3日目 / 785 【身内】アボシャン村 - 人狼物語（瓜科国）

785 【身内】アボシャン村

旅猫ディング

少し前のことになってしまって悪いんだけど…
★>>80ダンボ
狂私を吊るのはよく考えてほしい。の狂私っていうのは誤字ということでいいわよね。何か特別な意味があれば教えてほしいのだけど…
あと、>>121の｢理由としてあげていること｣っていうのは何のことを指しているの？

( 122 ) 2011/11/17(木) 18:09:03

異邦人ジン

今久しぶりに戻った。
今からログを読んでくる。

( 123 ) 2011/11/17(木) 20:37:33

異邦人ジン

>>108
焼き直しのようで申し訳ないが

「→狼さんしてんで真狂判明してるのに、わざわざ狂のアーチボルドさんを噛んだ」の部分の狼視点で真狂判明ができるのはどうしてなのだろうか？
自分はどうもこの点について頭のどこかで引っかかっているのだ。

( 124 ) 2011/11/17(木) 22:18:45

旅人レオナルド

>>120

結果としてはそう変わらないです。
私の最初の考察、ダンボ白、ヒナ真から
ヒナが真か狂かの情報がなくなった、ということなので
ダンボ白の読みの理由はなくなってはないのです

ただヒナ真→ダンボ白という話でもあったので、少し懐疑的にはなりましたね

そもそも前提が真狂の上での１つの発言による推測なので、自分でも確信は持てないというものなのです。
私はそう考えた、ということです。

( 125 ) 2011/11/17(木) 22:48:22

■現時点で、人狼は占い師の真贋を把握できているかどうか。

私としてはできてないように思います。
理由としては、昨日の段階でダンボさんが交互占いを押したことだと思います。
その意見が多かったから仕方なく疑われないように合わせた、とも取れなくはないですが、灰占いの意見が出ている中で交互占いを押した、というのは自分を白確にしてほしい、という意図が見れると思うのです。

ここの発言がダンボさんが白であるという推測の理由ですね
わかりにくくてすいません

( 126 ) 2011/11/17(木) 23:01:50

パシリクロシェット

只今戻りました。
少しログをあさってきますね。

( 127 ) 2011/11/17(木) 23:05:22

園児マリ

>>124
そのお話はぜんていじょーけんが
・ヒナさんからぺるにゃんに黒判定が出されていたら･･･
・そのときの村してんでヒナさんの真偽を考える場合
で、

・アーチボルドさんはぺるにゃんに白を出してる
→ぺるにゃん黒っていうヒナさんの判定が正しいなら、アーチボルドさんはさいしょの占いで狼ぺるにゃんに白を出してる。
→ぺるにゃんたち狼サイドはうそつきさんにきづく。

というながれだよ。

( 128 ) 2011/11/17(木) 23:06:38

異邦人ジン

>>128
回答に感謝。
把握した。

( 129 ) 2011/11/17(木) 23:14:41

園児マリ

>>128
なんかこうはんがおかしかったね。しゅうせいするね。

・ぺるにゃんに黒出したヒナさん真なら、ぺるにゃんは黒
・アーチボルドさんはぺるにゃんに白を出してる
→ぺるにゃんがほんとは黒ならアーチボルドさんが狂人さんだとわかる
→なのにそっちを噛んだ
→ぺるにゃん黒じゃない（ヒナさんうそついてる）ぎわく

ってかんじだね。
じぶんでいうのもなんだけど、わかりにくいんだよ･･･。

( 130 ) 2011/11/17(木) 23:18:16

パシリクロシェット

>>115　それ、同じことをアーチボルトさんに対してもいえますよね。それなのにヒナさんしか真でみない、というのは何故なのでしょうか。もう少ししっかりとした理由が欲しいです。

( 131 ) 2011/11/17(木) 23:20:26

園児マリ

>>130
あとからログをよみかえした人たちがこんらんしそうなないようになっちゃってるんだよ･･･。
いちれんのながれは、>>102,>>108,>>124,>>128とかとあわせてよんでね。

( 132 ) 2011/11/17(木) 23:22:35

パシリクロシェット

>>120と>>126　一応確認しておきますが、「ダンボさんが白である」という仮定の下での発言ですよね？相互占いを推していた点が確かに村目で見られないこともないですが、そこを逆手にとった人外の戦術、という可能性もあります。
狼サイドが噛み先をアーチボルトさんと決めていたとしたらダンボさんに対する占い結果は張られない、と思っているわけですからその決めうちは若干危険かと思います。

( 133 ) 2011/11/17(木) 23:25:10

旅猫ディング

>>125 >>126
考えは分かったわ。回答ありがとう。

★>>83ディング
▼ダンボで霊能判定を渋る理由を聞きたいわ。わたしは▼ダンボでもいいと考えているのだけど…

( 134 ) 2011/11/17(木) 23:27:44

旅人レオナルド

>>87

真偽つかない状態での噛みについて

この場合、最初に占われた人たちが白という前提なので
黒黒の可能性はないと思います
また、白黒のとき、狼側からは真狂判定がつくのでパンダ吊のタイミングで占い師を噛む、という選択肢があるので、不利、というわけではないと思います。確実にパンダ吊のときに白吊れますしね
白白でも、そこまでつらくはないんじゃないかな…とは思います。
そこから噛んでいけば特に灰が狭まる、というものではないので

( 135 ) 2011/11/17(木) 23:38:51

にゃんこぺる

今戻ったのである。猫は今日も眠れないのである。

ひとまず今日の占いと投票の方式であるが

【占いは占い師任せとし、投票は村で決定】
【投票は自由投票とし、占いは村で決定】
【どちらも村で決定】

のどれが良いかを考えてほしいのである。

( 136 ) 2011/11/17(木) 23:41:28

旅人レオナルド

>>133
確かに狼側の視点から考えてアーチボル"ド"さんを噛む前提ならあの発言内容も納得いく気がしますね
考察が浅かったようです

( 137 ) 2011/11/17(木) 23:44:33

パシリクロシェット

吊り先・占い先に関してですが、
私の意見を言わせていただきますと
「少なくとも釣り先は自由がいい」です。
投票先というのは霊結果とあわせて大事な推理要素なのです。そこを村から放棄してしまうのは、実にもったいない、と考えています。

なので私は【投票は自由投票とし、占いは村で決定】　を推しておきます。両方自由、という選択肢はヒナさんの言われる理由（占い先と釣り先がかぶる場合がある）から好ましくないですからね。

( 138 ) 2011/11/17(木) 23:47:11

にゃんこぺる

>>134
せっかくの片白をこんなに早い段階で吊るのは気が進まないのである。
まだ灰が5人残っているわけであるから、▼●両方で灰を狭めるのが先決だと思うのである。
明日ヒナどのの真贋をじっくり考えてから片白吊りを考えることも可能なのである。

また▼ダンボどので霊能白判定が出た場合のことを考えると、ヒナどのの真贋が結局つかない上に、灰の狭まりが遅れるのである。

なによりも、>>126に対する>>133の解釈などで【人狼が占い師の真贋を把握した上でアーチボルドどのを噛んだ】という状況に説明がついたとしても、依然として>>12や>>66での【人狼が占い師の真贋を把握しないままアーチボルドどのを噛んだ】という状況の蓋然性が失われるわけではないのである。
これに吾輩自身のヒナどのやダンボどのの印象も加えると、▼ダンボどのにあまり乗り気にはなれないのである。

( 139 ) 2011/11/18(金) 00:02:16

にゃんこぺる

一応の補足をしておくと、吾輩はヒナどのダンボどのを白決め打ちしているわけではないのである。
あくまでも片白を吊るのは明日からでもいいのではないか、ということである、

( 140 ) 2011/11/18(金) 00:17:35

にゃんこぺる

>>117
遅ればせながら了解したのである。

( 141 ) 2011/11/18(金) 00:20:13

異邦人ジン

【投票は自由投票とし、占いは村で決定】を推薦する。
理由としては、投票を村で決定した場合各個人の投票意見がある程度村の意見で流されてしまうのではと思ったからだ。
各個人の投票が各個人自身で考えたままのものである方が後の考察材料になりやすいかと。

( 142 ) 2011/11/18(金) 00:24:11

異邦人ジン

あとどうも体調が優れないようで今後自分の書き込みが無いと寝落ちしたと見なしてくれ。（頭痛が痛ぇぇ…）

( 143 ) 2011/11/18(金) 00:27:24

にゃんこぺる

【投票は自由投票とし、占いは村で決定】
の意見が多いようであるので、暫定的にこれにしたいと思うのである。何か意見があればすぐに言ってほしいのである。

異論が無いのであれば、吊り先をセットして
■占い希望
を挙げてほしいのである。

あわただしくて申し訳ないのである。

( 144 ) 2011/11/18(金) 00:32:23

旅人レオナルド

>>136

前の考察から少しは考えが変わっているのですが、やはり吊先は自由投票でいいと思います。
灰吊以外にも▼ダンボなどの意見も出ているので、それらの情報を得られるのはやはりメリットかと

となるとヒナさんやクロシェットさんの言う通り、占いを被せたくないので、占い先は村で決定、ということにしたいですね。

占い先：灰の中というのは確定だと思いますので、その中で白確のカーラさんに独断で決めてほしいです。

( 145 ) 2011/11/18(金) 00:36:34

迷い人ダンボ

>>122　「狂私→今日私」の誤りだ訂正する。
ヒナどのが占い先を決めたのは1日目だけで、1日目に私を占った理由を挙げただけでなく占い結果がでたことでどんな影響が出るかまで考えてる。2日目>>55
もうひとつつけ加えるならたとえ私が占われていなかったとしてもたぶん今日言ったことと同じことを今日言っていたと思う、もし占いがなされていなかったならどうなっていただろうか、みなとしては判断に困るのではクロシェットどのから不穏という評価を受けている位だから判断に困ったのではないだろうか。

( 146 ) 2011/11/18(金) 00:40:47

迷い人ダンボ

>>136 >>144 >>145
吊り候補に私を入れるのはありだと思う。
投票は自由投票、占いは村で決めるに賛成だ。

( 147 ) 2011/11/18(金) 00:47:01

迷い人カーラ

>>145
占い先の…決定については…私は構いませんが皆さんは…どう思われますか？

( 148 ) 2011/11/18(金) 00:47:35

園児マリ

>>144
いぎなし！だよ。
とりあえずこたえると

■占いきぼう
クロシェットさん

ちょっといそがしいんだよ＞＜
１時間ぐらいしたらもどってくるよ。ごめんね。

( 149 ) 2011/11/18(金) 00:47:47

にゃんこぺる

>>145
そういえば占い希望の多数決をとるのか、白確の最終決定なのかを決めてなかったのであるな。
カーラどのが間に合えば、カーラどのに占い先を決めてほしいのであるが…。

( 150 ) 2011/11/18(金) 00:47:58

迷い人ダンボ

>>146
占わなかったとしても同じことを言っていたというのは言い過ぎた、占われなければ占い結果の真偽がわからないのだからな、だが同じぐらいの数を発言したとは思う。それが白としてしているのかどうかを判断する意味で私を占ったのは理にかなっていると思う。

( 151 ) 2011/11/18(金) 00:50:10

パシリクロシェット

占い先希望なのですが、一応言い出した以上は候補を挙げておきます。
占い希望は【ジンさん】を推しておきます
・>>17での狂人噛みのデメリットの話が未だに引っかかっている･･･内訳が見えているように感じました。
・私の意見に乗っかり気味･･･ステ気味の方は吊られる・占われる傾向にあるので私の意見に乗っかって発言量の水増しを狙っているのか、という印象です。

( 152 ) 2011/11/18(金) 00:50:22

旅猫ディング

少し出遅れてしまったみたいね…
>>139 >>140
説明ありがと…。個人的な好みではないけど確白のまとめの意見には従うことにするわ。
>>144
まとめの意見なら【投票は自由投票とし、占いは村で決定】で問題ないわ。投票を村で決めるのであれば▼ダンボとも考えていたけれど、それが無いのであれば考えの見えやすいこの意見には賛同するわ。

( 153 ) 2011/11/18(金) 00:54:11