人狼物語(瓜科国)


78 【再戦企画】パんドラの箱に残ったF1143円の勇気!


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【独】 普通少女 リーザ

ゲルトさんにつっこみたい〜!
非狩人はGJと偽装の区別が付かないから、もし偽装なのに「GJ!」って言ったら、狼さんから「こいつは非狩だな〜」と割り出されてしまうかもでしょ!だからそういう事態を危惧するなら非狩人でも偽装の可能性に言及してもおかしく無いのでは?ただの考え方の違いじゃないでしょうか?

でもつっこんじゃうと非狩視点バレバレ〜 灰@1

( -72 ) 2007/09/22(土) 23:46:33

正義の味方 ファミレスボンバー

ただいま・・・いやあのね。>>27の私の発言は、「体力と時間に余裕があったら考察やろっかなー」くらいの意味・・・だったんだけどね・・・

私灰襲撃されないんじゃないかと思ってるし。昨日占い希望1票も入ってない状態で占われてると思えないから。

うう。まあ体力が許す限り頑張るおー。

( 66 ) 2007/09/23(日) 00:09:57

料理人 フェイト

>>リーザ
読み返してみて3日目から●or○ヒルダが連続してるんだけどこの理由は感覚的なものか何かかい?ヒルダを占い希望に挙げ始めた日の考察は>>3:155だと思うんだけどどうして疑ってるかちょっとわからないんだよな。

( 67 ) 2007/09/23(日) 00:10:25

たびびと にこらしゅ

>楽天家さん>>62
おもしろい推理だよね。うん・・・あるいみ、かなり。
でも、みるひとによっては、狩人さんを探しているようにも見えたりするからその辺気をつけてねー。・・・いや、その楽天家さんの「どう見られるか」を気にしないっぷりは同時に白要素にもなっているとも思うんだけど、ね。
>怪人さん>>66
怪人さんに××××するのも楽しいかもだけどね。(ちらっ

( 68 ) 2007/09/23(日) 00:18:03

【独】 料理人 フェイト

ふむ、恐らくだが俺は闇狩人だな。
まず昨日の襲撃は今日のシリル襲撃から見てほぼニコラスでGJ。たぶんGJ狙いの狩人の裏をかいてのものだと思われる。空襲撃の可能性はほぼなさそう。空襲撃から真狩人の居場所を探すのはほぼ不可能、なぜなら闇狩人も真狩人もどちらも手ごたえ表示はないから。
で、だ。そう考えると俺のところには護衛成功の通知が着てない。
よって俺は闇狩人、残念でした!

( -73 ) 2007/09/23(日) 00:31:07

普通少女 リーザ

フェイトさん>>67
う〜ん、どちらかと言えば、ヒルダさんを疑っているというよりは、他の人が白いから相対的にこの位置、という感じなんですよね。
私の中では、ボンさんが一番白要素多くて引っかかりも少ないので最白の位置で、ディーターさんもブラフなどの発想から白い位置にいて、ゲルトさんは両狼からのライン切れ+振る舞いがいちいち人間っぽい

( 69 ) 2007/09/23(日) 00:37:08

普通少女 リーザ

(狼の人間っぽさアピールかもですが、ゲルトさんはそんな演技上手そうなタイプに見えない)所からこの3人は割と白く見えるのですよ。ゲルトさんはつっこみどころも多いのですけれどもね。
で、フェイトさんについてはロゼッタさんローラー発言のあたりで白く見ていたりしていたのですけれども、その他にしっくりくるところがあんまり無くて…
ヒルダさんについては、その他の4人と比べて「ここが白いな!」と言えるところを

( 70 ) 2007/09/23(日) 00:37:16

普通少女 リーザ

あんまり見つけられていないんですね。
ヒルダさんにあまり白いところが感じられない、というのは、多分ヒルダさんのどこかに違和感を感じているか、あるいはヒルダさんの考え方が理解できていないか、ということなんでしょうけど…

フェイトさんやヒルダさんについては他の灰より優先的に発言を注目したり、引っかかったところを質問したりしているのですが、あまりそのあたりが言語化できていなくて…

( 71 ) 2007/09/23(日) 00:37:30

普通少女 リーザ、連投以上です

( A37 ) 2007/09/23(日) 00:38:14

【墓】 研究者 カレン

眠い。

( +56 ) 2007/09/23(日) 00:56:20

【墓】 研究者 カレン

墓下でカップルになりそうなのは{{研究者 カレン}}{{研究者 カレン}}だと思うんだけど。

( +57 ) 2007/09/23(日) 00:56:48

【墓】 研究者 カレン

なんて酷いランダム神。

まぁ。本当は{{記憶喪失 ロゼッタ}}{{案山子 ゲルド}}ですよね。

そしてまた同じになったら笑う。お休みなさい。

( +58 ) 2007/09/23(日) 00:58:51

研究者 カレン、嗚呼……。後追いしたのか。

( a22 ) 2007/09/23(日) 01:00:30

研究者 カレン、納得。そしてact0。

( a23 ) 2007/09/23(日) 01:04:19

料理人 フェイト

>>リーザ
わぁ・・・長文ありがとさん。よくわかったよ、色々と(涙
ク「意識の違いがありありと出てるわね」

で、ゲルト>>60〜はまた微妙だな、これ見たあとだとディーター>>4:82が白く見える。

( 72 ) 2007/09/23(日) 01:09:00

【独】 普通少女 リーザ

ゲルトさんの>>60で思い出しました。

以前素村人だったとき、夜明けになったら襲撃無しで、GJ出して興奮している狩人を演じるために「うおおー!狩人GJ!」ってわざとオーバーに喜んでいたら、実はGJではなく吊り先襲撃だったという苦い経験が…灰@0

( -74 ) 2007/09/23(日) 01:12:12

【独】 研究者 カレン

Tes.

( -75 ) 2007/09/23(日) 01:32:20

【独】 研究者 カレン

On your mark.
Get set.
Go Ahead!


Ahead Ahead Go Ahead!

( -76 ) 2007/09/23(日) 01:41:26

普通少女 リーザ

フェイトさんに質問です。以前答えていただいたところと関連しているのですが
>>4:84を見るとシリルちゃんの共有ブラフは信用していなかった、ブラフだと思っていたみたいですが、そうするとどうして>>4:24のような反応をされていたのでしょうか?

( 73 ) 2007/09/23(日) 01:46:17

【独】 料理人 フェイト

さてさてこの場合俺はどうするべきでしょう。
1.占われてないことを祈って狩人ごっこ。
2.寝たフリ
3.ネタ振り
4.面倒なので闇狩人CO
俺が選ぶべき選択肢は1(4)

( -77 ) 2007/09/23(日) 02:03:05

【独】 料理人 フェイト

1かぁ。でもニコラッシュ俺のこと占ってそうなんだよな。
ここはアレだ、仕方ない。
村のためを思って寝たフリだ。
ク「考察しないですんでちょっとラッキーとか思ってるくせに」
何言ってるんだ!ちょっとどころじゃないやい!

( -78 ) 2007/09/23(日) 02:04:51

普通少女 リーザ

今日感じたこと。ゲルトさんの遺言メモがすごく人間臭いです。白いというより人間臭いのです。
切実に何か訴えかけてくるものがあります。これだけだったら「この人はいきなり何言ってるのでしょうか」と胡散臭さ、演技っぽい印象を感じるのですが、今までの自分疑われに対する反応、自分が襲撃されるかも発言などいろいろな前例と重ねてみると、

( 74 ) 2007/09/23(日) 02:14:50

普通少女 リーザ

何となくゲルトさんだとしっくりくる、素でやっているというような感じがして不思議です。
ペタ君カレンさん両狼からマークされていたことも考えて、正直ゲルトさんが狼さんだとしたらどういう思惑でそういう行動をとっているのだろうかと思います。
ゲルトさんは私の中で最白の位置では無いのですが、もし灰の中で狼さんだったとしたら一番ショックなのがゲルトさんです。

( 75 ) 2007/09/23(日) 02:15:06

普通少女 リーザ

単体で見た時の言動にはモヤッと感はあるのですが、状況から考えて狼さんだという想像が、ゲルトさんについてはしにくいのです。

なお、>>60〜についてはノーコメントとさせて頂きますが、一点だけ質問を。
偽装の可能性を言及するのが一行だとブラフで、四行だと狩人保護を考えていない、というのは、何が違うんでしょうか?

( 76 ) 2007/09/23(日) 02:15:30

普通少女 リーザ

う…すいません。今日はちょっとお外で一杯遊び過ぎて疲れがたまっているので、一旦休まさせていただきます。続きは明朝ということで…

何だかあんまり考察まとまって無くてモヤモヤするのですが、占い希望は暫定で
●ヒルダさん○フェイトさん
とさせて頂きます。

( 77 ) 2007/09/23(日) 02:24:21

【独】 料理人 フェイト

ん〜でも待てよ。
俺が狩人ごっこ→食われる(占い済み)→灰4名→狩人CO
で、狩人生存、かつ狩人が占われてなければ灰3名この時点でニコラッシュが次の日占い出来ること確定。
となると残り2手で灰1で詰み。
いや、その前に明日の時点で狩人生きてたら詰みってことか?

( -79 ) 2007/09/23(日) 02:27:18

【独】 料理人 フェイト

明日狩人生存の場合
1.ニコラッシュ襲撃→GJで詰み。
2.灰襲撃→詰み。
3.占い済み潜伏白襲撃→狩人COで詰み。
あぁ、こりゃ相当だな。シリルが狩人でありませんよーに。

( -80 ) 2007/09/23(日) 02:29:23

【独】 料理人 フェイト

明日狩人死亡の場合
1.灰の狩人の場合→灰3名→灰ロラで終了。
2.白狩人の場合→白3名灰4名→最終日白1灰2。
あれか、要するにニコラッシュが狩人を占う、かつ狼がそいつを襲撃するということが起こらない限り狼側の勝利はないわけか。

( -81 ) 2007/09/23(日) 02:34:20

【独】 料理人 フェイト

あ、しまった。狩人占われてたらCOしても灰縮まらないな。

( -82 ) 2007/09/23(日) 02:36:55

【独】 料理人 フェイト

ってことは
02:29:23の3の場合(潜伏白が狩人)。
02:34:20の2の場合以外は詰み、か。

( -83 ) 2007/09/23(日) 02:40:09

【独】 料理人 フェイト

ん〜、間違ってる気もするがとりあえず今日は寝る。
おやすみロゼッタ・・・

( -84 ) 2007/09/23(日) 02:41:37

【墓】 記憶喪失 ロゼッタ

おはようございます。

……寝すぎですね。私……orz。

( +59 ) 2007/09/23(日) 02:55:26

【墓】 記憶喪失 ロゼッタ

みなさんコミット解除なしでの考察お疲れさまです。

つ[おはぎ詰め合わせ]

いただきものですが。

( +60 ) 2007/09/23(日) 02:57:18

ならづ者 ディーター

こんな時間になっちまったぜ

腹減ったが…流石にフェイトは起きてねぇよな
フェイトといやぁ>>72>>4:82見に行って思い出したんだが 男の料理に誰も突っ込んで来なかったな

因みに『冷凍室から出してレンジでチン』なんだけどよ…
で…その時新発見をした…あたためとレンジって違うんだな
チーンって音聞いて開けてみたら全然出来て無くてよ 説明書見たらレンジモードで5分だってさ

( 78 ) 2007/09/23(日) 03:20:53

記憶喪失 ロゼッタ、ならづ者 ディーターの目の前でぱたぱたと手を振ってみた。

( a24 ) 2007/09/23(日) 03:34:09

【墓】 記憶喪失 ロゼッタ

>>78 ディーターさん

男の料理ってレベルじゃないかと思うんですけど。それ。

一応突っ込んでおきます。そしてまた寝ます。どうなんでしょ。私。

( +61 ) 2007/09/23(日) 03:35:23

ならづ者 ディーター

で…こんな時間だし今日は男の夜食を…誰か一緒に食うか?
誰も居ねぇか…

ぱっと見て目に付いた処から…>>65だが まぁ 考えて見ろ あの順で言った場合 フェイトとヒルダが人狼ならゲルトを吊るまでも無く終わる
それとな…仮にリーザやレスボンが人狼で致命的なミスをした場合 俺はそれを見抜けると思うが…ゲルトが致命的ミスをしても それがミスなのか素なのか判断できねぇんだよ正直

またリーザとレスボンを

( 79 ) 2007/09/23(日) 03:36:55

ならづ者 ディーター

色に例えると 青の濃い薄いを比べる感じだが ゲルトは別の色…仮に赤にして置くか…つまり青と赤を比べてどっちが黒に近いか 俺はその判断をする自身がなくてな

それと 何だかんだいってリーザとレスボンは信じてるんでな ゲルトを吊らない選択ってのは自分吊り言い出すって事だぜ その選択肢も俺は持ってねぇ

まぁ 安心しろって 十中八九その前ににこらっしゅの黒判定だろうさ(ゲルトが黒じゃなきゃあな…)

( 80 ) 2007/09/23(日) 03:37:00

ならづ者 ディーター

>>79でリーザならってのは 前に言ったアレな
誰かが狩人の護衛と人狼の襲撃は同じじゃないかってのに対して リーザがその違いを説明した時の話な

繰り返しになっちまうが『私はその辺りの事をちゃんと理解出来ますよ』って公言しちまってるって事な そうなると自分に都合が良いように惚けたりスルーしたりすると違和感を生むからな

でリーザとレスボンはそんな観点で見続けて来たんだが なんてのかな 気になる所を

( 81 ) 2007/09/23(日) 03:52:48

ならづ者 ディーター

質問し 理解できる所は理解しって言うのか…俺的にはすっげ〜自然にみえてるな

(ちょっと遊び心を入れると この二人のどちらかに人狼がいるなら 直接対決を見てみたいってのも…)

( 82 ) 2007/09/23(日) 03:52:52

ならづ者 ディーター、人の居ない時間帯に来ると…寂しいと思った。

( A38 ) 2007/09/23(日) 03:53:19

ならづ者 ディーター

ふむ…今日は昨日のフェイトに続いてレスボン ヒルダの考察量も激減してるのか…

マイペースなのはリーザだけと…



あぁ ゲルトもだな

( 83 ) 2007/09/23(日) 03:59:26

ならづ者 ディーター

コミットの方がよかったのかねぇ?

朝皆が来た時話したいとも思ったが…一応 コミットしておくな

( 84 ) 2007/09/23(日) 04:00:48

正義の味方 ファミレスボンバー

まあいるけど。あと海老ドリアは食ってたぞ。

( 85 ) 2007/09/23(日) 04:03:15

楽天家 ゲルト、実はおいらも、いたりする

( A39 ) 2007/09/23(日) 04:06:46

楽天家 ゲルト

>>76 リーザ
GJ直後の一文だと、闇狩が素でうっかり思考漏れ(もしくは真狩がGJ出たついでに煙幕張り)という感じなんだけど、考察文の一部にしっかり偽装の可能性を組み込んでくるのは、その人の思考そのものに狩人保護の考えが抜け落ちている(もしくは狩人候補が大ボケしている)可能性が高いのではないかと。

( 86 ) 2007/09/23(日) 04:07:10

楽天家 ゲルト

ところでおいら、皆がおいらを黒視してくる事に関しては悲しいとは思っていないんだ。なんたって、おいらも狩人候補だからね。みんなが黒視している→人狼からすると絶好のSG→おいらを喰ってこない→吊られない限りは生きていられる(狩人にとっては延命確立UP)。物凄い好都合。

( 87 ) 2007/09/23(日) 04:07:52

楽天家 ゲルト

だから、黒視カモン。発言で黒くなるのをおいらが恐れないのは、そういう理由。ふよふよ。今日もどうやら、また黒くなれました。ますます、人狼はおいらを喰えない事でしょう。ふふふ…(意味深な笑い)

( 88 ) 2007/09/23(日) 04:08:06

正義の味方 ファミレスボンバー

いやまあ・・・あまり情報増えてないからなあ。
「GJはシリルで起きていない」「クラムは人間」ってことくらい?

4日目のカレン占い希望者(灰)は正・料・報。リーザとゲルトが本決定で変更。カレン占い希望してないのはディーターだけだが、ここでそんな目立つようなことするか?とか考えていた。むしろ切った方がうまく紛れるような。ラインを当てにして考えるのはよろしくなさそうな気がするー。

( 89 ) 2007/09/23(日) 04:09:54

正義の味方 ファミレスボンバー

>ゲルト
ちっとは悲しがれ(笑)灰の中では黒いんだけど・・・仲間切りに見えないというのが白く見える理由。

それと、ゲルトの考察って首傾げるの結構多かったりするんだよなー。失礼だけど。でも、無理に村人に疑いを吹っかけようとしてるんじゃなくて、本気でそう考えてるって感じがする。「それおかしくね?」って指摘したらいちいち凹んでるのが演技に見えないというか。

演技だったらどうしようねえ。

( 90 ) 2007/09/23(日) 04:13:37


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普通少女 リーザ
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料理人 フェイト
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たびびと にこらしゅ
13回 残7回
正義の味方 ファミレスボンバー
19回 残5回
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墓守 カーラ
19回 残9回
情報屋 トム
3回 残17回 飴

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