792 【おまわりさん】３６３＆３８３合同再戦【ゼラチンです！】
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ショタっ子 カルメ
☆>>34
>>3:48下段「共鳴潜伏するメリットは～」と言っていますね。
メイアルさんを共鳴だと思っていた（>>3:40）ため、「共鳴を疑って喉使いたくない」が前面に押し出されたのだとおもいます。
そして、「ペギータさんだけでも～」→>>3:48で「メイアルさんが～」
クラムさんは、自分の疑い先を狭める事を考えすぎてしまったのではないでしょうか。
クラムさんは真なのに、上手く説明できない…悔しい…。
少しだけ、頭冷やす時間ください。ごめんなさい。
>>35 お二人は7dで僕狩人という答えを導き出してくれました。
その時、二人はきちんと僕を見てくれていると安心しました。だから二つの銃口は僕に向かない。
靴磨き キリト
カルメ単体黒要素。
まず、カルメのスタンスは「対話により白要素中心に拾っていき、そこからもれてしまった人を村人に吊らせる事で逃げ切りを狙う」って感じだと思う。
村人を白く見ることを怖がって無いし、周りを見て動きを決めている(顕著なのが>>5:148>>5:150で挙げたクラム-ペギ関連)から、尻尾がつかみにくかった。
ついでにこの動き方は狩人騙りしたときにも信用取りの面で効果的な物だと思う。
それでもＳＧは必要だけど、黒要素を挙げたり希望を出す時はパッション中心か控えめに挙げてる(>>2:176>>2:194>>3:236>>4:185>>6:4など)厄介なことにこの要素の挙げ方はシロガネにもやってる(>>1:204>>2:106>>2:107)から、余計気づきにくい。
単体で「これだ！」と挙げられる要素が>>5:148と>>5:150で挙げた箇所。それと>>11で挙げた「真狩としての思考偽装」くらいしかない･･･。
ノア-カルメは大体リュミから出ているので、あとクラム-シロガネ-カルメで探せるだけ探す。
ダンボーラー スネーク
★キリト＞シロガネのときから吊り逃したというのは確認してきたが・・・
大事なことだからきっちり説明してくれ。
１ｄ >>1:244 これ、カルメ好印象評価だよな？
２ｄ >>2:202▼ミリ●シロガネ
３ｄ >>3:201▼クラム●シャスカ
４ｄ >>4:148>>4:184 ▼ノア→▼ミリ
ここまでカルメほとんど見てないじゃないか。
キリトの目がカルメを見たのは、この後からだ。
５ｄ >>5:148でＧＳ「カルメ最黒」
６ｄ>>6:57でもＧＳ最黒。しかし。希望は>>6:108▼オットー
理由：「カルメは気になってるけど見きれなかった」
７ｄ ▼リュミ
なあキリト。
【キリトは、一度もカルメを吊り希望にあげてないぞ？】
靴磨き キリト
できたところから。
シロガネ→カルメ
>>1:311はアンカミスの話で、>>2:120も受身の物。
2ｄに▼で発言量が少ないのもあるけど、ほとんど触れていない。
カルメ→シロガネ
>>1:204でパッション黒視。
>>2:106>>2:107で早々に切りに行ってる。
ここですばやくきりに行った理由は、その時点でも村を引っ張ってたペギータが>>2:91で言った「シロガネ狼でいいんじゃないの」とかも関係しているかも。
シロガネが吊られるのは時間の問題と見切り、庇いすぎてライン見られるより即切って村の流れに乗るほうを優先するっていう判断かな。
スネーク☆>>43
4ｄと5ｄでは状況が違うよ。
4ｄではミリだけが明らかに沈みがちだったけど、5ｄには少なくとも僕視点ではぱっと見白い人しか残っていなかった。
だから5ｄにどんなに白く見てた人でも疑うつもりで探したんだ。
それでも見つけられたのが>>5:148くらいの要素しかなくて、6ｄはオットー最黒視の意見を見て、そっちを重点的に見たんだ。
ダンボーラー スネーク
>>41 了承。そしてメイアルへのその返答、最高に熱いよ。それ狼で言ったなら、俺はカルメと戦えた事を誇りに思う。人間で言ったなら最高の信頼だ。ありがとう。
★カルメ＞キリトの仲間、ミリ・リュミ・オットーのうち誰だと思う？
ダンボーラー スネーク
キリト＞>>44 じゃあ「シロガネから計３回も吊り逃した相手をやっとここまで追い詰める事ができた」←これについて。
「吊り逃した」という言葉にはどういう気持ちや考えがこめられているんだ？逃がすもなにも、吊りたいほど疑っていなかったように見えるぞ？これは追求というより、理解したい気持ちから尋ねている。
靴磨き キリト
>>44カルメ→シロガネ追記。
カルメは早々に切っているのに、クラムはあからさまにラインを繋いでいるのは非ライン演出だろうね。
クラムが庇いだした>>2:209の時は、すでに▼シロガネは回避できないような状況。
クラムとカルメでシロガネに対し扱いの違いを出すことで非ラインを演出できるし、霊ロラ希望者(ペギータとか)も出てきていたので、この時点ですでにカルメのＬＷとしての状況を良くするために動いていたんだと思う。
もしかしたら、3ｄにクラムが「メイアル共なら言って」って言ったのも関係あるかもしれない。
霊ロラなら基本的に黒出した僕のほうから吊るから、ある程度自分の信用下げて霊ロラ後に「クラムとキリトならキリトのほうが真っぽかった」→「ならシロガネ黒」→「ならクラムとカルメでシロガネへのあたり方が違うから非ラインっぽい」って事。
でもそれが僕決め打ちまで進んだのは想定外だったんじゃないかな。
スネーク☆>>46
「(全会一致の吊りだったのにその中でのうのうと)吊り逃した相手」っていう意味だよ。
「(ずっとつりたかったのに)吊り逃した相手」って意味じゃない。
ダンボーラー スネーク
★>>48 カルメ リュミ狼なら、昨日カルメ吊ってれば狼勝利だぞ？
キリトとリュミがカルメ騙りだと即断で吊りにこなかったのなんでだ？
ダンボーラー スネーク
>>49 キリト 了承。
★キリト＞追加質問。７ｄ▼リュミにしたとき、カルメ相手に勝てる自信あったか？
★キリト＞正直に答えて欲しいが。キリトは今まで村が決めうちしてきたことに対して「自分が間違えた」という強い責任を感じる気持ちはある？それとも、「強い流れに逆らえなかった」という自分への弱さを感じる気持ちの方がある？
もし、俺の想定とは違う気持ちがあるなら、それを言って欲しい。
靴磨き キリト
クラム→カルメ
>>1:261非占霊タイミングのアワアワ感が白いと持ち上げ気味。
>>2:195では一転して「白さを演出しているように見える」と若干黒塗り気味？
3ｄにはカルメに触れる箇所は無い。
2ｄに>>49の筋を話していたとしたら、無理に黒塗りせず>>2:195くらいでとめとくのが適当だと判断したのかな。
カルメ→クラム
1ｄ2ｄは>>1:278でエレアを灰と勘違いしたくだり以外まったく触れず、3ｄは>>3:119とクラムの具体的な偽要素は挙げていない。
3ｄには続けて>>3:138ではクラム真から考え、狩人保護の観点から霊ロラ主張。>>3:236で「▼霊ロラ」のみ希望し、どちらを吊りたいかは明言していない。
>>49から続けると、まず▼クラムから霊ロラ入るのが想定外だったんじゃないかな?
具体的なクラム偽要素じゃなく「考察の伸びが真っぽい」とだけ言って僕を真視してきたのも、信用差が付きすぎて霊ロラ完遂ができないのがいやだったからだと思う。
クラムは自分で信用を落とすのが作戦でもカルメがそれに触れられなかったのは、クラムが予想以上に暴れすぎてどうしようか困ってたからだと思う。
ショタっ子 カルメ
☆>>51
キリト-リュミの場合、勝ち筋は7dか8dに僕を吊る事。
7d序盤>>7:23▼リュミ>>7:44>>7:45>>7:46>>7:48>>7:53僕について
これを見て、僕偽を強く推せなかったのではないでしょうか。
リュミエールさんがキリト-カルメラインから考察を始めたのは、「キリト真」を強くして、8dで僕を吊るため。
そして、結局は「カルメ狼」としての考察をしているため、「▼カルメ」になればめっけもんでしょう。
キリトさんは、最後の方まで僕を吊れるように動いている。
ただ、キリトさんは>>7:28と言っていますから、僕吊りを強く推せなかったと思います。「狩人候補」と「灰」、どちらを優先して見るかと考えるなら、「灰」を見るでしょうから。
そして、>>7:107が出てからの>>7:110。一歩遅い。
最後に>>7:122の駄目押し。
7dが不自然すぎると思いました。
ダンボーラー スネーク
★カルメ＞>>54 キリトは>>7:23の直後に▼リュミをしている>>7:25。
メイアルの考察がキリトに影響を与えたのは確かだろうが、それ以前なんだよな▼リュミだしてきたの。この即断はなぜ？
靴磨き キリト
結局、カルメが3ｄクラムの事に触れたのは>>5:119だったし、クラムの偽要素として扱っていない。
3ｄ夜明けのクラムに対して、明らかに言及が少ない。
スネーク☆>>52↑
自信はあまり無かった。カルメには黒いといえる要素が少なすぎたから。
カルメの狩騙りを警戒したのも、ここが発端だった気がする。
☆↓
正直なところ、2ｄシロガネ吊って、3ｄのライン考察とクラムの沈みで僕真視してくれる意見が出始めてからは「この村の灰はかなり強いから、あと１狼くらいすぐ見つけてくれそうだ」とかなり楽観的に見ていたよ。
ミリで白が出たあたりから他灰をさーっと見回して「以外とやばいんじゃないか？」と怖くなっていったよ。
責任感は、▼オトの時から感じ始めた。
オトの黒要素は納得できたんだけど、オトのあっさりとした非狩が狼じゃなさそうだと引っかかっていたから、それをうまく主張できなかったことが悔しい。
【赤】 靴磨き キリト
沈黙怖いよｳﾜｧｧｧﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ 反応はよっ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩;･ω･;） 何でもいいからはよっﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣
ダンボーラー スネーク
★>>57 キリト 自信ないなら７ｄなんでカルメ先吊り希望にしなかったんだ。リュミと戦う方が嫌だったか？
★>>59 キリト 信用下げて灰狼を生かすなら「扱い差」じゃ薄くないか？
そも、クラムはペギとあんなにぶつかったことでペギと非ラインとられたし、ましてメイアルとはぶっちぎれ。クラム偽なら大分「うかつ」だぞあれ。
そして、灰白とラインぶち切っていて、ノアとカルメとシロガネとは大してライン切ってないというのはどういう狙いだと思う？
靴磨き キリト
スネーク☆>>60↑
リュミにも黒いと言い切れるところは少なかったよ。だから昨日はずっとどっちに希望しようか迷ってた。
メイアルのリュミ黒要素見たときに「リュミ黒いから▼カルメ」って事もできたのかもしれないけど、思いつかなかった。
☆↓
ライン切れ演出はあくまで逃げ切るための補助のひとつだと思う。
それにもし僕偽で世論が固まったら、カルメにラインがつながる可能性があって逆に危ないと思ったんじゃ？
僕とカルメはほとんど絡み無かったし。
ペギータとあそこまでぶつかったのは多分想定外。クラムが引くタイミングを逃した。
メイアルに関しては切れてるとは言い切れないものだったと思う。
実際僕が>>3:121でメイアル-クラムでもやる意味があると判断したし。
ダンボーラー スネーク
ぶっちゃけよう。メイアルが言っていた「共鳴の意見が割れている」だが。
【カルメに銃口を向けているのは俺だ】
俺のキリト真決めうちはブラフなんかじゃねえ。
リュミオットー真なら、そしてペギまで含めて。あの日に決めた。
キリトはどこまで自分白決めうちが通ると思っていたか知りたい。
ショタっ子 カルメ
☆>>45その２
>>1:265→>>1:270→1:285→>>1:286→>>1:290
これをラインと取るか、非ラインととるか。
僕は読んだときに「これだから初日は嫌なんだ」だと思ってました。
「初日●は嫌」と取ったのが不明すぎて、逆になにかありそうな気がしてならないんです…。
でも、2dはミリ黒視するのが早く、▼ミリ提出。
オットーさんはライン切れてない。ほとんど黒視していない。
6dでオットーさん考察を始めたのは、キリト＆オットー以外全員オットー黒視だったからかな、と。
ん？そういえば、リュミエールさんもオットーさん黒視でしたよね…うう、迷う…。あるとしたらオットーさん…なのかなぁ…。
ダンボーラー スネーク
>>64 キリト 吊られる不安があったんだな？けど、襲撃懸念があったみたいだが・・・
実はさっきからキリトの性格とか思考をとろうとしているんだが、どうにも筋が通らずにいる。
教祖 メイアル
……こっちの話も、まとまっちゃいないよ。
私の銃口もそのまま。
キリト。カルメは何故、襲撃しなかったと思う？
灰やただの共有者を残すのとは訳が違う。
共鳴者2人を敵に回す。当然、検証精度は高まる。
カルメの不自然な点、スネークなら。ましてや2人もいるなら見落とさない。
【赤】 靴磨き キリト
いや、今更後悔してもしょうがない。
＠１２３ｐｔしかないけど、それで何とか説得しよう･･･
でもやっぱメイアルＫＯＥＥＥ
ダンボーラー スネーク
ミリ白見てから自分が吊られると思った。そのあと、決めうちが入って安心して襲撃懸念？そのご、▼リュミ▼カルメで終われる立場にきた。自信がないなら自分の位置が安定してるうちにカルメを吊ってよかったと思う。しかしリュミを吊りに行った。
俺には「キリトが自分をもってる」ように見えなくなってきている。
【赤】 靴磨き キリト
ああもう怖い怖い怖い怖いﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ 更新はよっﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩;ω;） このさいどっちでもいいからっはよっはよ～～！！
＿/_ﾐつ/￣￣￣/ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＼/＿＿＿/￣
靴磨き キリト
ペギータの灰考察の鋭さ視覚化のうまさ。メイアルの状況整理と灰同士の手つなぎのさせ方。僕にはできない所。
あと、5dにカルメ狼にたどり着けたのにオットー黒視の意見に押し流されてしまった時。
ショタっ子 カルメ
>>72
>>5:148下段「違和感～」はある意味ライン的黒視だと思ったのですが…「だけ」ではなくないですか？
キリトさんの最大の黒要素は、やはり今日が来ることを分かっていたような、僕疑いだと思っています。これは、目に見えて分かる黒要素。
そして、6dで「みんながオットー怪しんでいるから」と僕を考察しにこなかった所。「オットーは他の人が見ているからカルメを見よう」に何故ならなかったのか。それは、村で浮きたくないから。
村の流れに乗ったから。
僕を怪しんでいるのなら、僕を見れば良かったじゃないですか。
何も村にあわせてオットーさんを見る必要なんてないんです。
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