772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇ＢＢＳ】
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【墓】 旅人 ニコラス
>>+114 ヴァルター
初日からっていうか、序盤だから質問しまくるってかんじかな。
序盤は情報収集を重視して、性格や技術レベルを見てる。
発言の裏の意図を探るのは疲れるから、後半になったらやるかもってかんじｗ
序盤からやってると疑心暗鬼に陥りやすいっていうのも理由ではある。
質問した理由は100％の割合で「ただ気になったから」
その反応から性格を見たりは当然するかな。
客観目線の良手を望む人もいれば、自分目線での主張を通そうとする人もいるし、早期に決め打つ人もいれば、なかなかそうできない人もいる、視野が広い人もいれば、狭い人もいる。
だいたいの人は白でも黒でも「そういう性格の人」だから要素にはならないかな。
「頑張ってるのは役職」っていうのは役職希望というシステム上のメタも手伝って、ある程度信憑性が出てしまうのが悲しいね。
【独】 楽天家 ゲルト
・エル黒要素
>>1:36、パメの対抗がどこから出るかへの注意力
>>1:57、ヴァル重いとメモをし、ヴァルに注目させる
/*
くらいまでしか読み返せてない件。
元々どちらもあんまり黒視してない考察を出してたから、逆に敢えて黒視全開で行ってみようとか・・。
大っ嫌いな戦法だけど、決め打ちするならパメの真狂関わらず今日は▲パメになるだろーし（信用的にパメ狂でも襲撃されないと変って話になりそーだし）、僕を疑うなら▼僕で霊判定見て目ぇ覚ませ！
とか、してしまいたい。
実際それを素村にやられた事あって、これが素村の感情としておかしくないのはわかるんだけど、やっぱ好きじゃないんだよなー・・。
【独】 楽天家 ゲルト
/*
ところで、明日5時起き＆ほぼ丸一日発言出来なそうなんだけど、大丈夫だろーか・・。
これ考えると、やっぱ↑の提案も無しでは・・いやでも、やっぱ嫌だな。
【墓】 旅人 ニコラス
質問のコツか〜あるのかなぁ。
簡単なのは結論だけだしてて理由や過程を説明していない発言に対して、その理由や過程を説明してもらうっていうことかな。
人狼用語や印象的な単語がぽんと飛び出して、そこで終わってたら深く探っておいてもいいかもね。
「オーラ」「視点漏れ」「いい位置」「内容寡黙」「テンション高い／低い」「固い」「軽い／重い」「防御感」
・・・どこからそう感じ、どうしてそれが白黒要素なのか、そういうところが説明されていない場合は聞いてみるといい。
自分がそう感じなかった場合はね。
少年 ペーター
エルねーちゃん
初日の作ってない感は言った通り。
>>1:206なリーねーちゃんと仲間っぽくは無いかな。
さりげなさ過ぎるというか。触り方がなんだか。
>>2:176
と
仕立て屋 エルナは、リーネの昨日占希望見ずに促したことを少し後悔した。2011/10/28(金) 23:37:40
のすれ違いっぷりも。
>>4:205
オレへの「大きな違和感」はどこへ消えた？
結構くくってたと思うんだよね。
二日目三日目と希望を出すぐらいには。
>>8 これには完全同意。
んー、特に質問思い浮かばんかった。
一応
★白いと思ってる相手の小さな違和感増幅装置を持ってる？と思うんだけど
パメねーちゃんとかには特に発動しない？
少年 ペーター
まぁ、パメねーちゃんヨアにーちゃんが百歩譲って偽なら多分狼はここ。
逆に言えばパメねーちゃんヨアにーちゃんが真なら狼ないんじゃね？と。
灰の中で一番、「誰かを評する事」に力を入れてるのはエルねーちゃんかな。
で、それがことごとくバーンドーンガシャーンされてるのがちょっと不憫。
【墓】 旅人 ニコラス
・言葉の意味を尋ねる質問（例：>>1:187
→人狼用語集にある言葉かもしれないのでまとめは見るべき
・あいまいな言葉を明確にするための質問（例：>>1:239
→あやふやな発言にごまかされないことも大事
・パターン等の漏れに対するつっこみ（例：>>1:300
→ひどい漏れの場合には視点漏れを疑ってもいいかも
・評価の理由を尋ねる質問（例：>>1:196
→どうしてそうなるのかっていうのは大事
・「自分ならしない言動」の理由を問う（例：>>1:57
→自分ならしないからといって黒要素とは限らない
こういうところもポイントかも？
就職活動中 ヨアヒム
ゲルトの特に気になった発言
>>2:48 自分がリーネ考察をしていないことと、吊り占い希望していないことについての正当化
>>4:207 灰を吊らないで霊吊り希望で、なおかつディタジム盲信してないという予防線
>>4:212 トーマ吊りに最初反対しつつも、あーだこーだ言って結局トーマ吊りを希望
という風に、狼に利する提案について自らを防御しつつ主張するってのが多くみられるんだよね。
就職活動中 ヨアヒム
ここであえてジムゾンに聞いてみよう。
★ゲルトLWはあると思うか
そっちの目線からリーザからのライン考察、またライン以外での考察によって、ゲルトLWがありうるかどうかってのをできるだけ詳しく述べて欲しい。
ゲルトが本当に狼だとしたら、ボロを出すことを期待してるよ？
行商人 アルヴィン
決め打ちにはならないよう、あえて思考を垂れ流しましょうか。私は皆さんと感覚がずれているようなので、つっこみは入るでしょうね。
ぶっちゃけ、パメ-ヨアラインを決め打てない程度には疑っています。
ヨアヒムさんは狩COがあるまでジムゾンさんを狂視していましたよね。私が>>4:70で狂人の霊能騙りについて質問したところ、『考えてなかった』>>4:72。対抗のCOタイミングは考えててほしかった。
また狩CO後の発言>>4:92までジムゾン狼について考えてるようには見えませんでしたね。個人的にはジム狼の目を見てほしかったのですが。
霊能真狼なのが明らかになることを知っていたからこそ、あえて間違った推理を通していたのではないかなぁとも考えています。
就職活動中 ヨアヒム
もちろん、ゲルトに限らず他の灰についても考察を出して欲しい。そっちのリアル事情が厳しいのは把握してるつもりだから、支障が出ない範囲で構わない。
22:00くらいまで離席**
行商人 アルヴィン
パメーラさんですが、>>4:52ではトーマスさん最黒位置。ただ>>4:65,>>4:66ではトマ白をそれなりに考えた上でヨアヒムさんに質問しています。その後>>4:68でヨアヒムさんがトーマスさんを占いたいと示した後、最終的に▼トマ>>4:90。
いくらあなた視点真のヨアヒムさんの意見を参考にしたとしても、意見がぶれてはいないでしょうか。
私には>>4:65でヨアヒムさんに彼が吊っていい存在かどうかを確かめているようにも見えました。
★>>66で普通基準白の考えから、>>90で普通基準を捨てて▼トマになった考えの過程を教えてほしいですね。
それと>>4:126でジムゾンさんを吊ることに難色を示した理由もわかりませんね。他の灰の方にとってはいくら決め打ったとしても確定情報ではないので避けたがるのはまだ分かるのですが、彼女にとってジム狼は絶対なのだから吊らない理由が見当たりませんね。
【墓】 旅人 ニコラス
>>+122
ナチュラルが大事なのもたしかに。
いろんな人がいたほうが面白いしね。
「僕が15人にダミーがいれば最高のゲームができる！」とかそんなの恐ろしすぎて考えたくもないｗ
短期人狼のメンバーで身内長期とかやったりすると、トーマスみたいな発言するひと結構いたりするから、そこまで抵抗感ないんだよなぁ。
短期人狼メンバーの長期人狼って、長期人狼的な考察スタイルに変わる人、短期のスタイルをそのまま持ってくる人、その中間くらいになる人とかって、ごっちゃになって結構好きだよ。
でもトーマスみたいなタイプは「短期人狼と長期人狼は別ゲー」「過程と結論を筋道立てて説得してこそ人狼ゲーム」って強く思ってる人との相性悪いかな。
最悪リア狂呼ばわりされたりしてそう。
マイノリティは淘汰されがちだし、ある程度マジョリティのプレイスタイルを修得しておいたほうが、ヘイトは稼がなくて済むかもねー。
結局のところ自分がどうありたいかっていうのが大事なのかも。
就職活動中 ヨアヒム
ジムゾンが無理そうならディーターでもいいよ。むしろゲルトの真偽わからないディーターの方が要素の取捨選択しにくいだろうから、いい考え落としてくれそう。
今度こそ離席**
【墓】 旅人 ニコル
今日も、晩御飯を用意するね。
みんなの分も作ってきたから、よかったら食べてね。
１．茄子の天ぷら
２．茄子の味噌汁
３．茄子のチジミ
４．茄子とさんまのラビオリ
５．茄子の肉味噌あんかけ
６．るなす
【墓】 戦士 トリシア
質問に関しては
何故それを聞きたいのか？
を明確にするといいと思います。
質問の返答を考察にいかさないと投げてるだけ、と思われかねません。
ニコラスに関しては性格判断、ということなのですが「それをどう判断するの？」とか「それで私の評価どう変わった教えてよ」とか「私が○○って答えたらどう判断した？」とか切り返して黒塗りしかえされるので注意がいりそうかな？
正直今回のレジーナとののやり取りは黒塗りにしか見えなかったです。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
俺短期やらねーからなぁ…
むしろ短期スタイルがよくわかんね
ナチュラルが一番は同意
ただ疑われるのが嫌なら、それなりの自衛策は有った方が楽じゃね、という
リーザ黒とも思えねーんだよなぁ…
なんとゆーか、戦術論大好き気合いの入りっぷりが
俺はやっぱり墓下マイナーのパメラ真を押すぜー
まあでも、安全策霊ロラ行こうぜ
シスター フリーデリーケ
>>26 >>29 ジムゾン様
リーザさんが狂吊りと言っているのは>>36のアルヴィンさんの言葉を受けてのように思うんです。
あと、狩人の性格にもよりますが、３日目時点では占い真狼もあったわけで（占い真狂視が強かった気もしますが）
村の中でディーターさん真という空気が強くなれば護衛を動かさなくなる可能性があると思いました。
リーザさんが危なくなる、というのは周囲の村人たちからの信頼ですね。
パメーラさん噛まれる→ディーターさんの信頼あげして狩人の護衛を行かせたのはどこの誰だ→リーザさんがはっきりディーターさんを
擁護しているぞ、的な。
自分で書いててちょっと単純かも、とは思いましたが。。
でもリーザさんが狼なら３日目時点でディーターさん擁護にはいかないだろうなーとやっぱり思ってしまう。。
>>47 アルヴィンさん
ニコラスさんも決め打ちには反対派でしたから、むしろ本望ではないかと（ｒｙ
個人的には、村がリーザさん白を決め打てれば占い決め打ち、決め打てないなら安全策、と思っています。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
今日の襲撃って、霊ロラなら占いは無いよな？
あと5手
ヨア→ジム→リーザ、で両占視点LW＋狂
3手で占いは回り切るので、二人ともLWは見つかる
7人時点でLW候補同士の殴り愛か
占い抜かれたらカオスだけど手数が増えるので
灰3中2吊れる、残った占師の真偽は判明
占い襲撃は無いかー
シスター フリーデリーケ
考察というより思考垂れ流し感のあるリーザさん考察
リーザさん（狼と若干仮定しての）考察 １日目〜３日目
>>1:132 >>1:140
若干仲間狼のヨアヒムさんを真に持っていこうとしている誘導？に見えなくもない。
筋は通ってるけど。ただ、ヨアヒムさんも霊を騙るなら信頼を取りにいくはずで、
ヨアヒムさん騙りでも占い師の真贋に突っ込んでみるっていうのはありじゃないかなーとは思う。
真狼が判明した今は特に。
>>1:171
狩人特定させたくない、というのは＜白要素＞
２日目の印象は･･･全体的に白いなーーーとしか（汗）村視点の思考をしているな、と思いました。
>>3:106
カタリーネさんを白視してるところは、ディーターさん視点ではとても白いポイントだと思うのですが
>>3:110
ディーターさん視点だとここも白ポイントのはずなんですけどね････
リーザさん狼だとこの時点でディーターさんの印象を上げるメリットってないはず。
特にＧＪ出た後だとね。狩人のＧＪがディーターさんで起きたであろう事を知っているはずなのに
信用あげするのは命取りになりかねない＜白要素＞
シスター フリーデリーケ
リーザさん考察 ４日目〜
>>4:32からの詰み手説明があったのは個人的に疑問点ではある。
私のシミュ結果だと、詰まない要素があった。。リーザさんの能力からして、そこに気づいていない
はずもない･･･と思うのだけど。まあシミュの方が間違っている可能性もあるのですが。うがった見方をすると
ペーターさんと組んで狩人あぶりだしにいった？と懸念しておく。＜黒要素＞
ただし>>4:88とか見ると上位手順を考えてくれてる。＜白要素＞
>>4:98
ディーターさんＧＪ→パメーラさんＧＪの手順で納得するにしても、パメーラさん真を決め打つのがちょっと早すぎない？
という気がする。･･･多分彼女の中で思考はあったんだろうけども・
ただ、リーザさんが狼で世論操作をしようとしたにしては、「パメーラさん真」が唐突に出てきた印象はあるな。
もうちょっとああでこうで〜と説明があってもいいように感じる。＜白要素？＞
>>4:141、>>4:146
この辺はペーターさんとセットで狼になってる要素かなあ。ペーターさん考察を掘り下げてみないとなんともですけど。
リーザさん狼だとこの辺とタッグを組んでる感はあるかも。＜ペーター、リーザで狼？＞
シスター フリーデリーケ
>>4:154
この辺りの考察はとても納得。上段もそうだし、下段も納得。
ただ、ディーターさん真の時の白位置って、リーザさんがそのまま当てはまる気がします（汗）
あとはエルナさんかな？ペーターはどっちかというとみんなの中でも純灰に位置していた記憶がある。
ニコラスさんもわりと白かったように思うけど、彼は狩人。
>>4:213
ディーターさんへの言葉については、納得。
信頼落としで言ってるのかもしれないけれど、納得。
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