人狼物語(瓜科国)


795 雑談・質問・発言お試し村 ver34


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洩矢諏訪子

フルオープンの場合は 即時盤面が形成される
3−1 2−2 2−1 という感じでね

しかし投票COの場合は 初日の占い判定は
基本黒出た時のみCO となる場合が多いので

初回の発言から 誰が誰を疑っているのかが 推理できるPLにとっては 明白になりやすい

( 2452 ) 2012/03/14(水) 17:52:26

洩矢諏訪子

FOで 3−1になった場合

まぁCO順とか 出て来た順番とか 発言とかから判断されるCO者と ほとんど言い掛かりな疑惑吹っかけて
●先からライン見られないように狼が希望ばらしたりとか そんな展開が多いと思われる

で そのまんまの流れで進行すると思う

( 2453 ) 2012/03/14(水) 17:54:20

洩矢諏訪子

しかし 投票COの場合

初日は何もないし 誰が何だか不明なので 初日にどういう理由で誰を疑ったのか が確実にログに残る

(一種の潜伏とも言えるし 潜伏苦手な人はバレバレである事もあるけど ここではそんな事言うと きりがないので 割愛)

初回に黒がない場合は そのまま潜伏続行が基本となり 初日の疑惑のまま変化しないか 疑惑が別に移るか という動きも明白に残る

二日目から三日目の時に 投票COにてCOを完了するのが基本なので 狼は実質の 灰襲撃を強制させられる事になる

村側に 灰襲撃を強いられているんだ!
byモッガ談

( 2454 ) 2012/03/14(水) 17:58:11

洩矢諏訪子

もちろん 占い師が襲撃されたり 霊能が襲撃されたり
狩・共などの確定村側が襲撃される可能性もあるけど

ダミー込み15人だと 素狂は狼から見て不明なので
12人中 占・霊・狩(レギュによって+聖・共2)
と 全体でみれば確率は高いが 単体では 1/12
と決して高い確率ではない上に 間違って狂襲撃の恐れもあり かなり負担を強いられる状況だと思われる

( 2455 ) 2012/03/14(水) 18:01:42

洩矢諏訪子

占い方法は 統一が鉄板なので 投票CO後に
占われた2名をどう扱うのか?

という点も見逃せない 

狼が占い師を騙る場合は 相談が出来るが
C狂でない狂の場合は 両白かどっちに黒出すか?
は 非常に悩む事だろう

不覚にも確定黒になる可能性もある

( 2456 ) 2012/03/14(水) 18:05:04

花売り シリル

んーやっぱり投票COって村にとってはメリットが大きいのかぁ
色々な意見どうも! 参考にさせていただきまう

そしてまた質問です
遅延メモって何でしょうか? 投票COについてあれこれ調べてたら、遅延メモを利用した投票CO――みたいな文を見つけました

まとめの用語集にも載っていませんでしたし、宜しければ回答お願いします!

( 2457 ) 2012/03/14(水) 18:05:50

洩矢諏訪子

しかし 私のような馬鹿にとっては この投票COが発生する二日間 ほぼ情報の無い中で どうやって狼探せばいいんだよー! と混乱するのは必死

またこれも 疑ってた先が投票COで占い師でしたー となれば 余程でない限り
色眼鏡のまま 偽者認定すると思われる

さらに 自由やバラ占いでこの二日間進行した場合
統一でないから当然 片占いが発生し 補完して欲しいけど むむむむむー と悩まされる

この点を私は消化するのが 苦手通り越して 無理だー! なので 結果ノイズになる

( 2458 ) 2012/03/14(水) 18:08:23

洩矢諏訪子

そして こんなお馬鹿が何名かいた場合
当然 助け舟が必要となり
【確定しやすそうな霊】か【共1COによる纏め】
という流れになりやすくなり

前例の1/12の確率が上がる事になる


つまり 村人陣営の情報処理能力が一定の高さでなければ 基本投票COにおける序盤の二日間は 情報整理できず 逆にSG要素にされやすくなる

私のような馬鹿は いいカモになりやすくなるんだよ

( 2459 ) 2012/03/14(水) 18:11:25

洩矢諏訪子

ほら あれと同じだよ

どんなに優れた道具があっても
それを上手に扱えなければ
その道具は ただのゴミでしかない

投票COもいい武器なんだけど 序盤の二日間の狼との駆け引きを村人陣営全員が上手くやらないと
賢い狼には すぐにばれて 初回占い師襲撃されちゃうよ って事

( 2460 ) 2012/03/14(水) 18:13:53

洩矢諏訪子

まぁ 投票についても 色々あるよ

占い師の占い先に 投票とか
纏め役だしちゃてるなら 纏め先に投票とか


実際に記名投票の村に入ってみるといいかもねー
で 投票COを提言してみる

( 2461 ) 2012/03/14(水) 18:15:39

洩矢諏訪子

あとは モッガとか マルカジリ陣営に
補強は おまかせしよう

( 2462 ) 2012/03/14(水) 18:16:16

洩矢諏訪子

>>2457
まず 遅延メモは わかってる?

解ってないようにみえないんだよね

その文から私が見るに

遅延メモはわかるんだけど 投票COに遅延メモを使うってどういうことですか?

に見えるんだ 

もう年かねぇ・・・

( 2463 ) 2012/03/14(水) 18:18:07

洩矢諏訪子

遅延メモとは

投票のメモ版といえば良いかな?

前日の投票の結果は翌日の最初に出るでしょ?

これと同じ

前日メモに書いた内容を 翌日に公開するメモが
遅延メモだよもん

( 2464 ) 2012/03/14(水) 18:21:18

洩矢諏訪子

もちろん村の設定で 遅延メモ有り じゃないと出来ないけどね

投票COと違う点は メモなので 詳しく内容を書ける点かな

投票COの場合は そうだね 大体が占い先に投票の場合が多いので 発言数やpt使って 占い理由をかく必要があるけど

遅延メモの場合 文字数制限あるけど 発言数やpt使わないので (メモ回数は使うけど)

その分有効に発言数やptを使用できる
というメリットがあるかな

( 2465 ) 2012/03/14(水) 18:24:05

洩矢諏訪子

まぁ 一種の遺言COに近いかもね

でもこれも やっぱりノイズになる可能性もあったり
一時期(私の周りだけど)

この方法は強力すぎる との事で 好まれない事が多かったかなぁ

でもそんなの関係ねー!って事で 次々と村を滅ぼす
恐ろしい狼PLが居る事も 私は知っている・・・

( 2466 ) 2012/03/14(水) 18:25:42

洩矢諏訪子、あとはモッガとかマルカジリンにお任せしようー**

( A684 ) 2012/03/14(水) 18:27:30

花売り シリル

ケロちゃんリアルタイム回答ありがと〜

それと>>2463は深読みしすぎだよw
遅延メモっていう機能があること自体知らなかっただけでw

やっぱりわかめてとは違うね、学ばなくちゃ;

( 2467 ) 2012/03/14(水) 19:52:56

洩矢諏訪子

>>2467
モッガから伝言貰ったので 書いておくよー

◆遅延メモとは

その歴史は古く 中国 春秋時代 斉にさかのぼる

当時の軍師孫武がとある難攻不落の城を攻略する際に用いた手法であると伝えられている

通常書簡にて 事の用件を1つに纏めて伝達し その裏では直接密会などで 当人と顔をあわせた状態で言葉を交わしておく事が 当時の計略や策を実行する手法であったが 孫武はあえて「裏」の部分も書簡にて行う事とした 

( 2468 ) 2012/03/14(水) 21:41:54

洩矢諏訪子

これにより 書簡にしたためてあるかどうか
という点において 「裏」の部分も重要となり

後々「あの時 こういったではないか!」といった
問題を回避する事や 逆に「裏」の書簡を
計略として用い 敵を欺くなど 多種多様に用いられる事となった

この案は 孫武の配下忠臣「チェン=メモ」の提言を
孫武が用いたとされている

( 2469 ) 2012/03/14(水) 21:45:02

洩矢諏訪子

総じて 後にしたためた書簡を あたかも
今まさに(先に)したためた書簡として扱う事を
提言者の名である「チェン=メモ」が
現代の「遅延メモ」の発祥だとされ こう呼ばれるようになったと言われている

現代ドラマや推理物などで
先に書かれた機密文章や遺言書などを扱ったものも
この「遅延メモ」の話を参考にされているのだと思われる

出典:モッガの地球探求メモより

( 2470 ) 2012/03/14(水) 21:49:24

愛はリア充、リア充は… モッガディード

>>2449
>そっとしておこう
>>2451 >>2452
投票COっていうか潜伏時の盤面展開的なあれですね、分かります。
>>2454
>そっとしておこう
>>2456
同時発表とかでなければ、真が判定出した後にゆっくり判定を出すのもありですしね、狂さん。
>>2458
本当に能力者潜伏時は灰が広くて広くて…。

( 2471 ) 2012/03/15(木) 07:29:37

愛はリア充、リア充は… モッガディード

>>2459
←カモ40
>>2460
そんなに初回抜きありますかねwww
>>2462
>そっとしておこう
>>2463
遅延メモって何ですか?って聞いてるから、遅延メモ自体が分からないのではないかと。
>>2466
モロに残せますからね、大量の文面。
後、遅延メモで真要素とって村を滅ぼす狼側も結構見た気がw
>>2468
ぴきーん。
見える、私にも((うらないし))が見えるぞ。
しかし孫武さん凄いな…。

( 2472 ) 2012/03/15(木) 07:35:19

愛はリア充、リア充は… モッガディード

>>2469
チェーーーン。
>>2470
そうなのかー。

( 2473 ) 2012/03/15(木) 07:36:14

愛はリア充、リア充は… モッガディード洩矢諏訪子に感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A685 ) 2012/03/16(金) 07:32:36 飴

えぞりす えぞ

何処かの民明書房みたいな解説えぞね!(笑)

( 2474 ) 2012/03/16(金) 11:20:01

洩矢諏訪子

壮大なボケが つっこみなしに スルーされる
この敗北感・・・

( 2475 ) 2012/03/16(金) 11:34:30

愛はリア充、リア充は… モッガディード、洩矢諏訪子>そっとしておこう

( A686 ) 2012/03/16(金) 11:40:31

愛はリア充、リア充は… モッガディード

      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
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_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`
>>2468 >>2469 >>2470

( 2476 ) 2012/03/16(金) 11:53:27

愛はリア充、リア充は… モッガディード、魔女探偵ラブリーンマジ天使、が一日でやってくれました**

( A687 ) 2012/03/16(金) 11:54:37

(管理人)

申請により、868村を雑談村としてリサイクルします。
こちらは明日あたり廃村しますので、出て行く人はお早めに〜。

( %64 ) 2012/03/16(金) 15:32:06

愛はリア充、リア充は… モッガディード>>%64 明日ですか・・・。出て行きそびれる人も出そうですねw了解ですつ

( A688 ) 2012/03/16(金) 15:50:22

愛はリア充、リア充は… モッガディード、はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね!)

( A689 ) 2012/03/16(金) 15:51:28

古明地こいし

おおう…!お邪魔しました(ぺこり

まったねー!!

( 2477 ) 2012/03/16(金) 17:18:03

古明地こいし はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね!)


愛はリア充、リア充は… モッガディード、こいしに挨拶をした。 そして蛇口の壊れた水道ってどうなるか知りに、うりゅーしにいくことにした**

( A690 ) 2012/03/16(金) 17:39:17

騎士 コンラッド

モッガディード。あっちの方でも待っているからな。

( 2478 ) 2012/03/16(金) 18:04:51

大妖精 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね!)


愛はリア充、リア充は… モッガディード、騎士 コンラッドに、かおを赤らめた** 二日遅れのWDが来た気がする・・・。

( A691 ) 2012/03/16(金) 18:57:46

えぞりす えぞ

しかしえぞは居残ったりするえぞ。

( 2479 ) 2012/03/16(金) 19:35:55

愛はリア充、リア充は… モッガディード、えぞりす えぞ>のこっておこう

( A692 ) 2012/03/16(金) 19:37:10

騎士 コンラッド、オレも残っておこう。

( A693 ) 2012/03/16(金) 19:51:10

騎士 コンラッド、しかし残念なのは次回枠は東方系が使えないことだな。

( A694 ) 2012/03/16(金) 19:52:23

騎士 コンラッド、オレには関係ないが…。

( A695 ) 2012/03/16(金) 19:52:36

洩矢諏訪子

次枠のキャラセットが楽しみでならない

あと WDってなんだろう? 

と今更ながら質問してみる

( 2480 ) 2012/03/16(金) 21:32:01

えぞりす えぞ

ほわいとでーえぞよ?

( 2481 ) 2012/03/16(金) 21:48:13

誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね!)


騎士 コンラッド

…あれ?明日なのか?

( 2482 ) 2012/03/17(土) 00:54:43

愛はリア充、リア充は… モッガディード騎士 コンラッド今日の日付が変わる位の予定かと。さすがに6、7時間では出ていきたい人が対応できない可能性がwww

( A696 ) 2012/03/17(土) 07:17:43 飴

愛はリア充、リア充は… モッガディード

しかし、終了村が結構増えたみたいですね。これで憂いなく東京村行かれるかたもいらっしゃるんでしょうか。
きっとまた、雨後の竹の子の如く一気に埋まってしまうんでしょうかw。
村枠開けるためにも、今日終了予定なんですかね。

( 2483 ) 2012/03/17(土) 12:15:56

洩矢諏訪子

オフ会は 怖いよ遠いよ お金がない

というわけで 近郊で興味があっても 参加しないのですよ

うん オフ会レポとか オフ会日記みると
そんな心配皆無だよー ってのは感じるんだけどね

( 2484 ) 2012/03/17(土) 15:19:18


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