785 【身内】アボシャン村
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【独】 旅人 レオナルド
狩人 クリーチャー —人間・狩人 W U
(Ｔ)：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで呪禁を得る。
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【独】 旅人 レオナルド
♪ ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ ♪
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♪ ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ ♪
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♪ うーっ ♪
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【独】 旅人 レオナルド
♪ ガンバレ ♪
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旅猫 ディング
おはよう…。
今日はまだ誰もいないみたいね…。
さ、寂しくなんてないんだから！ホントだからね！
とりあえずわたしの考えをのせておくわ。
まずは占いと襲撃の結果についての考察から出発しようと思うの。
占いの結果は、
アーチボルト
2日目 ぺル白 ⇒襲撃
ヒナ
2日目 ダンボ白 ⇒3日目 ぺル白 ⇒4日目 クロシット黒
襲撃
2日目 アーチボルド ⇒3日目 ぺル
とりあえずこんな感じだったはずだわ。
アーチボルトについては真贋の見えるような発言はなかったと思うわ。そうなるとヒナについて考察するしかないわね。
その時に大きな推理要素となるのがダンボだと思うのよ。
旅猫 ディング
1.ダンボ白の場合について
もしもダンボ白だと仮定すると2日目のアーチボルド襲撃は狼目線でも占い師の真贋が割れていなかったことになるわ。
その場合この襲撃は昨日も言ったとうりギャンブル性の高いものになるわ。さらに3日目、灰吊という村の意見になって、霊能の仕事が大事な局面であり、占いに疑惑がかかっていて、狩が確定霊能についている可能性が高いのにもかかわらず、夜にヒナを噛みに来なかったところをみると、もとから二人とも抜く予定ではなかったということになって、アーチボルトを真だと決め打ちしたことになるわ。でもこのときアーチボルト真だと思えるほどの発言があったかしら。わたしが見る限り真贋が割れるような発言は全くなかったと思うのだけど…。こう考えると、狼の行動に筋が通らないと思うのよ。このことからわたしはこの仮定は薄いと考えるわ。
旅猫 ディング
2.ダンボ黒の場合について
もしもダンボが黒だと仮定すると2日目のアーチボルド襲撃は狼目線では2日目の占い結果から占い師の真贋が割れていたことになるわ。
この場合、昨日の襲撃は2-1の形だったこともあって、ダンボパンダから、占い師の真贋が村陣営に割れることを考えるとある程度ギャンブルの必要な局面で、狩人の護衛が真占い師につく前に抜いておくことを考えたとすれば順当な襲撃になるわ。さらに3日目灰吊という村の意見になって、霊能の仕事が大事な局面であり、占いに疑惑がかかっていて、狩が確定霊能についている可能性が高いのにもかかわらず、ヒナを噛みに来なかったところを見ても、1.の場合よりも筋が通っているとおもうのよ。さらに加えて言うなら今日のダンボの▼ダンボ発言は勝負をあきらめた村人かここで吊られてもまだステルス狼がのこる黒の発言にしか見えないのよ。
旅猫 ディング
こんな感じで私は2.のほうが妥当な推理だと思うわ。そうするとヒナ狂、ダンボ狼となるわ。
ここでこの二人を吊る順番なのだけど、この2.の話があくまで順当な推理でしかないことも考えて、明日のＰＰの可能性をなくすためにはヒナを吊るしかないと思うわ。それで次の日狼が尻尾を出さなければ、▼ダンボを考えればいいとおもうわ。
園児 マリ
おはよーございまーす。
よーちえんじのあさはおそいんだよ。
>>46,>>48について
しょうじきなところ、こーゆーたぐいの「きめうち」もありじゃない？というていあんをしただけのつもりで、そこまでないようについてふかくはかんがえてなかったんだよ。だから>>62できかれてるけど、ダンボさんとクロシェットさんがべつの陣営〜って、かんがえてしゃべってたわけじゃないんだよ。
でもいいきかいだから、ちょっとかんがえてみるよ。
>>46,>>48かんれんのないよう･･･というか、今日のほーしんはけっきょくは、ヒナさんの真偽と、そのときのみんなの役がどうなるの？
みんなはそのはい役をどうかんがえてるの？ってことにかんけいするよね。
もうみんなかんがえて、わかってることかもだけど、せいりのためにかいてみるよ。
園児 マリ
（１）ヒナさん真
クロシェットさん黒、ダンボさん白かくてい。
これだとかんがえるなら、▼クロシェットさんであんていだね。
（２）ヒナさん偽
（Ａ）ヒナさん狂人
ヒナさんしてんで、狼さんの判別はできてないんだよ。
だからクロシェットさんもダンボさんも、白でも黒でもありうるね。
狼さんしてんでは、ダンボさんが黒か、クロシェットさんが白なら、ヒナさんが狂人だーってわかるね。
ぎゃくに、いままでの占いけっかが、ぜんぶあってるなら、狼さんサイドはかくていじゃなくてもヒナさん真でみて、吊りか噛みにきそうだよね。
これだとかんがえて、
ＰＰをふせぐためには、今日は▼ヒナさんがぶなんだね。
攻めるなら、▼クロシェットさんか、ダンボさんも含めた灰吊りだけど、（１）とのかねあいもかんがえるなら、▼クロシェットさんかな？
園児 マリ
（Ｂ）ヒナさん狼
マリはこれはないんじゃない？と思ってるけど、いちおうかんがえてみるね。
このばあい、クロシェットさんに出した黒はほぼウソで、クロシェットさんは白になるね。
（今のじょうきょうからして、今日の吊りこうほはヒナさんかクロシェットさんがゆうりょくになっちゃうから、クロシェットさんも黒なのにこれをやるのは、狼さんにメリットがないもんね）
あと、たぶんダンボさんも白になるよね。さすがに狼さん２ひきの村で、さいしょからみかたに黒出しするとは考えにくいもんね。
これだとかんがえるなら、▼ヒナさんで狼さんをやっつけるべきだね。
【独】 園児 マリ
私的に今日▼ヒナは微妙。
確かに即詰みは避けられるけど、次の日入る情報って、何だろ？
村人の会話内容は能力者（候補）の話に比べると、やはり白黒の判断材料にはなりにくいと思うんだよねー。
カーラ喰われなくて霊能判定出ても、多分白って出るし。
園児 マリ
マリてきに、今日▼ヒナさんはイマイチかな。
たしかにＰＰはさけられるだろうけど、それで次の日入るじょうほうって、なんだろう？
カーラさんが噛まれなくて、霊能判定が出ても、たぶん白だと思うし･･･
村人（非能力者）の話にくらべると、能力者（こうほ）の話のほうが、はんだんざいりょうになると思うんだよ。
【独】 園児 マリ
ここにきてディングがめちゃ黒く見えてくる件
･･･いや、ネコミミツンデレに悪いやつはいない理論により白いのだ。しかし･･･
パシリ クロシェット
おはようございます。ログを読んでから来ました。
多分把握ミスだと思いますが
>>65
さいしょからみかたに黒出しするとは考えにくいもんね。
ダンボさん白出しです。
たしかにＰＰはさけられるだろうけど、それで次の日入るじょうほうって、なんだろう？
発言のライン・どこを狼で見ているか、など非能力者の会話も判断材料になりますよ。結果という主観の入ってしまう能力者よりも、非能力者の発言のほうが参考になる、と考えているくらいです。
あと少しディングさんは▼ダンボさんに固執しすぎかな、という感じはします。ダンボさんにも話をしましたが明日の話は明日するべきです。
旅猫 ディング
>>75
はいる情報は少なくはないと思うわよ。
はいる情報としては、今夜狼が誰を噛むか、それに伴って狩ＧＪが発生するかどうか、ということだと思うわ。これがあるのとないのとでは推理の信頼性も方針も変わってくると思うわ。
その情報が入るのを待たずにギャンブルするのは分が悪いと思うわ。それで村人を吊って明日はありませんでした…。ていうのはごめんだわ。
と、>>少しディングさんは▼ダンボさんに固執しすぎかな、という感じはします。ダンボさんにも話をしましたが明日の話は明日するべきです。
については少し反省するわ。確かに明日の話は、明日でも間に合うわよね。でも少し誤解を解いておくなら>>66の▼ダンボはそういうことも視野に入れて明日議論すればいいんじゃないの？という提案のつもりで書いたもので、明日絶対▼ダンボという意味で書いたんじゃないわ。
迷い人 ダンボ
>>65 私が狼なら▼ダンボなんて言わない。私が狼ということはヒナどの狂なわけだろ。そこでなぜ狼の自分を吊ってくれなんていうんだい。
▼ダンボとあげたのは▼ヒナとした時点ヒナどのを灰読みしていることになる。そこで明日クロシェットどのを黒と読むなら。今日クロシェットどのを吊っておけばいい。クロシェットどのを黒と読むならヒナどのは真だ今日▼クロシェットとすれば真占いと確定霊能が残る状況。狼はどっちかしかかめない。こうなったらどっちをかむんだろうな。霊能から黒宣言を聞くのか、今後も脅威になる真占いを生かすのか。▼ヒナとしなければどちらかは明日残る。
クロシェット黒としたときに占いが今日つれないということは狼側敗北必死なわけだ。今日▼ダンボに反対して▼ヒナを押しているのは誰だろうな。私から見たら2人、狼もまだ2人いるな。
迷い人 ダンボ
ヒナどのを灰と読む以上狼の大本命は私なわけだろ今日つればいいじゃないか。今日ＰＰを避けるためにヒナどのを吊って明日私が吊られるのなら村側の負けだ。私がそれを押す道理なんてない。今日▼ヒナ、明日▼ダンボでは100％村の負け、でも今日▼ダンボとすればヒナどのが真ならまだ終わらんよ、たしかにヒナどのが狂ならＰＰになるわけだ。▼ヒナとするからには私としては明日の吊り候補からはずしてもらいたい。
迷い人 ダンボ
狼側からしたら今日ヒナどのを吊ってカーラどのがかめれば、あとは白を吊って終了となる。そこで一番誘導しやすいのは私だと思っている。
▼ヒナとすればＰＰは確かに避けられるかもしれないが。村側有利になる可能性も100％捨てることになる。それで負けるわけではたしかにない。▼ヒナとすれば明日は灰5結局そこから狼を吊らなければ村側の負けという状況に変わりはない。
【削除】 パシリ クロシェット
ダンボさんは自殺願望でもあるのでしょうか。
何ども言うようですがダンボさんは黒確定ではありません。今日の自分吊りを言い出すあたりは村目で見ることすら出来ます。あなたが村なら今日は吊られてはいけないんですよ？自分が吊られた明日の状況がどうなっているのか、もう少し考えておくべきです。▼ヒナとすればＰＰは確かに避けられるかもしれないが。村側有利になる可能性も100％捨てることになる。とおっしゃりますが、あなたが吊られたことによって村が有利になるのでしょうか？
【削除】 パシリ クロシェット
ダンボさんは自殺願望でもあるのでしょうか。
何ども言うようですがダンボさんは黒確定ではありません。今日の自分吊りを言い出すあたりは村目で見ることすら出来ます。あなたが村なら今日は吊られてはいけないんですよ？自分が吊られた明日の状況がどうなっているのか、もう少し考えておくべきです。
▼ヒナとすればＰＰは確かに避けられるかもしれないが。村側有利になる可能性も100％捨てることになる。
とおっしゃりますが、あなたが吊られたことによって村が有利になるのでしょうか？
パシリ クロシェット
ダンボさんは自殺願望でもあるのでしょうか。
何ども言うようですがダンボさんは黒確定ではありません。今日の自分吊りを言い出すあたりは村目で見ることすら出来ます。あなたが村なら今日は吊られてはいけないんですよ？自分が吊られた明日の状況がどうなっているのか、もう少し考えておくべきです。
▼ヒナとすればＰＰは確かに避けられるかもしれないが。村側有利になる可能性も100％捨てることになる。
とおっしゃりますが、あなたが吊られたことによって村が有利になるのでしょうか？
園児 マリ
マリのかんがえも>>84とおなじかな。
あしたのＰＰのかのうせいはふせげても、▼ヒナさんからの灰５（黒２入り。カーラさんが生きてれば白１灰４、ＧＪ出れば白１灰５だけど）＆吊り手によゆうなしっていうんじゃ、むずかしいと思うんだよ。
黒→黒と吊れなければまけ、ってことになるけど、それはたんじゅんけいさんで(2/5)×(1/3)≒2/15（灰５のばあい）しかないんだよ･･･。
すいりで狼さんをしぼることはできても、狼さんは５ひょうのうち２ひょうをにぎってるんだよ。つまり、村側の３人がみーんな、だんけつして狼さんを吊れないとダメだから、じっさいは2/15よりもわるくなるかもしれないよ？
【削除】 園児 マリ
ただ、▼ダンボさんにはマリも反対かな。
ダンボさんが狼さんだーっていうならいいけど、ヒナさんが真でも狂でもマイナスだと思うよ。
もうあまりじかんがないから、ふらいんぐぎみだけどマリの吊りきぼうをあげておくよ。
今日は【▼クロシェットさん】をきぼうするよ。
園児 マリ
ただ、▼ダンボさんにはマリも反対かな。
ダンボさんが狼さんだーっていうならいいけど、そうじゃないなら、ヒナさんが真でも狂でもマイナスだと思うよ。
もうあまりじかんがないから、ふらいんぐぎみだけどマリの吊りきぼうをあげておくよ。
今日は【▼クロシェットさん】をきぼうするよ。
【独】 園児 マリ
あいかわらずダンボ氏は迷走中である。
正直このままじゃまとまらなそうなので、もうダンボは白で見ることにする。潜伏狂人だったらヒナ狼だから負けるけど、まぁそれはしゃーないということで（ぉ
【独】 園児 マリ
しかし明日俺はそこそこ生き残るだろうけど、ヒナさんも生き残って俺に黒出してきたらどうしよう？
白出してくるならもう妄信ルートでもいい気がするんだけどさ
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