793 【飛び入り歓迎】ぶぶ漬け食べ放題村【初心者多め】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
少女 レリア
たらいまーーーふらふら。
ちょっと今日の発言読めてないけど取り急ぎ思うことだけ。
（読みだすとまた寝られないので（泣））
みけにゃがもし狼ならＬＷは逃げ切れる位置にいるんだと思うよ。でないとみけにゃは勝ち筋自分で壊してる。
（毛の狼要素５日目に頑張ってみてみたのだけど
あまり見つけられず。現在の状況に基づく感覚論）
前半酒が妙を心配してくれたのをラインに取る人が多かった
＝庇うのは素直にラインとみる人が多い村という傾向
（私自身も飲と記のラインは庇い愛ラインで見てたし）
この村の傾向を把握したら狼は裏をかいて仲間切りしてくると思うんだ。
で、昨日の襲撃シャスカさんに来なくて心底良かったと思ってるけど（シャスカさんが居ないと村が乱れる絶対！）
でも狼がシャスカさんを襲撃しなかったのは
５日目シャスカさんが今後のプランをかいていた通りに進めば狼が勝てるからなんじゃないかな？とも思った。
少女 レリア
で、act（act推理ごめんなさい）でみけにゃが「狼優しい」と言ったのはちょっと違和感が…だってみけにゃが白なら昨日の流れで明日以降の▼毛▼妙（毛白視でしょ？）と来る流れっぽかった。それで狼優しい？って思うかな？狼は自分を残してくれそうな村絶対信頼度の高い結社様！ありがたい存在でしょ？
あと、チャドさんは５日目最後の方が村っぽく感じた。
だから灰に「糾弾じゃなくて説得してーーー」って叫んでおいた。他力本願じゃなくて私も説得しなくちゃいけないんだけど…
以上から感覚論な状況推理でしっかり見返してもいないのに迂闊な発言申し訳ないけどみけにゃが狼ならＬＷはイメルダさんなのかも…と
吊りになるかもの５日目最後の方にみけにゃがイメルダやっぱ白いって言い残そうとしていたし。しかも私宛に！
妙が折角白視してた尼に注目しだしたのをそらしたいのかな？と。もしみけにゃとイメルダさん両狼なら最白２白してた妙は格好のＳＧだな…ってorz
みけにゃと信じ愛で他の役職、確白、灰からは仲間視されて、信じ愛ってると思ったみけにゃあ狼だったら私ほんと四面楚歌すぎるｗ
でも、みけにゃ信じてるよ。あくまで毛＝狼の仮定私視点での考察
にゃんこ みけ
＞チャド
そういや俺に占い確定で狐狙いはおかしいと言ってたけど俺はそうは思わない。
狐がいなくなりゃ狼お取り置きだの吊り順だの考える必要がなく、白くても狐だろみたいな疑惑で先吊りなんてのもなくなる(やられたことあるがきついわ)。
吊り回数が減ることに関しては、甘い考えと言われるかもしれないが1回はGJが起こって戻ると考えていた。
明らかに白い所を占われても俺には推理の情報にならない。これは最初からずっと言っていること。俺はお前のように手順が全てじゃない。
＞レリア
ジェラルド襲撃に関してはあんだけ喋らないわ更新前にいないわでやっぱ温情なんじゃねえかと思ったけどなあ。
尼肉狼ならそりゃ今の流れのままで進むのは有利だとは思うけど、シャスカ襲撃での混乱と比較すると普通ならシャスカ襲撃すんじゃねえかなあ。
あとレリア村ならこの状況で疑心暗鬼で不安になるのは分かる。尼白視してたレリアに尼黒じゃねーかと説得しに行ったのも俺だし。
尼村はまだ確信には至ってない。4.5日の感情吐露では村じゃないかと思った(これはどちらかと言うと縋るような心情だが)が、尼肉が完全に切れているとは思ってない。
にゃんこ みけ
イメルダに関して気になるところ。
>>8でシンプルな襲撃と言っている。昨日はニコ襲撃しないと詰むのでわかるが、飲襲撃はシンプルか？(俺は4日目ニコ襲撃だと思っていた)
シンプルと言っている＝飲襲撃には納得しているということ。
そこで飲の発言を見る。>>3:10>>3:27狼ホリドナ狼視、このドナ狼要素はかなり納得。>>3:97GSは狼 酒≧尼＞妙＞肉＞毛＞漢、妖魔 肉＞＞妙＞毛＞漢、で、ここで尼>>3:0を見る。時間とか気づかなかったが、前日から用意したにしては酒襲撃理由が詳しいし、妙にも返答してる。確かに投下は早い気はする。
尼酒狼ならば飲襲撃は意見食いとしても分かりやすい。
ちょっと見つけだせないんだが、誰か主襲撃を意見食いみたいにいってたのなかったっけ。発言力のあるキャラなら兎も角主意見食いはねーよと思った記憶があるが。
にゃんこ みけ
※2D3Dは基本霊ロラなので吊り先は参考にならず
妙：2D●酒>>2:140、3D>>3:73、4D●尼▼酒>>4:56、5D▼肉→漢>>5:37>>5:7171
尼：1D●妙>>1:163、2D>>2:138、3D●妙>>3:63、4D●尼▼妙>>4:30、5D▼毛>>5:58
肉：1D●ち毛>>1:202、2D>>2:159●飲、3D>>3:48、4D●肉▼毛(メモ)>>3:32、5D▼毛>>5:64
酒：1D●毛(メモ)>>1:205、2D●尼>>2:152、3D>>3:127、4D●毛▽尼▼漢←？>>4:43
漢：2D>>2:87>>2:88、3D●妙>>3:74、4D●妙▼毛>>4:24
やっぱ妙尼、妙酒は切れてる。妙漢も切れて見える。昨日は希望からまず毛吊りの流れだが、それでも酒肉妙狼なら狼仲間2人を連続切りとか鬼畜すぎる。他吊らなくてどうするんだ。
酒尼は微切れか(酒→尼)、酒肉は発言含めて肉の酒庇いや酒も肉>>4:47で3択から外し。3日目では>>3:127>>4:47で肉を最狼視しているにもかかわらず。酒の尼考察は>>3:129狐＞狼。
やっぱ妙は色々他と切れすぎ。肉酒にはかなりのライン感。肉酒＋？は十分にあると思うが、肉酒尼だと酒の肉尼扱いの差が微妙。
肉酒＋？だと、霊か漢、昨日までのおかしさから漢狼仲間もあるかな。妙(否レリア)に肉を庇っている部分があったし。
にゃんこ みけ
くるっくー(朝飯)
妙狐ならなんで4日目は酒吊りだったんだろうな。
圧倒的毛疑いの流れでそれにのっときゃ浮かずにすむし、妙が考察出したのは俺の信じる発言聞いたあと、自分が白視してた尼発言に流されてなにこの猫キモいって手の平返してもよかった(ちょっとそれされるかと思ってた)。
自分を信じてるから猫残したいってのであれば別に酒吊りじゃなくてもよかった筈。酒は毛妙疑ってる感はなかったし毛残したいなら他希望した方が得策。自分が吊り票に入っている中で生き残るなら票重ねないと。
あとは白視されていた飲疑いも疑問かな。飲は妙疑ってない。手痛く殴り返される可能性があるのを、あえてやるようなキャラに見えん。
酒吊りが寡黙吊り的な(俺は思わねーけど)吊り易そうなところを希望するようなキャラなら、やっぱ飲疑いはちぐはぐして見えるなぁ。
にゃんこ みけ
やっぱ村と信じるならレリアだ。
妙尼は切れていると思うので残すならここ。
尼肉残しは完全に切れているとは言いがたいので残せない。
狼は 酒肉漢(飲狐)≧酒肉霊(飲漢狐)≧肉尼霊(飲漢狐)≧肉尼酒(飲漢狐)＝肉尼漢(飲酒狐) かなと。後半精査できてないが。
肉尼漢だと酒放置しすぎなのが違和感か？肉尼酒だと酒の肉尼の扱いの差が気になるのは前述の通り。
小心者 シャスカ
襲撃先についてですが、コントロールしてる所を敢えて残すという方法も普通にあります。
統率の取れていない集団を全員説得して回るより、操縦桿をひとつ落とす方が楽ですし。
制御装置を破壊するすと、確かに混乱は招くことが出来ますが方向性が定まらなくなりますからね。
【墓】 教師研修生 シーザ
一撃投下です。皆様方長い間、お心配をかけました。
/*リアルでおこったことを今話すのはちょっと野暮なので知りたい方がいらしたらエピにでもお話します。*/
さて、ニコラスは節穴だらけの水晶玉であめぇー結果出しやがってってネタで泣いていたので
【ドングリクッキー】を差し上げます。元気出してくださいね。
ベックは【論理で相手に気持ちを伝える】ということを覚えておいていただけるとノイズとか思われなくて済んだかもしれませんね。まぁ、貴方が狂狐なら●されてない、狼を不利にせず白印象を手に入れたという意味では素晴らしかったですね。
ジェラ▲は、狼のバファ吊かと（初心者考慮半分、確白暴走半分）思われますね。
影響力が強い結社は一時的な寡黙は有用ですが、相方のあなたもパッションだけでも言って頂けると、もっと村が和気あいあいとなってたかもしれませんね。
忙しいなら仕方ありませんでしたが…。
でも、個人的にジェラのまとめには興味ありましたね。
/*だって皇帝ＲＰだぜ…まとめするとなったらフハハハーンと威張りながら丁寧にまとめできるなんて最高じゃないかｊｋ*/
チャド
昨日までと一番大きく変わったのは吊り先。
考え方の順序としては次の通り。
１．現在の村は狼２以下と決断。
理由は、ジェラルド噛みから、狼３残りで狐把握できていないケースは除外。飲狐で狼３残りなら自分以外が狼となるが、そうすると狼連合の動きが意味不明すぎ。５日目までの議論も含めてこの可能性を除外。
２．毛を狐ではないと決断。
理由は序盤からちまと一緒に目立ちすぎで、ちま占いが毛占いになっても何ら不思議ではなかった。基本、中庸に立とうとする狐の動きとしてはリスキーすぎ。
３．以上を踏まえた上で狼２残りと仮定するなら、狼ペアは（毛＋妙）か（尼＋肉）となるだろう。客観的に見て。
４．この中から狐の可能性が高いのは、序盤では強い印象を残さず中庸、もしくは村人的ポジションに立ち続けた尼か妙と考える。（>>2:145 >>2:146）その上で狼の可能性も高いと考えている妙から吊り始めるのが安全。
【墓】 教師研修生 シーザ
二度目の単発投下
先ほど節穴だらけの水晶玉と言って気づいたのですが、穴の開き方が3つ（節穴回数もちょうど3回）でちょうど▽みたいになっているので、ここに指を入れて投げたら、コロコロと転がせそうですね。
っというわけで、ニコラスには、【ピンを10本】差し上げます。
ベックには（人狼にとっては）こうなってほしくない人の良い例を召喚する召喚石を渡しておきます。
[シーザは、ベックに【召喚石：シューゾー・マツオカ】を渡した。]
[受け取った途端、召喚石が光りだした！！！]
[ベックは謎の男に連れ去られた]
ジェラルドには…つ【帝王学の書】【3分で話し上手になる本】
投票を委任します。
しまりす ちまは、小心者 シャスカ に投票を委任しました。
【墓】 教師研修生 シーザ
万が一の初心者さんが狂人を引いてかつ霊騙りをしていない場合、読んでおいてください。
人狼で大抵の場合、狼は狂人に対して占霊騙りを期待しています。
これは、狂が狼の仲間で且つ、占霊が白として出るため、騙りをしている狼が情報操作・信用操作をしやすくすることができます。
具体的に言うと切がない上に流行や参加者の状況に応じて結果が全然違うのでその辺はほかの方に聞くか、調べるなりしてくださいね。
参考例として、２つほど例を出します。
占騙り
真狂どっちを噛んでも村視点では占い崩壊します。さらに、残ったのが真でも占いが信用されにくい、狂が残ってノイズばらまけば実質一回狼が▼されずに済む。メリットがあります。
狂占騙るのが狼的にはいろいろうれしいらしいです。
霊騙り
占騙よりはパンチが低く狼的にはおいしくないですが、
かなり早い時期に霊が崩壊すると村は余計な考察をする手間が増えます。（たとえば１回目の吊で霊吊、内訳、狂真なら以降の灰考察はすべて３狼が前提です。しかし、狼真でも霊吊をした場合３狼前提で考察をします。）
【墓】 教師研修生 シーザ
あ、書いた後気づいたのですが、この村はいろいろ結社が（村に有利になる意味で）やらかしているので、騙りそびれた…は、充分あり得ましたね。
まぁ、その場合は、
占い騙ろう→2人か…片方狼か？…占無理だし、じゃあ霊騙りだ
→２ＣＯされたしかも占い3になった
→結社ＣＯ→オワタ＼（＾Ｏ＾）／→潜伏
っという狂心理を利用したメタ考察されても知りませんけどね。
【墓】 旅人 ニコラス
ちまはみけの中身分かってるのか。
んー？
んんー？？
今日決着しないと色々やばいけど今日決着したら村は負けかｗｗ
ちま頑張れちま愛してるから。
【墓】 のんだくれ マシュー
今日の決着は無理じゃないか？
少なくとも人外2は残ってると思う。
ああ、LW1ならそれ吊れば終わるか。
消極的な狼から推察すると狼：酒尼妙 狐：毛辺りがしっくりくるな。毛が狼なら占いに騙りだしてたと思わなくもない。
【独】 修道女 イメルダ
どーしよー。
見てるんですけどね、一応。
もー自分以外四人吊っちゃばいいじゃん？
みたいになってあんま狼探す気力ないんだけどｗ
はぁ、もう毛妙としか思えないんだがー。
それで終わってなければ肉吊っちゃえよ！って感じで灰考察が提出出来ん。
【独】 修道女 イメルダ
四人じゃない、三人だった；
もう、燃え尽き症候群。
村人もう一人残ってるの分かれば、別に自分今日吊られてもいいちゃーいいんだが。
自分がとどめさすポジションにいたくないのさ…
修道女 イメルダ
こんばんは、議題回答しますね。
■1. 毛（狼＞妖）
■2．酒、毛、妙＞肉
■3．飲or毛
■4．記
■5．肉
■6. 毛＞妙＞肉
■7.C.結白白|狼狼村村
修道女 イメルダ
えーっと、一応最初から読んだんですけど、またまた灰考察アバウトです；
みけ
昨日も書いたのですが、狩人の可能性が消えた今人狼で見てます。
読み直していて思ったことなのですが、旅が占い方針勘違いしていたとき毛もリアルタイムでそこに存在していたにも関わらず何も言わずに完全にスルーしてたのが違和感を感じました。
彼の性格だったらあの時、旅に即座に突っ込んだり、日が明けてからでも何かしら言及ありそうなのに完全スルーなんですよね、ちがそれについて触れるまで。
しかも結構その答えもそっけない。
村人なら結構あの状況がっかりしそうなきがするのですが。（ニコラスさんごめんなさい）
後、あまり考えてないのですが狼じゃなかったら、あるとしたら妖あるのかなぁと。
呪殺ボケ作戦で…
修道女 イメルダ
後自吊りも信じられないです。
白っぽいと思っても間違ってる可能性もありますし、自分が先に吊られてしまったら次の吊り先次第では終了になるのに。
後酒は狼だと見ているようですが、酒狼だとして妙とは完全に切れていて私とはそこまででは無いって線引きする根拠がよく分かりませんでした。
妙は早々に酒切ってるようですが、私酒からずっと名前挙げられてますし…
ずーっと妙白で他全然ぶれないのが不自然に思えるんですよね。
修道女 イメルダ
レリア
妖魔のスタンスが未だよく理解出来てないのですが、妖魔は無いんじゃないかなぁと、妙が妖だったら他の二人がもっと吊りたがってもいいんじゃないかなと。
村人だったとしたら、狼が霊の一人か、酒、毛、肉になるんですよね。
毛、肉ってやりとりを見てても仲間に思えないんですよね、毛の肉に対する突っ込みのきつさとかが。
酒に対する意見はみんなが怪しんでたのでそこからはよく分かりませんが、酒は毛、妙そんな黒視してないんですよね。
自分は狼が酒、妙、毛で見てるので酒はライン切りしなくて、妙と毛はライン切りする方向で行ったのでしょうか。
毛でも思ったのですが、やはりこちらも毛が村って揺ぎ無いのが同じ村人としては違和感。
下手すれば内訳（村狼狼妖）の可能性もあるので、自分以外あんまり信じられなくなるという気がするのですが、これ私だけなのかしら…
昨日も指摘しましたが、やはり毛が村と狼どちらの場合でも突っ込む狼のことだけを懸念をしているのが不思議です。
妙が村人で毛が狼だった場合、同じ村人が妙と毛のどちらも疑ってくる可能性があるので、そこで毛に対する疑念が出てきてもおかしくないでしょうか。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ