その対抗の真も高校生だった。
駄目社会人が纏め役して敗北しちゃって、迷惑掛けたな(ﾄｵｲﾒ
それは兎も角、高校生軍団は可愛いかった。
あのまま素直に育って欲しいとか思った。
ヒルトン
ちょびっとだけ。
うーん。
小中学生が人狼ゲームに参加することへの懸念はマナーの問題ではなくて、むしろ舞台の「人狼」というゲームが持つシナリオの性格にあるかな……。
「処刑」とか「狼による襲撃」とか、子どもの教育にはそんなによろしいもののようには思えない。言い換えしても、合議で他人をキックアウトするシナリオになるわけだし。決して「健全」とは言い切れないのです。
だから、完全に小中学生を人狼からシャットアウトするのも良くないけれど、小中学生が人狼どっぷりになるのもどうかなと思うんだ。人狼もいいけれど、人狼以外のモノにもたくさん触れようね、ということは常に思ってます。（これは大人も同じだけど…）
それと……
「授業中に人狼見てます」は個人的にアウトだと思う。これは大人も同じで、「仕事中に人狼見てます」はアウト。授業は真面目に受けましょう。勉強は学生の本分です。仕事はしっかりやりましょう。お給料を貰っている以上はプロなのですから。
自分も、授業中や仕事中に人狼ログをチラ見したことあったけれど、やっぱり絶対ダメだと痛感したよ。学生としても社会人としても、信頼されなくなるから。
以上。
帽子の下が気になる クラム
ト書きの長さで引くひとは結構多い。
議事の人の中には明らかに台詞よりト書きが圧倒的に長い人も居るからね。
概ね、普通のチャットから来た人はこれを見てまず引く。入らない。
通りすがりを入れたい場合は制限をかけた方がいいと思う。
まあ、でも。これを敷居だと思ってほしくないんだな。
なるべく状況を詳しく知らせようと努力した結果であったりして。これがないと色々とやりにくいところもあるのです。
慣れてくるとト書きが伸びる理由がわかるの。
忙しい人外の村2募集中 ピクト
>>1414
これは僕が>>1409で言ってる事を反省してTRPGでした事人狼に合わせて修正してみたよ。
参考までにどうぞ。
・設定を入り易い物を用意する。
人狼ゲームのそのままの設定ですると言うのは、ガチ村で慣れてる人にも取っ付き易いかなと。
・ト書きの長さ制限
これも最初から重量級を見ると引くので、軽量級から慣れさして欲しい感じ。
・多少の矛盾点はスルー。
小さな矛盾点(居る場所時間についてや初期設定の現在状況について)は見逃して、手馴れた人間が修正をする。注意するのは終わってから(或いは灰ログ)。
忙しい人外の村2募集中 ピクト
>>1415
うーん、人狼のシナリオ性がNGとは思わないなぁ。
レクレーションの一つとしてしか見てないから。
人狼だけの人生はつまらないと思うw
面白い事は色々あるし、まだ知らない面白い事もあるだろうし。
授業中のログ覗き見はNGだと思ったけど、やっちゃった後だからね。
後できちんと注意はしましたよ、社会人として。
それに仕事中の人狼ログ覗き見は駄目ですよね。
僕は10時と3時のタバ休と昼休みが限界かな。待機中とか移動中はみたりする事もあるけど。
ヒルトン
>>1409
RP村の敷居の高さについては、ある程度は自分で乗り越えなければいけない部分だと思う。いい村を皆で作り上げるためには、多少の労力は必要かもしれない。
以前、極力縛りの無い村を作ろうとして「細かいRP方針は気にせずフリーにいきましょう」と言って村を建てたら、他でもない「村建て主」本人が、できあがった村の雰囲気についてゆけずに、村から早期に弾き飛ばされたという悲しい事態が……orz
細かすぎるのは、ログの読みづらさは、村の雰囲気の掴みにくいという意味で問題だけれどね。そこはプロローグ時点で、各プレイヤーが気にすべきだと思う。あと、村建て主はwikiなり説明文なりの文章を分かりやすく書くこと。雰囲気を伝えるパートの文章と、村の概要説明をするパートの文章はきっちり分けること。そして、それぞれに相応しい、それぞれのパートに統一感を持たせた文章を書くこと。それをやるだけでも、だいぶ違うと思うなぁ。
ハイカラさんもどき シロガネ閻魔大王（管理人）
私も人狼が子供にとってよろしくないとは思わないです。
包丁は危ないからと言って持たせないのではなく、きちんと何が危ないのかを教えて料理をさせてみるのは大切なことだと。
何にしろ興味を持ったのであれば、道を外さないように見守りながらその興味を伸ばしてあげられるように動くのが大人の役目じゃないかな。
「健全じゃない」の一言だけで、せっかく芽生えた興味や可能性を潰すのはもったいないです。
「健全」なものばかりで子供を囲ってしまうと、いざ社会に出たときに耐性のない人間になってしまいそうだし。
当然だけど、人狼だけに没頭なんてのは最初から問題外でしょうw
赤紫の魔女 メリンダ
ヒルトンって解りやすい方ね。
わたくしもお久し振りだわ。
そしてクラムは…(ﾉД`)ｼｸｼｸ
だからおばちゃん家の子供になれとあれだけ…orz
赤紫の魔女 メリンダ
ガチ村で狼完全勝利時の司令塔が高校生の子だったわ。
わたくしは年齢であれこれ規制を掛けるのは、宜しくないと思うんですの。
それこそエロも全て駄目ー！！って規制を掛けてしまうのはどうかと。
確かにそれ一辺倒になってしまうのは問題外ですが、世の中にはこういう世界があるんだという、視野を広げる事に一役買うのであれば、わたくしは多少の事は構わないと思うんですの。語弊が生まれそうですが。
家庭で性教育をしないで、やれエロ本はいけないと潔癖に仕上げる方が、将来が怖いですわね。
人を殴る痛さ、殴られる痛さ、傷つけられる辛さ。その様々な物をきちんと大人たちは教えてあげないと。
取り上げる、規制を掛けることだけが安全策ではないと思うんですけれども…。
赤紫の魔女 メリンダ
規制を掛けるにしろ、何故それがいけないのか。きちんと説明できなければならない。
どうして早いのか。どうしていけないのか。
出来るだけ客観的に教える。それが大人の義務だと思うんですよね。
まぁ、この場合の大人と申しても、ただ歳を食っている人間全てが当て嵌まるとは思えませんが。悲しい事に。
赤紫の魔女 メリンダ
話がくどくなってしまいますが、わたくしも学生さんの人狼参加はいいと思いますわ。
通常生活では学べない事を学んで言って欲しいと思いますの。
信じる事、何故疑うのかという理由付け。自分の考えを相手に伝える為には、ただ何となくでは通用しない世界ですから、おのずと冷静に客観的に考えを述べなければならない世界ですから。
あと特に言葉ですね。視覚だけの世界、どんな言葉を言ったら相手が傷つくか。自分と相手の認識のギャップを、是非学んでいって欲しいです。
それはわたくしたち大人にも言える事なんですが。
時に反面教師、ということでしょうかね。
赤紫の魔女 メリンダ
>>1425 リーン
こんばんは。ﾉｼ
わたくし、デビューが妖魔村だったので…。
人狼対人間のダークさよりもまたちょっと変わった世界でしたねぇ。
三つ巴〜。
個人的にはダークは好きです。
赤紫の魔女 メリンダ
顔グラは…。
わたくしにとっては有って無いような物なので…。
ログを書くときって、常に頭の中でキャラクターが動いている映像が流れているので…。
わたくしはそれを見て描写をしている状況なんですよね。だから既存の顔グラは見ているようで見ていない、という状況が一番合っているのかも知れません。
例えばわたくし、ローズマリーを結構使用したのですが、彼女が大股開いて歩いたり飛び蹴りしたりする姿が頭に流れているので、あの色っぽいキャラグラを見ていてもあまりリンクされないと言いましょうか…。
全然困らないのです。
赤紫の魔女 メリンダ
>>1428 リーン
えぇ、そうですわね。相手の話を聞いて、自分はどう思ったかなど…。
この世界に入ってから、会社のミーティング等での参加の仕方がちょっと変わったような気が…するかしら？
>>1429 リーン
あら、元々お好きな方なのに何が引っ掛かったのでしょうね？
不思議ですわね…。
閻魔大王（管理人）
メリンダこんばんわー。
確かに、昨今の「少女漫画」の内容には呆然としてしまうことも多いんですが、それはそれとして。
何もかもを一辺倒にダメとするのは、大人が子供に言論封殺するのと変わらなくなってしまいますよね。
何故ダメなのかをしっかり話し合って、子供が「だったらもう少し大人になるまで我慢する」と納得するのが理想。
理想なので現実では中々難しいのも確か。
私の時代は「みんなと一緒」なのが美徳とされる教育の時代。
一糸乱れず〜みたいな。
発言で自己表現をするという発想が無かったなぁ…。
今は学校授業などでディスカッションの場があるんだろうか？
赤紫の魔女 メリンダ
あぁ、そうそう。
人の考えは人の考えって、凄く大事だと思いました。
他人の領域を侵してはいけませんよね…。
それが親子であろうが夫婦であろうが恋人であろうが兄弟であろうが。
相手が思ったことを受け止めて。その上で自分の意見を述べる。でも否定してはいけない。譲歩出来たら素敵。折れる事は負けではないんですの。
難しいですわね。乗り越えたい壁ですわ。
赤紫の魔女 メリンダ
＞リーン
またねﾉｼ
>>%298 瓜義姉さん
某少女マンガ雑誌は、わたくしが中学の頃から飛ばしていましたわ。（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ
下手な男性向け漫画より深入りしていたりしますしね…。
そうなんですよね。大人が子供に対して駄目と押し付けるやり方は、結局大人が安心を得たいだけの行為なんですよ。
子供は賢いので、だから逃げ道を作ってしまう。大人はずるいので、逃げ道に甘い蜜を垂らす。
携帯サイトなどいい例だと思うんです。
駄目だというリスクを教えないといけないと思うんです。何故駄目なのか。親は子供が憎くて禁止する訳ではないでしょうし、我が子が愛しいから止めるんだと思うので。そして最悪の事態に対する責任の取り方も教えておく。
ただこれはわたくしの理想論ですから、必ずしも上手くは行かないでしょうけどもね。
どうしてもやりたいといったら、ピクトさんの仰ったとおりに、大人が保護者として見守ることは必要でしょうし…。難しいですわね。
赤紫の魔女 メリンダ
わたくしも右向け右の世界でしたわ。
だから友達を家に呼ばないのは可笑しいとか、色々叩かれましたわね。
父には「頼むから普通の子になってくれ」とも。
一体「普通の子」とは何ぞや？と、よく首を捻って膝を抱えて悩んだものです。
今ではいい思い出ですけどもね。
閻魔大王（管理人）
>>1432
お疲れ〜。
>>1433
私が気をつけるのは「あなたの意見も聞くよ」と言って、ただ聞いているだけにならないかどうか。
「聞くよ」と言えば譲歩しているように見えるし、歩み寄りの可能性も見えるように思える。
しかし話をした後で「でもこうだから」と言って一蹴するのを見ると「それ意見を聞いたとは言わんだろ！」と突っ込みたくなる。
相手の考えを聞いて、様々なことと比較したりすり合わせたりして吟味して、それでも出た結論が同じだったらそれでもいいと思うけれど、そういう過程がなくて「はいはい、聞きましたから」みたいな反応。
そういうのはしたくないなぁと。
難しいことだけれどね。
閻魔大王（管理人）
>>1434
うん、理想論になってしまう。
そういう手の込んだやり方ができなかったり、親自身の危機管理が甘かったりするとどうにもならない。
>>1435
そうそう、二言目には「女の子らしくしろ」だったなぁ。
子供の個性以前に、自分たちが世間の中で羨ましがられたいとか、家庭の中で楽をしたいとか、そういう空気が滲み出てて。
子供はそういうの敏感なのにね。
赤紫の魔女 メリンダ
>>%299 瓜義姉さん
難しいですわよね…。
確かにそうなんですよね。聞くからにはお互いの相違点を見つけ出して、譲歩できる所は譲歩し、それでも合わない所はどうすればいいか考える姿勢があるから、「あなたの意見を聞くよ」な訳でして。
一蹴だけの為に、相手の意見を聞く事だけはしたくはありませんわねぇ。
意見を交わすなら、上を目指したいですの。
その為には自分の立ち居振る舞いをどうすれば良いのか。
わたくしはまずはそこから考えるべきかも知れませんわ。瓜義姉さん、ありがとう。
閻魔大王（管理人）
>>1436
そういう意見の出し合いと吟味を繰り返して、それでも「？」と思ったら占うとか吊るとかするのが、ある意味ガチの人狼ゲームの醍醐味だと思うしね。
赤紫の魔女 メリンダ
>>%300 瓜義姉さん
理想は高くといいましても、現実に足が付いていなければ机上の空論でしかありませんものね…。
ん〜…そもそも小中学生だから駄目って考え方が偏見が含まれているかもしれませんわね。
そう言う遊び場に足を踏み入れて場を乱すという固定観念的な部分から削除しなければいけませんし、人狼ゲームに興じたからといって、考えが歪むという事も必ずしもイコールではありませんしね。
それを言ったらバイオ系だってそうな訳ですし…。
(確かそれなりに規制は掛かったような気が致しましたが…)
わたくしのガッチガチの考えが露呈されていますわね。(苦笑)反省ですわ。
＞下段
わたくしは出来が悪い子でしたから、散々比べられましたわ。
でもいつも思うんですの。「何故比べられなければならないの？」と。
子供は感受性も豊かですからね。大人の醜い部分はすぐに気付いてしまいますよね。
赤紫の魔女 メリンダ
＞シロガネ
[ぎゅーし返して]
良くなったといえばよくなったのですが…。
９月は婦人科系で悩まされる月でしたわ。(トホホ)
>>%301 瓜義姉さん
そうですわよね。実にディスカッション向けではありませんか！
と感動しつつも、返事を書きながら自分の考えが纏まらない＆空回りしているわたくしは、きっとガチでは初回吊り…orz
もう少し冷静に物事を考えられるようになりたいですわ。
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フィルタ
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