人狼物語(瓜科国)


792 【おまわりさん】363&383合同再戦【ゼラチンです!】


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ショタっ子 カルメ

>>87
あの時点ではノア>エレアだったので、バファ襲撃とは別にノア護衛ぶらし狙いで▲エレアがあるかもと考えてました。
なので、ノア真で二枚抜きが来るかな、と。
ただ、3dになってノアさんの真度がガクッと下がったので、護衛しませんでしたが。

★共鳴>護衛先、一応遺言いりますか?

( 88 ) 2011/11/26(土) 21:24:21

靴磨き キリト

【スネークに委任完了してるよ】

「3dシロガネからライン拾ったときリュミどうだったかな…」と思って見返してみたら、思いっきりリュミが抜けてた件について。今気づいた…

リュミ★僕>>3:123〜のシロガネライン考察で、自分が抜けていることに気づいてた?

( 89 ) 2011/11/26(土) 21:25:30

ダンボーラー スネーク、必要ないよ>カルメ

( A10 ) 2011/11/26(土) 21:26:46

ショタっ子 カルメ、ダンボーラー スネーク、了解です。返答ありがとう御座います。

( A11 ) 2011/11/26(土) 21:27:38

神学生 リュミエール

ノアくんとのライン見てきたです。
ノア→カルメ
1dは>>1:159>>1:170でやりとり。違和感の解説。上げも下げもせず。
>>1:221でカルメくんに違和感、>>1:235で撤回?その後「>>1:221に書いたようなことはないようですね」といいながら>>1:310で占い希望。ここまでにカルメくん希望は○1だったので、カルメくんのオットーさんへの発言を利用してのライン切りだと思うです。
>>1:310でニコライさんのことを「あんまりよく見えてない」といいつつ>>1:300でカルメくんと同じ枠に入れたのはカモフラージュのためかと。

2dは>>2:24で話を切り上げ。>>2:109で「んー」枠に入れてるのは前日からすると妥当かな。これ以上下げたくもないので下手に触れられなかった感じだと思うです。
カルメくん>>2:149は、>>2:145に突っ込まれないための先手を打ってのフォローだと思うです。で>>2:172>>2:174で解説。>>2:294でさらに解説とともにカルメくんからの質問に答えてキリトくん落とし。

3dカルメくんに全く触れず、>>3:234でいきなり○、灰吊りなら▼にあげる。>>3:137で霊吊りを確認していることからライン切りに利用したと考えるです。

( 90 ) 2011/11/26(土) 21:46:40

神学生 リュミエール

4dは>>4:155で質問に答える。ここでもあれだけいろんな人にせっつかれながら共鳴に触れてないのを見ると、もう「出して」とは言わないと決めてたかと。>>4:173で返答。付け足しのようにキリトくん真で見てるとの発言。


カルメ→ノア
1d >>1:161で返答。>>1:209でノアくんを好印象と評価。>>1:223で質問して>>1:248でひとまず納得、>>1:312>>1:316で「すれ違いを解消したい」とせっつく。

2d 前日からの流れに>>2:37であっさり納得。1dにしていたやりとりと内容に大差が無く感じられて、会話のための会話に見えるです。上で書いたですが>>2:149は突っ込まれ防止のフォローかと。>>2:277でノアくん評。ここでも同意とフォローしてるかな、です。ノアくん優勢だったので不自然さはなし。

3d >>3:119でエレアさん評価。ノアくんの信用落ちに備えるため?>>3:138で「盲信できる状況ではない」から>>3:236で「シロガネ+ミリ+クラム+ノア〜そうであってほしいとしか…。」が唐突。周りにあわせて急に変えたように思うです。

( 91 ) 2011/11/26(土) 21:46:52

神学生 リュミエール

4d >>4:129でノアくんに突っ込み。この内容は既に他の人も出してたので、ここで切って不都合はない、むしろ切りにいくときだったでしょうです。>>4:144でばっさり。>>4:159は灰考察落としたほうがいいよ、というフォローに見えるです。

全体的に細かい細工が目につく感じだったです。ラインを操作してる感があると思うですよ。
2dにノアくんがシロガネさんを切ってる&クラムちゃんが庇ってることや、ノアくんが3dにクラムちゃん庇ってたりと操作してる感があることを踏まえると、今回の狼陣営の性格にあってると思うです。


☆キリトくん>>89
昼過ぎ、最初に見たときは「私ないなー」って思ったですが、保留宣言してる人がいたことや、>>3:127で「夜もう一度考えてみる」って言ってたことからまた出すのかな、と思ってたです。次の日の夜くらいに気づいたですが、もう違うことに話題が移ってたので言わなかったです。

( 92 ) 2011/11/26(土) 21:47:05

神学生 リュミエール、喉がアレなので何かあったらまとめて出すです。

( A12 ) 2011/11/26(土) 21:57:05

教祖 メイアル

★>リュミ
全部見た。見直した。
「台風の目」と評してはいたけど、リュミから私に触れてきた事は一度もなかった。
私をどう見てた?

( 93 ) 2011/11/26(土) 22:06:56

神学生 リュミエール

☆メイアルさん>>93
序盤は>>2:62の通りだったです。だんだんメイアルさんが説明を入れてくれたので、後半は勢いにびっくりはしなかったですが、変わらず村をまとめようとしてくれてたと思うです。

【▼カルメくん】で提出するです。
>>65>>66でキリトカルメ両狼はなく、カルメくんLWと考えたです。

( 94 ) 2011/11/26(土) 22:14:38

教祖 メイアル

>>94 リュミ
カルメ黒はオケ。カルメの非狩は出せる?

( 95 ) 2011/11/26(土) 22:24:05

靴磨き キリト

カルメ>>88
ありがとう。★▲エレア直後に二枚抜きって、どれくらいの可能性で見てた?

ラインとりあえずリュミから見てみた。

エレア評>>1:143>>1:153はエレアに対してあたりが強めな印象。
逆にノア評>>1:224>>3:177は好意的な感じ。

ほかにノアに触れてる点は>>4:51>>4:128。これはどちらもノア偽っぽいという考察だね。

シロガネに対しては>>1:251で「これからの発言しだい」で、>>1:279で好印象を拾ってる。
2d>>2:81>>2:131>>2:196は自然でライン感は無い。

( 96 ) 2011/11/26(土) 22:31:03

靴磨き キリト

クラムは、>>1:346でギドラ関連の事を挙げず真より。
★1d時点クラムのギドラ関連の話どう思ってた?

>>3:131で「釣り針」発言に引っかかって、>>3:172>>3:184でクラムと質疑。対話を見る限りかなり疑ってるっぽい。
でも>>3:232では霊真偽「キリト>クラムだけど大差ない」
★このとき、クラムにはどれくらい引っかかってた?

ん〜。序盤のエレアとノアに対する姿勢の違いっぽいとこ以外ライン的なものは無いなぁ。
これ狼だとしたらめちゃくちゃうまいよ。
今からリュミへのラインも見てくる。

リュミ喉無いのか。ん〜。どうしようかな・・・

( 97 ) 2011/11/26(土) 22:32:43

靴磨き キリト

付け忘れてた。
リュミ>>92
了解。単純にリュミの事きれいにすっぽ抜けてたんだ。ごめんね。

( 98 ) 2011/11/26(土) 22:36:27

神学生 リュミエール

メイアルさん>>95
1d2dで占いに触れなさすぎでは…?、>>3:10がなんかひっかかる、自分に触れて触れて!が微妙、とかでしょうか。さらいましたがあまり拾えなかったです。

キリトくん>>97
上:ギドラの戦術についてあまり理解できてないのです…。
下:2dではクラム:キリト=7:3くらいだったのが3d最後には4:6くらいだったです。

( 99 ) 2011/11/26(土) 22:42:54

ショタっ子 カルメ

>>96 ▲エレア直後は真っ先に「ごめんなさいいいいい」であわあわしてたので覚えてないです。
その後>>3:31があったので、思考がこっちに傾いてました。で、更にその後ノアさんの信用下がったので以下略。
多分、▲エレアで動揺して頭からすっぽ抜けたのだと…
二枚抜きあるかなとか考えつつも、実際襲撃があった時に泣きたくなったのを覚えてます。もしも真だったら、と。エレアさんに真要素が無かったわけではないので。

( 100 ) 2011/11/26(土) 22:43:14

靴磨き キリト

シロガネ→リュミ
>>2:164しか触れてなかった。
リュミの事をベタ褒めしてる感じだけど、リュミは>>2:196でその評価をばっさり切ってる。
リュミ-シロガネとしては少しちぐはぐな感じがする。

クラム→リュミ
>>1:276>>2:186>>3:180>>3:215と全体的に持ち上げ気味。

ノア⇔リュミに関してはカルメが挙げた要素以外のものは拾えなかった。

統合してクラムがシロガネをあからさまに庇っていたことと、↑に挙げたシロガネ→リュミの持ち上げをリュミがばっさり切ったこと。さらに>>97で挙げたクラムとの質疑を考えるとシロガネ-クラム-リュミ+ノアはありえる布陣だと思う。

( 101 ) 2011/11/26(土) 22:50:28

教祖 メイアル

1日目、●ミリ○フェイト
フェイトは乗っかってきた感じ>>1:279。ミリは>>1:251

…ここはぽーい。

( 102 ) 2011/11/26(土) 22:52:00

教祖 メイアル

>>2:18 少しの潜伏狂人警戒。>>2:11のキリトと対照的。
>>2:62、「ペギータ通してメイアル見る」
>>2:215 初めての「質問」

ここまで他の人との対話は基本的にナシ。

( 103 ) 2011/11/26(土) 22:52:27

教祖 メイアル

>>3:131は多少重い、かな。霊能者を両方訝しんでいる。クロガネ黒視はあったにも関わらずはっきりと「決め打つ自信がない」>>3:194も同じく。

>>3:256
>>3:130については
フェイト>>3:132
ニコライ>>3:133
メイアル>>3:203
ペギータ>>3:228
シャスカ>>3:250

( 104 ) 2011/11/26(土) 22:54:00

教祖 メイアル

これだけの面子が言語化している。
それが、全く取り入れられていない。

>>3:276でミリに対して納得?>>4:23で一転一気に吊り。
ミリ評>>4:127 ノア評>>4:128 ▼ミリは乗ってきた?

5日目は、「偽決め打った」ノアの話中心。あとはクラムからのライン探し。直に他を触りに行ってる中では浮いてる、かな。

( 105 ) 2011/11/26(土) 22:54:49

教祖 メイアル

そして今日。「狩人」という明確なモノがあるにも関わらず、そちらに全く触れていない。

ペギータのリュミ評、>>4:130
新しい情報が、咀嚼すらされなかった。

( 106 ) 2011/11/26(土) 22:59:02

教祖 メイアル

以上より

▼リュミエール

出番だよ、スネーク。

( 107 ) 2011/11/26(土) 23:00:27

靴磨き キリト

リュミ>>99
了解。喉使わせてごめんね。

カルメ>>100ああ、僕の聞き方間違えてた。
「(2dに)▲エレア→すぐに▲ノアをどれくらいみてた?」
ってのが聞きたかったんだ。
僕はC編成で二枚抜きについて、後に襲撃したほうに真要素がつきやすいからそこまでしてやるもんなのかな?って思ってたんだ。

( 108 ) 2011/11/26(土) 23:00:48

教祖 メイアル

★>キリト

カルメ狩人、信じられる?

( 109 ) 2011/11/26(土) 23:06:50

靴磨き キリト

メイアルのリュミ考察がわかりやすくて助かった。
というのも、単体で見たときにほとんど取っ掛かりが無くてどう判断したらいいかわからなかったんだ。
単純に「白い!」でそのままにしとくわけにもいかない状況だし、ライン情報も>>101程度の物しか出てこなかったし。

僕の希望は【▼リュミ】で。
でも、カルメへの警戒を解いたわけじゃない。
今からでもカルメ洗ってみる。

( 110 ) 2011/11/26(土) 23:09:04

ショタっ子 カルメ

>>108 その辺の戦術には疎くて…。他国ではよく経験していたので、多少はあるかなって思ってました。
言われてみればそうですね。それ見てハッとしました。

( 111 ) 2011/11/26(土) 23:12:02

ダンボーラー スネーク

【仮決定 ▼リュミエール】

カルメ:3dの共有潜伏を一番に言ってきたところと、>>67の狩人思考は、両方あわせた時に「狩人としての意志・目的」がしっかりしていると受け取った。

狩人に触れたペギメイアルへの警戒について。「狩人であるからこその警戒」を表に出さないようにしたのである、というので筋が通る。村への疑惑のっかり狼の可能性を考えたが他に疑惑先があったからな。

狩人COしてメイアル共有を確認したあと「ほっとした」と言っていた。
狼ならSG消えた状況でその発想が出ないな。
メイアルも言ってたがカルメ狼として非狩のペギ襲後の狩COは少し考えにくいかな。

ライン要素はリュミがあげてくれたのを受領。キリトも言っていたがカルメには明確なノアとの切れ要素はない。が、ペギの出した>>1:221を切れととる。

( 112 ) 2011/11/26(土) 23:14:08

ダンボーラー スネーク

リュミエール:夜明け後の反応の鈍さが2回おきている。ミリ吊り後、オト吊り後だ。オト吊り後は特に共鳴生存とカルメ狩COという展開に「狼を見失っている」。
情報のin→outが早いのはリュミの白要素とされていただけに、ここに、反応が遅れたのは違和感。

今日のカルメのライン考察受領。リュミノアにライン切れ要素はない。
リュミについては、カルメの狩COで少し色眼鏡がついた可能性があると思い、これまでの村の中での評価を見てみた。

( 113 ) 2011/11/26(土) 23:14:29

靴磨き キリト

メイアル>>109
正直、あまり信じられて無い。
>>61の通り、カルメ狼が狩騙りして対抗が出ても勝ち筋が残ってる。
それに、カルメはリュミメイアルと比べて黒めに見てる人が多かったし、狩に単独COされたら勝ち筋がかなり薄くなる。
だから、共鳴生存を確認して即狩COというのはカルメ狼として筋が通ってる行動だと思うんだ。

( 114 ) 2011/11/26(土) 23:14:36

【赤】 靴磨き キリト

この場合、襲撃どっちがいいんだ?
どちらとも決めがたいけど、かなり重要だぞこれ。

攻撃力として怖いのはメイアル。ずっと俯瞰視点で村にかかわっているせいで本音の思考が見えなくて怖いのがスネーク。

ん〜〜〜。困った。

( *3 ) 2011/11/26(土) 23:17:25

ダンボーラー スネーク

【リュミ単体要素】

まず「印象の薄さ」。キリトやフェイトの考察から漏れることがあった。

シャスカの分析によればリュミには相手を「理解」「白視」することと「ポジティブ」な感情表出がありそれが白視される原因になっているらしい。ミリはリュミを「相手の意図をくみ取ることが上手」と評価。

そんな「良いリュミ」の印象薄いというのはなぜか。
それは「自分は誰が何と言おうとこうしたいんだ」という意志や感情がないせいだな。人は「自分やその周りに影響を及ぼす意志をもつもの」ほど「印象」として強くとる。

要するに、汚れ役をやらない、敵をつくっていない。
実際、リュミが前傾になって黒視したのは偽の流れになったノア、吊られそうなミリ、オットー、吊られたあとのクラムだ。

( 115 ) 2011/11/26(土) 23:17:35

ダンボーラー スネーク

次。
ペギータの日本史によれば、リュミは初日から座ったままで「この村で唯一動きや変化」がない灰だった。人間は、村の中で人間関係や立場によって変化がおきる。
この村の中でまったく変化がなかったのはリュミエールひとりだ。これはプレイスタイルがどうのというのではない。

ニコライが予想していたことだが。
リュミ狼ならそのやり方では白飽和していく。実際、>>3:200以降リュミは回りを白視しすぎて立ち止まっている。「変化がない」というのは、狼を探しにいってないということ。ミリが気になるのに、ミリに触れにいっていない。

以上より、行動・感情に人間としての筋が通ったカルメより狼として動いているように見えるリュミを狼と考えて吊る。

( 116 ) 2011/11/26(土) 23:19:12

【赤】 靴磨き キリト

一番の思考停止は「襲撃無し」だけど、それはそれで怖いな・・・。
カルメは「GJの手ごたえは無かった」と言うだろうけど、そこはたいした問題じゃないか・・・?

むぅーーーー。わからん。昼のうちに考えておけばよかったOTL

( *4 ) 2011/11/26(土) 23:19:46

教祖 メイアル

>>114 キリト
カルメ狩人じゃないとして。ぱっと誰が浮かぶ?

( 117 ) 2011/11/26(土) 23:19:51

ショタっ子 カルメ

【仮決定確認】
全く異論なし。終わらせましょう。

( 118 ) 2011/11/26(土) 23:21:03

靴磨き キリト

メイアル>>117
ん〜。シャスカかニコライだけど、どっちかって言うとニコライかな。
「ニコライのほうが意見や考察をガンガン出してたけど周りに強く白視されたり黒視されることが少なかった」っていう狩人に対する理想像みたいな理由だけど。
前にも言ったけど狩非狩要素を探したりしてなかったんで具体的な理由は今挙げられない。
明日続いたらカルメ偽狩確定だから本気で探す。

( 119 ) 2011/11/26(土) 23:26:04

【赤】 靴磨き キリト

ベオ>ごめんパクッたw

( *5 ) 2011/11/26(土) 23:27:24

教祖 メイアル

続いたら…ね。

続くかな?

( 120 ) 2011/11/26(土) 23:29:11

ダンボーラー スネーク、続いたら、ゼラチンマジすげえな。

( A13 ) 2011/11/26(土) 23:29:54

靴磨き キリト

メイアル>>120
続かないと思う、けど、ミリとオットーの事があるから自信ない・・・

( 121 ) 2011/11/26(土) 23:30:57

【赤】 靴磨き キリト

襲撃、スネークにする。
メイアルの思考の鋭さを怖がっちゃダメだと思った。
その鋭さはカルメにも必ず向く、だから、メイアル味方につけることは不可能じゃないはず。

それよりも、スネークが怖い。
やっぱり裏でかなり深くまで議事を読み込んでいた。
スネークは村の流れを灰として経験したわけじゃないから、僕真決め打ちもどこかで疑っているはずだ。
同じことはメイアルにも言えるかもしれないけど、ここまで深い思考をギリギリまで隠してたスネークは、きっと何か別の武器を構えているはず。その事のほうが怖い。


判断ミスじゃありませんように・・・一人一

( *6 ) 2011/11/26(土) 23:35:51

神学生 リュミエール

【仮決定確認したです】

吊り手使わせてしまってごめんです。
キリトくんとゼラチン陣営が切れてると思うので、明日があることを願ってるです。

( 122 ) 2011/11/26(土) 23:41:33

教祖 メイアル

>>121 キリト
ミリとオットー、リュミ

違う点は何か漠然としたものでもぱっと浮かびそう?

( 123 ) 2011/11/26(土) 23:42:01

ダンボーラー スネーク

【本決定変わらず】

明日があったら、絶対狼の方を吊る。大丈夫だ。

( 124 ) 2011/11/26(土) 23:44:30

ショタっ子 カルメ

【本決定了解】
明日があったらなんてもう言いません。終わります。@0

( 125 ) 2011/11/26(土) 23:49:03

靴磨き キリト

>>123
シロガネも加えるよ。

この村はほとんどの局面に対し全会一致の場面が多かった。
それだけ、村の流れが強いものだったと思う。

シロガネ・ミリ・オットーは、その流れに乗り切ることができなかっただけなんじゃないかなって思うよ。
白飽和といっても、飛び交う質問や考察は鋭いものばかり。ちょっとしたことで流れからはずれてしまっただけ。
ミリやオットーに疑いが集まってしまったのはここが原因だと思う。

反面リュミは、その流れに乗ることに成功した。
ただしそれはスネークの言葉を借りると「敵を作らず汚れ役をしない」という方法だった。
それがここに来て出てしまった。ってことだと思うよ。
漠然としすぎててわかりづらいかもしれないけど、今村を振り返るとそう思うな。

( 126 ) 2011/11/26(土) 23:53:20

靴磨き キリト

【本決定了解】
続かない。ここで終わる。はず。

( 127 ) 2011/11/26(土) 23:57:11

ダンボーラー スネーク、タバコに火をつけた。

( A14 ) 2011/11/26(土) 23:58:35

【赤】 靴磨き キリト

ああああ、明日の事を思うとまじで怖い!

でも、ベオとゲオとヘニタがここまで築き上げてくれたんだ。
絶対に無駄にしたくない!

( *7 ) 2011/11/26(土) 23:58:42


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生存者 (5)

神学生 リュミエール
21回 残5pt
ショタっ子 カルメ
24回 残2pt
靴磨き キリト
25回 残28pt
教祖 メイアル
31回 残208pt
ダンボーラー スネーク
27回 残2pt

犠牲者 (6)

隠し子 バートン (2d)
巫女 エレア (3d)
旅人(青) ニコライ (4d)
賭博師 フェイト (5d)
秘書 シャスカ (6d)
旅人(紫) ペギータ (7d)

処刑者 (5)

前髪ぱっつん シロガネ (3d)
妙女 クラム (4d)
胃痛もち ミリ (5d)
少年 ノア (6d)
共鳴する男 オットー (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

ゲルっぽい忍 アルビン (1d)
ロシア正教司祭 ジムゾン (1d)
超ド近眼 クララ (1d)
旅人(緑) ニコラス (1d)
幼女 リーザ (1d)
銭湯の番台 フリーデル (1d)
村娘 パメラ (1d)
旅人(白) シモン (1d)
村長 ヴァルター (1d)
楽天家 ゲルト (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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