795 雑談・質問・発言お試し村 ver34
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洩矢諏訪子
actには アンカーひけないんだよもん モッガーさん
統一でもバラでも 基本は3日目か4日目という お話だったよ
でも出来る狂人は 状況みて一番良いタイミングで偽黒だしますよねー
私の知る限り・・・5名さんほど 恐ろしい狂人を見たことあります がくがくぶるぶる
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1431
そうですか。だよもん星人･･･だと。
できる狂だからいいタイミングで黒出すのか、いいタイミングで黒出せるかは置いておいてｗ。
ただし自由でうかつに偽黒を出し狼に直撃した日には占い真贋を狼は読み違えるわ、狼１吊られかねないわで涙の展開になることを考えると無難なのは白っすかね。黒出せる狂に私もなりたい。
対抗の白出し先に黒重ねるとか･･･。でも何で対抗占ったところ占った乗って聞かれるか（略
洩矢諏訪子
>>1434
有名ＰＬさんだから 言わなくても通じると思うよ
>>1435
うん そういうのもあるんだけど 私の出会ったその5名は ちゃんと灰の発言読んで 推理考察した上で
「こいつは村人だけど黒出して狼として吊る」
と狙って黒出してたんだよ
エピでちゃんと「ここはＳＧにつかえるな」みたいな
推理考察も残して「ひぃ！」ってなったよ
その話を別の村の 別の日（最低3ヶ月はたってる）に話したら 「そのＰＬさんみたら 逃げろ」とまで言われてるよ って話聞いて 納得した
>>1436
多分 実践経験不足が原因だと思ってるんだ
ほら 道具も使い方を 見ただけで すぐに上手く扱えないのと同じで 包丁みたいなもんかなぁ身近な物だと
実際に何回も バラや自由をやってみないと ちゃんと物に出来ないし 理解もできない
という感じで
洩矢諏訪子
＞コルベット
話がちょっと変わるんだけど 私は兎に角「確定情報」を取っ掛かりにするんだ
ここでいう確定情報とは 文字通りで
占い師や霊能者が出した判定（偽が出した物も含む）
誰が吊られたか
誰が誰を●▼に希望として挙げたか
ＣＯの順番
誰が襲撃されたか
だからバラや自由だと 確かに確定情報は増える
統一だと●の情報は１つだけど バラや自由だと２つ出てくる でも統一で発生する「確実」という意味での確定情報は バラや自由では「補完」しないと出てこない
という思考なので どうしても 統一の方が「確定情報」をすぐに得られる って考えになるんだ
まぁこの点もだ すぐに「こういう事になれば いっきに確定白がふえるでしょ」という説明を丁寧に受けたんだけど やっぱまだ自己消化できてないんだよ
まったく 人の行為を平気で無にするような事してて申し訳ないんだが
やじうまがやってきたよ！（戦闘員 ベー）
戦闘員 ベーは、やじうま になれるよういのったよ。
戦闘員 ベー
なるほど。メリデメリ双方の観点で見てると分かりやすいですね。
自由だと序盤の情報の信頼性が低いが情報量が多い。
また終盤は情報の信頼性も上がってくる。
統一だと序盤から信頼性が高いけれど、情報量は少なめと言うことでしょうか。
序盤思考しやすいのが統一、中盤以降思考しやすいのが自由という感じですかね？
マリオカートで言うと自由はクッパやドンキー、統一はピノキオやピーチといった感じでしょうか。
ところで陣形と言いますか、ここらへんでも有用性が変わってくると思うのですがもしよろしければ御享受いただけないかと。
【独】 愛はリア充、リア充は… モッガディード
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} ...ｚｚＺＺＺ
＿.｡_（-ω- *）__
／c(＿ｱ旦(;;ﾟ;;) ／ヽ (;;V;;) (;;V;;)
／＿＿＿＿＿_／※※ヽ、 (;;V;;)
〆※ ※ ※ ※ ※ ※ ／／
∠二二二二二二二二二ゝ´
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1442
陣形もですけど、それ以上に編成の影響がでかいですかね。
F国編成だと統一占いで確定白を作っているだけでも勝てるって言われていましたしｗ陣形がどんな形であれｗ灰が狭かったので。
一応G国の１６人編成で話をしますと…。16>15>13>11>9>7>5>3の吊り手７で占霊狩狂狼３の村９．
初日FOとして、２−１だとダミー抜かして灰１２
２−２や３−１だと灰１１
…終わってないですか、これ。いやなんでもない。
銀河無宿 コルベット
>>1442
ピーキーマシンというのは、なるほど上手い例えかもしれないが、俺としてはそこまで乗り手を選ぶとも思わないな。
結局は、日数を経て狼の襲撃を待ちつつ情報が勝手に集まってくるのを待てばいいだけの違いだと思うから。
要は、高い収穫高の為にそこまで腰を据えられるかどうかじゃないかな。
よく言うだろう『慌てる乞食は貰いが少ない』とか、『短気は損気、急がば回れ』ていうアレだよ。
銀河無宿 コルベット
だがまぁ、少人数村とかそれを待つ余裕が少ないケースも往々にしてあるので、状況と必要性に応じて使い分ければいいじゃない。
延々と統一やバラを続ける縛りなんて無いし。
銀河無宿 コルベット
陣形の場合はどうだろう？
霊能確定させずにライン戦選択した場合は、狼は村にバラでやられた方が襲うとこに困るだろうし襲撃筋から情報読みやすいから上手く働くと思う。
よく、そこで偽占の片白襲われたら騙されるという反論があるが、そういう手は狼にとってもすごく痛手なので実際はなかなか選択しづらかったりする、只でさえ狼って余裕とか全然無いから。
霊能確定してる場合は、黒判定者を吊るすと確実な情報が得られる訳だが(霊能死なない限り）、統一だと偽パンダで真の白判定を無駄にしてしまうリスクが延々と覆いかぶさる事になる。
どっちにしても統一の方が合理性に欠ける気はする。
東風谷早苗
3日目に即真占い抜いちゃえば統一だろうが自由だろうがそれほど変わらないんじゃないですかね？それができれば狼はそんな苦労しないんですが。
戦闘員 ベー
これはこれは説明ありがとうございます。
モッガディート様
灰が狭いと確定情報の価値が高くなる（逆も）
って事ですね。ありがとうございます。
コルベット様
熟成期間があるかどうかってことですか。それとライン戦の時は有用性が高い。勉強になります。
私の場合はなのですが自由だと１人黒でた時はいいのですけれど両白出たとき、特に占３COの場合ですか。
２日目、３日目辺りで黒い人が皆片白で誰を吊り希望にしていいか分からなくなったりするのですよね。
多分ここが苦手意識の原因なのかなと。
銀河無宿 コルベット
>>1449
じゃあ、>>1366で偽が偽黒出さなかったと想定して考えてみようか。
統一では、確白が一人いて、バラだと片白二人、確かにこの時点ではバラの方に確実な情報がないから一見情報が少なく思えるかもしれない。
ただ、両者の確白も片白もいずれは襲撃される。
狼は純灰襲いたくないから・・・。
手っ取り早く共に翌日襲撃されたとしようか、
・統一の場合
確白→襲撃された確白：情報の総量に変化なし
・バラの場合
片白一人→襲撃されたから確白：ここで増えている
そして片白が一人残るからここに関して考察の余地有
想定状況は無数にあるけれど、その都度冷静に先を見据えればその時点でのベターな対応策は模索が可能という訳だ。
水の精 ウンディーネ
コルベットさんって方向音痴じゃなさそうだと思いました、まる。
合理性の問題じゃなく、能力の問題もあると思うの。
と、あきれられるほど方向音痴なディーネが言ってみる。
洩矢諏訪子
統一だと
Ａ占 ○Ｃ →Ｃ襲撃 →Ａ占 ○Ｄ ▼Ｅで白
Ｂ占 ○Ｃ Ｂ占 ○Ｄ
みたいな感じになるかな
バラだと
Ａ占 ○Ｃ →Ｃ襲撃 →Ａ占 ○Ｄ ▼Ｅで白
Ｂ占 ○Ｄ Ｂ占 ○Ｃ
翌日補完した場合の例だけど これじゃ表現微妙かなぁ ＣもＤも人間で 吊ったＥも人間でした
と 情報増える
洩矢諏訪子
バラ補完無しだと
Ａ占 ○Ｃ →Ｃ襲撃 →Ａ占 ○Ｅ ▼Ｇで白
Ｂ占 ○Ｄ Ｂ占 ○Ｆ
残った片白Ｄは 翌日の●▼希望や発言から判断材料も増える
ＥとＦの片白もこれまでの発言から 判断できる
また占い師の発言も この時点で変化してくる
とか かなぁ
・・・これであってるのか 不安だ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1449
あ、何かしら得られる物があったならよかったｗ
実はさっき書いていた物が消えましてちょっと心が折れたとかそういうことが…あったんですがorz
>>1445
まあ行きつく先はそうなりますよねｗ
統一も自由も絶対的な優劣があるわけでなし。
そして初日から最後まで同じ占い方法ばかりやらなきゃだめって縛りがあるわけでもないですしねー。
>>1446
否定はしませんがｗ＞偽パンダで真の白判定を無駄にしてしまうリスクが延々と覆いかぶさる
何も偽パンダだからって即吊らなきゃいけないって縛りがあるわけでもなし。偽黒吊る際…陣形にもよりますが２−１初回狂の偽黒で狼が真占い師襲撃パターンで護衛が黒出した騙りでなく、真占い師GJで占い確定→オオカミｼｮﾎﾞｰﾝ。
パターンのように確定霊下でのパンダ吊りって結構オオカミ側にとっても襲撃ミスで詰むというプレッシャーがかかったりｗｗｗ
そして真占いの片白だけ食われるって展開も自由でありますしね・・・。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1447
まあ真占い判明パターンでなくともとりあえず占い昨日破壊やあわよくば真抜かれたパターンを意識させ村に残った占い師も吊らせようと初回襲撃先にそういう理由で占い師選ばれますしね…。
>>1450
個人レベルではまだしも集団で話し合いをする時、冷静な話し合いにならないってことがあったりでｗｗｗ
残された片白怪しいよ、だって片白なのに残されてるんだよ、これ吊らなきゃダメだよ！！！
とか話し合いにならない危険性がwww
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1452
だんなだんな。自由の方ですが、C襲撃された後にBはCを占えやせんぜｗ。こっちの場合はコルベットさんがおっしゃっているように、情報自体は多いかと。
ただ・・・これDが残される展開だろうな…。議論に迷いを生ませるためにも・・・とは思います。残された片白を村視点で冷静に処理できるかってとこじゃないっすかね。
>>1453
そうですね。この時点で残った灰たちはDやEやFを判断できる！！！かはともかく判断できる自信がないと正直統一の方がとは思います。
灰の見極めに片白という占いの要素も絡めて考察できるのであれば自由の方が効果的かと。
そうでなく、占いは占いとして、灰は灰としてある程度独立させて考えたいの！！！だと統一の方が楽な気はします。
統一でのパンダって確定白の白消されて大変！あるいは折角見つけた占い師の黒が騙りの白で薄められちゃうらめええええとかそういう面もありますが。
逆に考えれば、その占い先の白黒見切れば、占い師の判断一発でつくよ！（ただし陣形とかによる）
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1456
だから片白をなんとなく見切れたらいいなーって感じだと泣きを見ることが多い気がｗ
俺が片白を見切ってやるんだぜ！！！っていう、少なくとも意志ぐらいはないと辛い気がしますね。能力も勿論あるに越したことはないと思いますが。
ようこそ・・・男の世界へ…。
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