人狼物語(瓜科国)


777 【超身内村】龍の住まう村【超初心者村】


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ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

遅れてしまいました。失礼いたします。
>>34の宿題についてですが、>>14>>18
・全員のゲームについての勉強時間を少なくしてしまった。
・ルールについての説明が不足していた。
・感情的になってしまっていた。
がやはり原因の一つだったのではないかと思います。
特に1つ目と2つ目に関してですが、一回でも本参加の経験のある私が(恐ろしく初心者ではありますが、)全員がどの程度ルールを理解しているか、ということを確認し、全員のルールやセオリーなどの理解を深められるようサポートをもっとすべきだったとも思います。

( 42 ) 2011/11/04(金) 21:07:43

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

・・・今回は瓜科姫様に廃村していただく、という結果になってしまいましたが、むやみに村を終わらせるという判断ではなく、続けるという方向への考えもめぐらせるべきだったと深く反省しております・・・。
本当に参加者の皆様、見学者の皆様、そして瓜科姫様や、他の利用者様にも本当に申し訳ないことをしてしまいました・・・

( 43 ) 2011/11/04(金) 21:07:49

必殺見物人 森近霖之助

>>41
うん、過去ログは読んで来た方が良いと思う。
村の雰囲気や、ネット人狼のセオリーなんかが、なんとなく掴めるのではないかな。

村の雰囲気を掴むには過去ログを読むか、見物人として参加するかのどちらかが有効だと思うよ。
君たちにはログを読む事を奨めよう。

( 44 ) 2011/11/04(金) 21:08:27

必殺見物人 森近霖之助

>>42
厳しい事を言うようだが、ルール等は本来各自で確認すべき事柄だと僕は思っている。

そして、【感情的にならない】と言う問題の方だが……これは、本当に難しい。
もしも失礼な事を言われたり、傷つくような事を言われた時だが、僕は「あぁ、この人気が短いんだなぁ…」と生暖かい目で見守るようにしつつスルーするようにしているよ。度が過ぎるようであれば、注意はするが。
基本的には、エピローグで反省会をすれば良いと思っているからね。

( 45 ) 2011/11/04(金) 21:12:33

霧雨魔理沙

>>44
ありがとうございます。

やはり過去ログは大切なのですね。
森近さんにおすすめしていただいた過去ログや、まとめサイトなどをしっかり読みこみたいと思います。

( 46 ) 2011/11/04(金) 21:23:32

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>45
そうですね、私自身、もっとそういったことに対してスルーすることのできる、スキルは付けていかなければ、なりません。

常に冷静な対応を出来るようにならなければなりませんね。これは人狼上だけでなく、すべてにおいて共通することかもしれません。

( 47 ) 2011/11/04(金) 21:29:07

必殺見物人 森近霖之助

>>46
まとめサイトは本当にためになると思うから、是非読んで欲しい。


僕が最近参加した村の話なんだがね。そこには人狼初参加の人が2人ほどいたようなんだ。
どちらもまとめサイトを読み込んだり、必死に議論について行こうとしていたよ。実際、うち一人は後半で覚醒したように鋭くなった。

君たちも、今後もネット人狼をしたいと思うのなら、是非勉強して欲しい。その手助けなら、いくらでも協力しよう。

( 48 ) 2011/11/04(金) 21:32:05

必殺見物人 森近霖之助

>>47
感情的になっていると思った時ほど、一度深呼吸して落ち着くと良い。そして、一歩引いてみてごらん。

役に立つかは判らないが、以前瓜姫様が紹介していた「心の急所を減らす技術」に関するサイトのリンクを貼っておこう。何かの参考になれば。
http://www.earthinus.com/2011/...

( 49 ) 2011/11/04(金) 21:36:44

藤原妹紅

>>38
私は個人個人が人狼を軽く見ていたのが原因だと思います。usaが言った教室人狼もそうですが少しの知識で1週間戦えると甘く考えていた人が多かったのかもしれません。そんな風に楽観視してネットの人狼がどのようなものかを簡単に考えていたのが原因だと思います。

( 50 ) 2011/11/04(金) 21:39:37

上海人形

遅れて申し訳ありません。

宿題の解答いたします。
やはり私を含めナズーリン様1人に任せていたのと、時間にルーズだったんだと思います。

あと感情的になってしまった人がいたのは村にそういう雰囲気があったせいだと思います。

ゲームはゲーム、とはっきりさせといた方が良かったんだと思いました。
『楽しむ』という目的をはっきりさせとくべきだったと思います。

( 51 ) 2011/11/04(金) 21:40:28

必殺見物人 森近霖之助

>>50
なるほど。確かにそのような考えでは、事前の準備を怠ってしまうだろうね。

では妹紅君。君はこれからどうしたい?ネット人狼を続けたいと思うかい?

( 52 ) 2011/11/04(金) 21:44:25

必殺見物人 森近霖之助

>>51
そう、ゲームは本来楽しむべきものだ。つまらないゲームなど、誰も好き好んでしたがりはしない。

僕は、全体的に時間にルーズになってしまったり、感情的になってしまった事にも何か原因があると推測しているんだが……上海人形君は、その原因について何か思う所はあるかい?

( 53 ) 2011/11/04(金) 21:46:57

藤原妹紅

>>52
私は人狼が好きです。
東方の卓はとてもログが長く読むのが大変でした。でも東方の方たちはとても愉快な人たちで私も仲間に入りたい!と思いました。なのでこれからも私は人狼は続けていきたいと考えています。

( 54 ) 2011/11/04(金) 21:52:37

必殺見物人 森近霖之助

>>54
それを聞いて安心したよ。
妹紅君は、赤ログでルナサ君を諌めようと頑張ってくれていたね。本当にお疲れ様だ。

それでは妹紅君も、まとめサイトや過去ログを読んで勉強しよう。君はきっといいPLになれるよ。

( 55 ) 2011/11/04(金) 21:56:36

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>49
リンクありがとうございます。読んでまいりました。
・・・正直私には難しいと思いましたが、自分の未熟なところとしっかり向き合うべきである、という風に理解しました。
今回の村はかなり残念な経験となってしまいましたが、この村での反省点をきちんと胸に刻み、自分の未熟さと向き合い、良い人狼PLを目指せれば、と思って居ます・・・
なんというか・・・文章が支離滅裂になってしまっておりますが・・・

( 56 ) 2011/11/04(金) 21:59:53

必殺見物人 森近霖之助

>>56
自分のマイナスな面と向き合うのは難しい事だ。だが、向き合わなければそれは一生改善される事がないからね。

君も良い人狼PLになれるはずだ。一緒に頑張ろう。
まとめ役、お疲れ様だったね。

( 57 ) 2011/11/04(金) 22:06:35

藤原妹紅

>>55
ありがとうございます。
ですが私は結果的にルナサを止めることが出来ませんでした。私がもっと発言できていればもっと違った未来があったかもしれないと思うと悔やみ切れません。

もっと勉強して出直してきたいと思います。

( 58 ) 2011/11/04(金) 22:06:53

必殺見物人 森近霖之助

>>58
それは君一人の責任でも問題でもない。気にしすぎてもいけないよ。
僕はもっと根本的な部分に原因があったと思っている。

( 59 ) 2011/11/04(金) 22:10:09

リリー・ブラック

>>34
・ルールの把握・役職やその特性への知識不足、また予習不足
・時間が守られない
・発言への注意(喚起)ができていなかった
・まとめ役に頼りすぎていた

といったところでしょうか。

やはり、1人1人が「人狼ゲーム」にも、
「その奥にいるプレイヤーたち」にも
真摯な態度で臨む、という意識が
あまりなかったことが原因なのではないか、
と思います。

遅くなり申し訳ありません。

( 60 ) 2011/11/04(金) 22:14:03

藤原妹紅

>>59
ですが私は誰よりもルナサを止めることができる立場でした。
それに私はこの人狼をとても楽しみにしていたしそれがこんな形で終わったことに対してとても悔しく思うのです。ルナサのことを責めるのは簡単ですが私にもどこかに非があったのではとどうしても思ってしまうのです。

( 61 ) 2011/11/04(金) 22:17:05

必殺見物人 森近霖之助

>>60
遅くなるのは何も問題ないよ。

そうだね。「真摯な態度で臨む」と言うのは大切な事だ。
誰にに対してでも、何に対してでも、適当な応対をするのは大変失礼にあたるのではないかな。

( 62 ) 2011/11/04(金) 22:17:50

必殺見物人 森近霖之助

>>61
僕も、このような形で終わってしまったのは非常に残念で悲しい。

だけどね。君がそこまで気負う事はないと僕は思う。

これはあくまで僕個人の考えだが……身内だから、初心者だから。その意識が甘えとなって、なぁなぁな雰囲気や感情的になりやすい空気を作ってしまったのでは、と思っている。
非があるとするならば、それは全員の責任だよ。

( 63 ) 2011/11/04(金) 22:21:34

八雲紫

遅くなりましたが、宿題の解答をさせていただきます。

・ルールや注意を読むだけで満足してしまった。
・まとめ役に頼り過ぎてしまった。
・現実でやったゲームとネットでの人狼の違いを理解していなかった。
・身内だからと甘えがあった


・・・・・でしょうか。

やはり、一人ひとりがゲームを構成しているという自覚が足りなかったと思います。また、画面の向こうには人がいるという意識が欠落していたのだとも思います。

楽しむだけではなく、他にも大切なことがあったのに守れていなかったことが残念ですし、こんな形になってしまったことが悔しいです。

( 64 ) 2011/11/04(金) 22:28:48

霧雨魔理沙

>>48
そのように言って頂けるとすごくうれしいです。

これからは過去ログ、まとめサイト等を読んだり、見物人参加したりして、勉強しながら人狼を続けていきたいと思います。

( 65 ) 2011/11/04(金) 22:29:02

必殺見物人 森近霖之助

>>64
画面の向こうに相手がいる事は、ともすれば忘れてしまう事だ。
しかし、これは忘れるべきではないと僕は思っている。

表の参加者から、見物人まで。全員がゲームを構成するメンバーなんだ。

( 66 ) 2011/11/04(金) 22:36:33

必殺見物人 森近霖之助

>>65
見物人参加は良いよ。墓下に経験者の人がいれば、その人を質問攻めにして色々と教えてもらう事ができるからね。
是非頑張って欲しい。君も良いPLになれると思うよ。

( 67 ) 2011/11/04(金) 22:37:46

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>57
自分のマイナスな面と向き合うことは一番いやなことでもありますが、
それを認識して、受け入れなければ、改善も何も出来ませんし・・・
改善のためにも頑張りたいと思います。

まとめは、本当に難しかったです・・・一日でしたが、全員の意見を汲み取りつつも狼側へのトラップなど色々な方向から見なければいけない、という点では本当に難しかったですし、勉強にもなりました。
この経験も以後に活かしていきたいです。

( 68 ) 2011/11/04(金) 22:39:29

必殺見物人 森近霖之助

>>68
まとめ役は自分の推理を展開しても良いが、それを他の村人に押し付けてはいけないからね。他の灰の意見もフラットに聞かねばならない立場だから、とても大変だ。

だけどね、まとめ役は本当に良い経験になるよ。
まとめの上手いPLは、総じてプレイが上手い傾向もあるそうだ。是非頑張って欲しい。

( 69 ) 2011/11/04(金) 22:44:35

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>69
フラットに見る、ということはあまり出来ていませんでした・・・
どうも私は一人〜数人に固執してみてしまう傾向があるようで・・・
これはどの役職であってもあまり良い傾向ではないですね。狼のときは黒塗りに役立つかもしれませんが。
まだまだ、色々と経験をつんで勉強したいです。

( 70 ) 2011/11/04(金) 22:47:25

必殺見物人 森近霖之助

>>70
相手をフラットに見るのは難しい。どうしても自分の考えが入ってしまうからね。僕もまだまだ出来ていない部分だ。
固執する事が良いかどうかは、場合によるのではないかな。

( 71 ) 2011/11/04(金) 22:52:26

霧雨魔理沙

>>67
ありがとうございます。

リアル事情で今日はもう抜けます。
おやすみなさい**

( 72 ) 2011/11/04(金) 22:53:06

八雲紫

>>64

相手が見えないからこそ、気をつけたいです…


私はこのゲームが好きなので、また時間が許す限りでしたいと思います。その前に、他のログをみたり見物人として参加させていただいたりと、自分なりに勉強してみます。

アドバイザーさん、本当にありがとうございました。
今回の件は本当に残念でしたが、この結果を生かせれば、とプラスにしていけるようにしたいです。

( 73 ) 2011/11/04(金) 22:53:51

必殺見物人 森近霖之助

>>72
お休み。ゆっくり休んで欲しい。

>>73
そう、相手が見えないからこそ、気を付けなければならないんだ。
勉強しようとする姿勢のある人は、総じて良いPLになれる素質があると僕は思う。一緒に勉強して行こう。

( 74 ) 2011/11/04(金) 22:55:44

必殺見物人 森近霖之助

…そして申し訳ないんだが、僕もそろそろ限界が近くてね。今日の所は休ませて貰うよ。
質問や文句があれば投下しておいてくれれば、明日にでも応えよう。

では、お休み。良い夢を。**

( 75 ) 2011/11/04(金) 22:57:40

必殺見物人 森近霖之助、向上心のある人が多いようで、僕は嬉しいよ。**  ( B2 )


藤原妹紅

>>63
確かに身内だから初心者だからという気持ちの甘えがあったかもしれません。
しかし少なくともそんな気持ちは少ないつもりでした。
私は本気で勝ちたかった。負けたくなかった。
本音を言うとナズともいい意味で殴り合いもしたかったしもっと考察も考えたかった。そして自分が考察される時白視されたりする事がたまらなく嬉しかった。すみません。うじうじと言い過ぎました。この経験を生かせるようもっと頑張りたいです。

( 76 ) 2011/11/04(金) 23:02:07

八雲紫、そろそろ離席しますね  おやすみなさい   **

( A3 ) 2011/11/04(金) 23:02:24

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>75
お疲れ様です、本当にありがとうございます。

もう一つ反省点を。
参加者のスケジュールなどでしょうか。
全員のルールやセオリーなどについての勉強時間を少なくしてしまったことにもつながりますが、もう少し、ゆとりのあるスケジュールにすべきだったかもしれません。

( 77 ) 2011/11/04(金) 23:07:00

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>76
私も貴方と一度殴り愛がしたかったです。
共鳴という立場では少々難しかったかもしれませんが・・・

( 78 ) 2011/11/04(金) 23:08:08

藤原妹紅、私も先におやすみしますね**

( A4 ) 2011/11/04(金) 23:08:58

物部布都

発言遅くなりました。
リアル事情で発言が少なくなってました。
正直、今回のゲームで長期人狼は簡単なものではないなということを感じました。

寡黙にならないように、自分なりの発言をするように努めてはいましたが、やはりほかの方に頼った結果になりました。

やはり時間が少しでもあって発言をすればいいのだろうと思って軽い気持ちで参加した自分が今となっては恥ずかしいです。

( 79 ) 2011/11/04(金) 23:13:14

リリー・ブラック

>>62
ありがとうございます。

私も何回か東方の見学などしていましたが、
やはりプレイヤーとしての知識やふるまい方など
しっかりとはわかっていなかったのだろうな、
と今回のことで思い知らされました。
これから経験を積んで、一つずつ学んでいきたいと思います。

( 80 ) 2011/11/04(金) 23:24:25

必殺見物人 森近霖之助

おはよう。レスだけ返しておこう。

>>76
君はとても真摯にゲームに向き合ってくれていたと思う。ログを読んでいて、それはとても嬉しかった。

でもね、人狼は一人でできるゲームではないんだ。ゲームに対する認識をある程度共通のものにさせなければ、全員がうまく楽しむ事は難しい。
ここは君たち全員の課題だったと、僕は思うよ。

( 81 ) 2011/11/05(土) 07:27:25

必殺見物人 森近霖之助

>>77
うん、スケジュール調整は大切な事だ。リアルで時間が取れないのに、無理して村に入ったところで楽しめはしないよ。普通の村なら、寡黙になってしまっては盤面整理の名目で吊られる事が多いからね。

プロローグで各人のコアタイムを確認しておく等、その辺りももう少し考えておけたら良かったかな。

( 82 ) 2011/11/05(土) 07:33:38

必殺見物人 森近霖之助

>>79
ネットの長期人狼と言うものは、とてもたくさんの時間を拘束するものだよ。その考えは甘かったと思う。

今後も長期人狼をやりたいと思うのなら、君も過去ログやまとめサイトを読んで勉強してくると良い。

( 83 ) 2011/11/05(土) 07:37:57

必殺見物人 森近霖之助

>>80
見物するのと、実際にやってみるのではやはり勝手が違うからね。この村に参加した人は、貴重な経験が出来たんじゃないかな。良くも悪くも。

そういえば、君とは2回ほど見物人として同村していたのか。IDを確認するまで気づかなかった。

( 84 ) 2011/11/05(土) 07:40:29

必殺見物人 森近霖之助

…しかし、usa君とルナサ君が来ないのが気になるね。彼女たちにも是非来て欲しいんだが……

( 85 ) 2011/11/05(土) 11:14:21

必殺見物人 森近霖之助、まぁ、気長に待つとしようか。**  ( B5 )


usa


ルールをしっかり読んでいなかったところが
反省点です・・。

他の
人狼ゲームを閲覧したいと思います

( 86 ) 2011/11/05(土) 19:29:41

小野塚小町

こんばんは。
昨日は顔を出せなくてすみません。

ログを読み返してきました。
自分の発言数の少なさにショックを受けました。
自分では結構発言しているつもりだったので。
でも今になって考えてみると、ゲームのシステムにあまり慣れていなかったり、RPに悩んでどのように言えばいいのか迷ってしまったりで、聞きたかったことも全然聞けませんでした。
ナズーリンは、事前にまとめログや過去ログのURLを教えてくれて、質問にもたくさん答えてくれて、基本的な戦術の説明などもしてくれていたのに、わたしがそれに答えられず、結果まとめ役としてのナズーリンの負担を増やしてしまいました。
集計くらいならわたしでも手伝うことができたのに、と思うと自分が情けなくてなりません。

ちょっと逸れました。

( 87 ) 2011/11/05(土) 21:43:03


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