79 猫の棲む旅館
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( +166 ) 2007/10/03(水) 12:16:52
>>*1
勝負かけていくっきゃないっしょー
妖魔はほうっておけー
( +167 ) 2007/10/03(水) 12:20:43
( +168 ) 2007/10/03(水) 12:29:22
だらーっと今日の発言だけなめて、だらーっと、書いてみた。
>>4 ウェンちゃん、ごめんもうちょっと噛み砕いて説明してもらえる?意味がわかんなかった
>>5 ベンさん、番頭さんって白いのってどこかな?(灰考察で言ってたらアンカーでいいよ
>>7 ベンさん、見えているものって>>13でおっけ?
>>9 ウェンちゃん、エッタちゃんの発言ってどれ?
>>11 ベンさん、あたしの夜の考察はどうなんだろ?何か間違ってた?
( 43 ) 2007/10/03(水) 12:30:24
>>42 の質問関係
安全策って>>16ヴィンとか見ると白狙いってことかな
妖魔見つけて狼COしても勝ち目が無い位置に入るってことかなぁ?
そう考えると狼はどっちもみんなに疑われてるのかもしれないんだね、たぶん
>>19 ヴィンさん、村たてさんに延長してもらったらちょっとはましなのかな?
してもいみないくら忙しいなら仕方ないけど
( 44 ) 2007/10/03(水) 12:30:55
>>21 ウェンちゃん、えーと、ごめん。周りの意見に納得して結論を出したの?それともみんながそういってるからそうしただけって事?
多分、そのあたりは説明済みだろうからアンカー頂戴ね
あ、>>22>>23が説明かな?
納得できなかった部分ってどこら辺?
その意見とウェンちゃんの意見の不整合部分をアンカーでください
白と判断した、黒と判断したではなく、根拠部分での不整合を見てみたいです
>>27 ウェンちゃん、出来る範囲で考察するのは今までと一緒だよ。ベンさんを見直したい旨は前日いってるし
>>29 ベンさん、違和感が顕著な発言とかありますか?
( 45 ) 2007/10/03(水) 12:31:04
( *2 ) 2007/10/03(水) 12:31:19
あ、そうだ
>ウェンちゃん
>>6:207、>>6:211-213
このあたりに対応してもらえないかな?
ウェンちゃんが狼じゃないなら、この考察は間違っているはずなんだよね
ここを起点としたバイアスでウェンちゃんの言動が全部心象操作に見えて仕方ないんだー
頑張って欲しいんなら拾って欲しい部分だなー
こういうとこ拾って対応してもらえないと、あたしの状況だと会話を成立されがたいんだよね
( 46 ) 2007/10/03(水) 12:35:00
狼の最善手は妖魔吊り。それ以外だと狼を吊らないと妖魔生きてればGJあっても負け。
戦略的には今日相方が吊られかけたときにもう一人がCOしてその選択だと妖魔がいれば負けるから、としてウェンディ襲撃を宣言。守護に対し護衛を外す指示も出して相方に白要素を加える。
あるいは素直に吊られ妖魔に投票+襲撃がベストかね。
( +169 ) 2007/10/03(水) 12:35:32
宿泊客 メイは、ちょっと、休憩。後は過去議事読みの後じゃないと考察できないなぁ。しんどー
( A27 ) 2007/10/03(水) 12:35:51
んー、
襲撃はヴィン、ベン、ウェン
と
守護死に狙ってユージーンさん
のにパターンに大別
あたしらやや白より(?)のベンさん?
白くて忙しそうなヴィンさん?
それともウェンちゃん?
どこを攻めたい?
今のペースだとモモがさようならの可能性が高い用な気がするんだけど。
( *3 ) 2007/10/03(水) 12:44:38
人居ないなー
<<縁起猫 ベンジャミン>>さんがこっそり様子見に違いないねー
別館で{{小姑掃除猫 ニーナ}}さんと{{文学猫 セシリア}}さんが応援してるに違いなーい
そういえば、ネタ占いとかもう無いんだっけ?
( 47 ) 2007/10/03(水) 12:46:52
メイはどうやらウェンディ吊りに動いたみたい。
っていうかメイ視点でウェンディは人狼にしか見えないそうだ!
( +170 ) 2007/10/03(水) 12:46:53
宿泊客 メイは、捨て猫 ウェンディちゃんにおやつを用意してみた
( A28 ) 2007/10/03(水) 12:47:50
宿泊客 メイは、それじゃ、部屋でちょっと*休む*ー
( A29 ) 2007/10/03(水) 12:48:15
( +171 ) 2007/10/03(水) 12:48:58
>>47
ネタ占いはトビー様が初日から無視してるのが一つと
一昨日のちび→掃除猫どん
番頭どん→黒猫様が保留となっているべさ
番頭どん占いで黒猫様溶かす予定だったのになぁ
( +172 ) 2007/10/03(水) 12:50:36
>>+169
んー
ここまで来たら妖魔に譲る方向だから、狼とは取引しない方向で腹くくるけんどね、おらなら
( -15 ) 2007/10/03(水) 12:52:58
>>47
メイ様
当旅館にいる"人"はもともとメイ様だけだべさ……
( -16 ) 2007/10/03(水) 12:56:42
今日の夜が忙しいから延ばされたらありがたいけど、やるべき考察はやれたと思うから、延びて番頭の発言が増えるのではないならあまり意味がないなあ。
( 48 ) 2007/10/03(水) 13:28:32
はとー
もしかしてモモもずっと忙しかった?
だったら仕方ないとはいえ判断押し付けちゃって、ごめんなさい
( *4 ) 2007/10/03(水) 14:16:37
>>+172
あ、申し訳ない。無視ってるというか、よく理解できていなかったwww>ネタ占い
( +173 ) 2007/10/03(水) 14:38:27
>>+173
にゃはは
そう言えばそうだべな
さすがに、占いをしたことがない猫のことは考えてなかったべさ
今からでもいっから適当におらのことを占ってくんろ
( +174 ) 2007/10/03(水) 15:16:04
結局、私の感情的には捨て猫は白く見えないこともないのだが、違和感が悪目立ち目的にも見える上に状況考察では襲撃から考えるに黒と感じる。
さらにやはり考えると妖魔がいないと断定的になっているのであれば、そこから出てくるのは捨て猫の▼番頭猫は妖魔狙い+白隔離狙いに見えてしまって仕方がない。
宿泊猫が騙らないのが不思議だという考えの中にいたのだが、あの猫娘なら騙りたいというだけの感じで騙った可能性は結構ありそうに感じもする。
そんなわけで猫娘+捨て猫+宿泊猫というのはあるのだろうかと、捨て猫黒の観点で想定すると、それが一番早い勝ち筋に見えたりして困るのだなこれが。
( 49 ) 2007/10/03(水) 16:42:53
>>5から>>6にいたる反応は、何なのだろう。
普通に昨日の段階でも捨て猫は間違って隔離したらすぐに持ち直して次の対策を考えると言っていた。そういう逆境好きって基本的に少しぐらい疑われても気にしないと思うんだよね。とくに>>5は普通に悩んでるだけに見えるのに、▼捨て猫ってこと?というのは違和感が強い。勝利目前にしてあせってる感じはふつふつとする。
あと昨日「勝てる気がしない」と言っていたあたりが、村猫で、簡単に立ち直って次の推理をするという捨て猫自身の発言と基本的に矛盾する。土佐猫の発言を見てか、このむらでSG作ることが困難だと感じた狼の感覚に見えてしまってる。
なんかなあ。ロックオンしてるなあ…。判断は黒猫に任せるが、私は今のところ、ちょっとばかり▼捨て猫に偏っていることのみ言い添える。
( 50 ) 2007/10/03(水) 16:50:35
( 51 ) 2007/10/03(水) 17:10:42
>>6:66 好戦的だよな普通に。このへんの理由が仲居猫隔離ってのはちょいと理解不能。
>>6:68 なんかね、占い師初手襲撃が強い狼と思わないというのに反感もたれてる感じ。
>>6:68下act >>6:20はなんだったんだろーか。
>>6:95 ばればれの人外さんって誰のこったろと思ってた。私のこと?とか不思議不思議だった。
>>6:110 これ、狂子犬も言ったけど、普通に私の発現読んでないよなあ…。違和感。
この後の部分はなんてーか、大体書いた気がする。
あと狂子犬の>>6:125って意味深なんだよな。子犬は捨て猫を妖魔疑惑してた。でも捨て猫は昨日も真を見ていた。結構強く見てたと思う。それなのに真と思ってた占い師の発言をスルーするってのはヘンだよな。それなら、単純に、偽と知ってるからスルーしていたと見るのはだめだろうか。結構、狂人の発言に重みを感じているところ。
( 52 ) 2007/10/03(水) 17:11:09
炎の料理猫 ヴィンセントは、メモを貼った。
( A30 ) 2007/10/03(水) 17:17:53
さあさあ、子犬占いの時間がやってまいりました。
今日のお相手は仲居さんことネリーさん。
ネリーさんの毛をこの溶液に入れて待つこと三分。
蓋を開けるとはい、ちびネリーさんの完成です・・・がなぜかシッポが二本生えてます。ということはネリーさんは猫又!!これは大スクーpくぁwせdrftgyふじこlp
ええと・・うん、【ネリーさんは普通の猫だったよ】。間違いないよ(びくびく)
( +175 ) 2007/10/03(水) 18:00:03
自分がすげーネタに走っているときに限って即食われてネタ占いが出来ない件について。
( +176 ) 2007/10/03(水) 18:01:05
( +177 ) 2007/10/03(水) 18:01:51
んでシュry料理猫ウォーズをちょっと考えてみた。
トビー>>2:142から狼に占を特定されていることを恐れている感じがすることから>>2:136下3行は僕の正体を真狼狂に分けて占い師が特定されている時、を出したものだと思う。
だからここで僕狂で掃除黒が出なかったと思うかな。とにかく占を確定されている状況をトレースするだけでなく>>2:137のリック狂は無い、という思考があるために
結果としてこの3つの例だと僕真しかありえない、そういう状態になったんじゃないかと。
料理猫さん最大?の疑惑>>2:142は「狼側だけ占確定している状況」がいやだからそれは回避したい、といっていると思うんだけど。
>>2:158の受け取り方もおかしくない?だって村にも占確定させたい、っていうのは普通に考えて実現が物凄く難しいと思うんだけど。
( +178 ) 2007/10/03(水) 18:13:47
それはさておき「占い師がすぐには襲われない」といってるところから明日以降も含めて「狼だけが占を特定してる状況になるのが嫌」といったんじゃないかな。
まあ最終的には本人の言葉が一番いいと思うけど結局何が言いたいかといえば料理猫まっしぐらすぎ、って感じ。
個人的には村側がどうやって狼が占確定させる状況を回避させることができるのかは聞いてみたいかな
( +179 ) 2007/10/03(水) 18:13:52
( +180 ) 2007/10/03(水) 18:14:15
トビー>>2:136
現時点では、村人側も狼側も妖魔狩りが優先じゃないかな。
霊が狙われることはあっても、占食いはないと予測するよ。
その前提で、占い師の村側からの特定を考えたいなぁ。
真狼狂のラインが一番濃そうなんでその前提でいくね。
リック真だと狼側から見てもう占特定してるね。
リック狂でニーナ白でも狼側は占特定できるね。
リック狼でニーナ黒のときだけ狼側も占特定できてない。
( +181 ) 2007/10/03(水) 18:16:32
リック真だと狼側から見てもう占特定してるね。
リック狂でニーナ白でも狼側は占特定できるね。
リック狼でニーナ黒のときだけ狼側も占特定できてない。
この3行はぱっとみると【僕の役職が真or狂or狼の時の場合わけに見える】けど実際は【僕の役職が真or狂or狼の時に真占を特定されている(と、トビーが想定した)場合わけ】のはず。
だから僕狂でニーナ黒がここに上がってない。狼の場合は僕真、狂だけだと寂しいから、もとい占内訳真狂狼の前提と整合性を持たせるために無理やり狼パターンを挙げたと考える。違うなら訂正してね。
( +182 ) 2007/10/03(水) 18:26:04
>>2:137
もちろんリック狂でニーナ黒、っていう鬼ヅモもあるけど、
その場合狼側は占特定できなくなっちゃうんだからさ。
ここまでも理詰めで来てるリックが、そんな簡単なことを
気づかないわけはないと思うんだよね。
だからリックの狂は薄いと思うんだ。
( +183 ) 2007/10/03(水) 18:27:30
>>+183
ここからも>>2:136が占確定パターンを考えていたことがわかる。そうじゃないと文章が繋がらない。だって僕狂ニーナ黒で誤爆を想定できているのに「あえて」場合わけから外しているからね。
そしてここからトビーが占を確定されている展開に危惧を抱いていたことが読み取れる。
ここまでは表現力に問題があったかもしれないけど矛盾はしていない。
( +184 ) 2007/10/03(水) 18:33:09
>>2:138のヴィンはここをまんま前者の普通の場合わけで捉えてしまってる。そうするとパターンが抜け落ちていることが真実を知っている狼のものに見えてしまう。で、ヴィンの引っかかったら突撃する性格からずんずんいった、と思ってた。あの時は。
( +185 ) 2007/10/03(水) 18:38:33
( +186 ) 2007/10/03(水) 18:39:57
>>2:139
うわ、ごめん>>2:136自己レス。
ニーナ黒じゃなかったよ。
リック狼でシャロ非狼のときだけ狼側も占特定できてない。
が正しいね。ニーナの黒白は関係なかった。
リック狼なら村にせよ妖にせよ、狼側から見てニーナは
吊っておいて損はないから、だから黒出したともとれる。
うーん、【自分で書いてて混乱してきたよ。】
( +187 ) 2007/10/03(水) 18:40:16
墓ログ読み直すのはあとでいっか。
なんかわらわについて質問とかあったらエピでこたえるー
( +188 ) 2007/10/03(水) 18:41:43
ここを見た場合普通の場合わけでそこまで混乱するのか、ということに気付ければトビーの言ったことが単なる場合わけではないことに気付けるはず。
普通に場合分けで書いていった方が可能性を全て網羅できるので混乱はしない。
なぜトビーが混乱したか、それは全パターンを考察して真確定するパターンを抜き出したのではなく直接真が確定するパターンを考えにいったからだ、と僕は思った。これが正しいとすればトビーは占い師が真確定されていることに対して非常に注目してることの裏づけになる。ただパターンを精査しきる能力がなかっただけでね。
そして答えを知っている狼であれば「混乱」ではなく「抜けてた」みたいな発言が咄嗟に出てくると思う。だって答え知ってるからね。まあこれは参考程度。
( +189 ) 2007/10/03(水) 18:49:35
( a32 ) 2007/10/03(水) 18:49:56
そういえば、ご飯当番だった気がする。
…ほらー、だからいったじゃなーい!わらわに料理をさせようとするからー!
自分で作ってうっかり味見をして死に掛けたから自分で別館にきたCO(ぇ
( +190 ) 2007/10/03(水) 18:50:33
>>2:138
うん、そうだね。まだちゃんとまとまってなかった。
とりあえずニーナ黒のときを省略したのは、リック真なら、ニーナに偽装で黒出す意味がない、と思ったからなんだ。
妖魔村だからいきなりの占食いはないと思うけど、狼側だけ占確定している状況ってのはいやーんな感じ。妖魔狩り出しも大事だけど、平行してすくなくとも狼だけが占確定させてる状況は回避しときたいと思うなぁ。
( +191 ) 2007/10/03(水) 18:51:52
子犬 リックは、土佐猫 ヘンリエッタの作ったご飯をこっそりボッシュート
( a33 ) 2007/10/03(水) 18:52:40
土佐猫 ヘンリエッタは、子犬 リックを、とめようともしない(ぇ
( a34 ) 2007/10/03(水) 18:55:03
ここで僕真なら偽黒出すかもしれない、と言い訳をする狼はまずいない。そんな偽装が出来る狼ならそもそもこんなことで突っ込まれない。初心者狼なら占い師が狼のみに真確定している七面倒くさい考察なんてしない。してもそのあとフォローする発言がある。ここら辺の会話でトビー狼じゃない、と判断した。あとローズパパと番頭の希望からね。
( +192 ) 2007/10/03(水) 18:56:00
とざらざらかいたけどトビーから違うよーとか言われると凹む
( +193 ) 2007/10/03(水) 18:57:16
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