795 雑談・質問・発言お試し村 ver34
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洩矢諏訪子
陣形の決定という部分だけで言えば
村側は それに対抗する為の手段として
ＣＯ方法という作戦を生み出したとも言えるんじゃないかな？
例えば霊だけＣＯして占い師潜伏
フルオープンにしても
①一気に全部出す
②先に霊のみＣＯ 全員回ったら
②Ａ 霊確定時は占い潜伏
②Ｂ 占いＣＯを全員回す
③占ＣＯを先に回し 全員終ったら
③Ａ 霊は潜伏
③Ｂ 霊ＣＯを全員回す
④モッガる
というように（ここでは 有効だとか 良策という事は問わない 方法があるという事での提示）
対抗手段を村側も取ってるんだよ
そういうのが俗に言う セオリー ってのだと思うんだ
えぞりす えぞ
いや、狂人を忘れたわけではないえぞ。
わかりやすいたとえが狩人だなと思っただけで。
真だと思ってた占い師候補から白もらって驚いたわあいとかもあるえぞよね。
洩矢諏訪子
人間ってさー やられっぱなし ってのは 嫌じゃないか？ 悔しいじゃないか？
だから どうすればいいか？ってのを考える
この場合 狼が陣営の決定権や襲撃による盤面構築という主導権を持ってる というのであれば
村側は どうすれば その強力な権利を狼から奪えるのか？
という 駆け引き だと 私は考えるんだ
洩矢諏訪子
村だって 占い師 霊能 という武器があるし
吊りという でっかい武器もある
何より 数という最大の武器が有るんだよ
最近のまとめ制主流？ なら ほぼ 多数決だから
１５人中３人しか居ない狼は 吊り投票は基本覆せない
だから なんでもかんでも 狼が強権持ってる ってわけじゃないんだ
えぞりす えぞ
やあすわこたん、えぞ。
そうえぞね。村人側もそういう対抗手段あるえぞね。
ちなみに楽しむ観点なら、まとめ役がネタ議題出すとかもないえぞかね。
すべってもご愛敬で。
洩矢諏訪子
私がまだ 初心者 初級者 ぺーぺーの時は
同じ考えだったよ
狼はいろんな決定権があって すごいーって感じ
狼側の方が、陣営の決定、襲撃先等
人狼の中で多くの決定権を握っている
ここね でもいろんなＰＬさんや もうこの人の狂人や狼とか同村したくないー つよいーかてないー
っていうＰＬさん達と遊ぶにつれて この考えは薄れてきたよ
洩矢諏訪子
前にも話した「出来る人」が 村陣営にいて村の流れを持って行くと
狼の襲撃先を誘導できたりするんだよ 恐ろしい事に・・・
しかも 狩とその出来る村人が 推理して 意思疎通できちゃったら 発言から襲撃誘導させて ＧＪなんて事もできたりする
一回この場面に遭遇した 狼も自分視点推理だと ここ襲撃しないと 自分が明日吊られるって場面はあると思うんだ そういう場面に追い込む って言えばいいかな？
という感じなんだよ 何も狼ばっかじゃないんだ
村も十分戦えるんだよ
えぞりす えぞ
狼でも、偽黒出した相手から猛反発食らったこいつやるな…！とか。
そんな驚きはないえぞかね。
なんかそういう発想が出てこないから、狼経験ないか薄いかだと思ったえぞ。
洩矢諏訪子
>>2072
偽者扱いされて吊られる真占に一番同情しているのが
狼陣営というのは、よく見る光景で。
そうかなぁ？ そうだとしたら私は 今まで余程
地獄のような厳しい環境でこのゲームを遊んでた事になるんだけど・・・
狼としては 真占い師なんて邪魔者以外 何者でもないから 即効排除したいけど 喰うより吊れればそれはベスト って考えないかな？
▼真占 やったー！ 村陣営ざまぁｗｗｗｗｗｗ
って感情の方が強いと思うんだけど・・・
真占い師吊られで良く出るＥＰ話
①信用とれなかったから悪い
②対抗の騙りが強かった
③真占い師がリア充でモッガが爆発させた
④ちょっと意味合い違うけど 先に偽物吊ったので
信頼と安心のローラー
だと思うんだ 基本狼は▼真能力者について 同情はしないんだじゃないかなぁ って思う
洩矢諏訪子
>>2076
同情するよー
私なんか「死ね」レベルの事言われてた事あったよ
つかえねー やめろ こいつ早くどうにかしないと
ダメだ村オワタ その他色々暴言
まだ咲夜は 私から見れば
日清王「生ぬるいわっ！」
でも ロックオンはね 私もよく使うんだ
それも いやらしく 意図的にね
これには
①村人が本気で相手を狼として推理し 本気で告発している という白アピ
②逆に 狼が村人を吊りにかかってるんだけど ①のように見せる為の 白アピ
結構 基本推理に問題が無い場合は ＳＧにしてるとは取られないので このロックオンは白だろ で放置される事は 私の経験上 多いよ
洩矢諏訪子
これも一種のＳＧ作成 基本法に基づくもの
つまり咲夜 貴方は
自分が能力発動して相手の時間を止め その間に
相手を貶めようとしたら 実は自分の時間が止まってて 相手に逆に攻撃されていた
何をいっているのか 以下略ポルナレフ
という状況だと 想像するよ
洩矢諏訪子
こうなった場合 私のよくやる方法は
【全●待機】
まぁ 完全思考開示だね
自分の見える視界 思考を全部出す
参加者全員のアメを喰う勢いで
こうすれば 後々 「あー咲夜吊ったのはＳＧだったか あの時吊りに行ったのは狼だ！」っていう 材料の１つになったりする
逆に狼のＳＧ材料にもなるけど そこにはやはり狼特有の においがでるので 出来る人には解るんだよ
墓守 カーラ
狼と村どちらが強いという話ではないんで、少しズレている気もしますが
喩えとして、ミステリーの犯人と探偵にした方が良かったかも
狼は、情報量は確実に村を上回りますよね？
その上で、探偵が最後に犯人をハメるというのもありますが
どんな名探偵でも、犯人がダメなら、ミステリーは詰まらないですよね？
私は、そういうイメージなんですけどね
ちなみに、真占に同情は、私が狼や狂人の時に多いですね
偽善的だけど、信用全て奪って、ボロボロにして吊る時、村が冷たいと同情しますよ
十六夜咲夜
村人怖いですよ。役職も怖いです。
村人：推理という剣で狼を追い詰め、刺し貫く
占い師：村人の能力に加えて占いという凶悪無比な力を持つ。
霊能者：村人の能力に加えて霊能という能力から得られた情報で思考を進ませ、狼を追い詰める。
狩人：村人の能力に加えて、狼の襲撃という武器を封じる特殊能力持ち。
共有者：村人の能力に加えて、自身の存在を確約できる要素がある。ある程度自由に動ける。
村陣営こあいです。
十六夜咲夜
>>2102諏訪子
ロックオンされたの共有者なんですよね…。
灰村(狼含む)は全員私を白打ってたんですが、その人は違ったんですよね。
決定出したとき、飴も喉も殆ど無かったんですよね。
幾つか質問はありましたけど、後で見直しても喉潰させる作戦にしか見えなかったんですよね。
で、結局反論も出来ないまま（喉も無かったし）吊られたんですよね。理由は…正直納得行きませんでした。
まあ、私が共有者をやるときは、最後に誤った選択であったとしても、皆が納得して結論を出す、ということを目標にしたいですね。
責任を取るとかそういうのは不要。そんなものは自己満足に過ぎない。
「俺が責任を取るから好きなところ吊らせろ」って他の人の意見聞かずに勝敗を決する日に言うのは止めて欲しいです。共有者でも吊りたい。
その選択が間違っていたところでその人の責任ばかりになるわけでもないのですし。皆の意見無視して吊ろうとするのなら最初から表に考えを出しておいて欲しいです。本当に。
十六夜咲夜
常に正解を引き続けろ、というわけではありません。
最後まで力を振り絞りたい、吊られて負けるなら、せめて吊られた理由くらいは納得したいのです。
強権は、嫌いです。私は。
それが皆を納得させるだけの要素があるのならば別ですが、納得してるのが本人だけ、というのは自慰行為に等しい。そんな風に思いますね。
情報屋 トム はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
えぞりす えぞ
…なんで狼陣営が吊られる真能力者に同情しないといけないえぞ？まあ狼陣営に限らないえぞが。
対抗に吊り決定した瞬間「勝った…！」と小躍りはするえぞが。あと先に吊られた仲間ないしご主人様に赤か灰で報告。
真占い師と殴り合って最終的に吊り上げたのが直近で二度。（※えぞは騙り占い師）
信用勝負を賭けて正々堂々と殴り合った相手に同情？
ないえぞ。
同情するのもされるのもえぞ嫌いえぞ。
同情や憐れみは同格と見た相手に感じるものではないえぞ。
えぞりす えぞ
同情と優しさを混同するのはえぞ嫌いえぞ。
そして村騙りが良くて寡黙ばかりが残る襲撃が駄目と区別するのがえぞわからないえぞ。
もう一度言うえぞが寡黙ばかりが残る布陣になるのは村人側の対処ミスでもあるえぞ。
村騙りで占い師が確定したら作業ゲーになりがちえぞが？
狩人ピン抜きして、余程狼が強くない限り。
（当時のえぞ達の狼陣営はなすすべなく占われて全滅。今の戦歴ならそもそもえぞ騙ってたえぞがね。
…役職希望無効でゆるガチだからお気軽にと誘われて入ったえぞは疲労感でいっぱいだたえぞ。）
神楼学園教師 ナタリア はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
墓守 カーラ
これは、もう性格の問題だと思うので。
「私は」という話で、
こういう人もいるんだと言うことは許して貰えませんか？
私も、信用勝負でギリギリの勝利だった場合は
同情する余裕はありませんよ。
でも、長く狼や狂人をやっているとありませんか？
不慣れな占師が村の為に必死で伝えようと頑張っているのに
村が頑なに耳を閉ざして、ドンドン真占が凹んでいくのを。
表では、何も言わないですよ。
でも、私達がうまくやったかもしれませんが、
真占が正しいことも言っているのに、村が盲信し真占を叩くのを見ると。
やはり、気の毒に感じます。
墓守 カーラ
誰１人、優しい言葉さえ掛けないのを見ると、
村人には醒めた感情、頑張っている真占には同情を感じてしまうのです。
不慣れだったり、パニくった真占って結構いるんですが。
そういう人に同情するのは上から目線でしょうか？
実際に、力量に差を感じるのに、
そんなのは関係ないと敵だからとキツく当たるべきですか？
一緒に楽しむ仲間として、
少なくても私は、言葉の上で更に傷つけたいとも、
傷つけて良いとも思えませんが。
そう感じない人を優しくないと言うつもりはありませんが、
気の毒に感じることを上から目線というのも、
ちょっと違う気がするのですが。
墓守 カーラ
それから、村騙りを私の村でＯＫなのは、
呪狼や蝙蝠がいるからというのもあります。
そもそも、村騙りで簡単に占確定出来る陣形でないのですが、
確定してなくても蝙蝠解けて確定する可能性も
逆に確定しても、呪狼が逆呪殺することが出来るから
というのもあります。
寡黙処理に関しては、そもそも私は推進派なのですが、
より長く楽しくする為に、狼が勝ちだけに拘って無言の最終日を迎えるよりは、
楽しくしたいと違う判断をしても構わないと思うというだけです。
えぞりす えぞ
お疲れさまと心中で労うのと同情は違うえぞ。
対抗の力量はどうあれ、ライバルとして対等でありたいえぞから同情は失礼とえぞは考えるえぞ。
破綻した狂人かわいそう理論とどう違うえぞか。
墓守 カーラ
＞えぞ
正直、あまり、「同情」という言葉に
拘られる意味がよく判らないのですが。
ライバルだからこそ、敬意を持つ。
それが頑張っているのに報われないなら、お疲れさまと思い、
敬意を全く持たない村には好意を持てず、真占よりの視線で村を見てしまう。
そういうことなのですが。
＞破綻した狂人かわいそう理論
というのがよく判らないのですが。
狂人と真占では、責任の重みが全然違うと思いますよ。
狂人は破綻しても、勝敗が確定するとは限らないでしょ？
でも、真占が破綻したら、村はかなりのピンチですよ。
それで皆の為に頑張っているのに、無視されたら？
少なくとも、私にはざまあ見ろとは思えないですね。
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