764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
この辺の思考の駆け引きしてもらいたかったんだよね
魔理沙の黒視怪しいか
それともそれを狙った襲撃か
これを単純に
「ぁ 魔理沙に黒と観られてた人怪しい」と取られると
完全に私の想定ミス
そして生存中まき散らしたブラフが全然働いてない
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+129
狩▲狙いだとすると、かなり博打だと思います。
そして、今日少しでも霊能▲成功させる可能性を上げるために…と。
霊能▲しない目的であれば
白３がミスリード気味で放置しておいた方が都合が良いと言う事に…。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
しかし困るのは４日目村紗さん吊りで黒だったとすると、小悪魔さんの処遇がまた難しく・・。
まあ吊り縄が余るだけにどこかでケア吊りなんでしょうか。
しかしパチュリーさん真濃厚なだけに決め打ちたいですね。
【独】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
>>55
⑥ランダム神頼み
･･･うーん、無いわね。（ｷｯﾊﾟﾘ
でもそれで狩人一発抜きした卓もあったわね。
【墓】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>+120
ハハハ、いやー照れるな。ごめん、私も人狼友達に聞いた話なんだけどな。
キスメの考察、さっとログで読んだけど相当深いな。後で読み返して参考にするぜ。
>>+122
へへ、才色兼備な二人に取り合われるなんて、私も罪な魔法使いだな、照れるぜ。…じゃない！二人共私の大事な友人だ！（焦）
>>+124
どういう事なの…。ログ掘ってこよう。一体ここはどんな墓下なんだ！？
>>+136
ん、そうか。了解だぜ。考察ありがとう、読ませてもらった。ミスリー噛みの可能性高そうだな。
アリスが気にしていてイヤな予感するんだが、私パルスィ白は結構確信を持ってるんだよなあ。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+136
そこ「何が目的か」は狼は隠してますね明らかに。
この盤面だと「魔理沙噛の何が目的か解る＝狼の在所が解る」に近いので、いくら考えても解らないでしょう。いくつもある「解」の中から、ログと擦り合わせて可能性を見出す… あぁ、書いてて吐き気がしてきた…しんどいですこれ。
【墓】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
パルスィってさ、昨日屠自古につつかれた時とか割りと時間おかずに戻ってるのとか、ニートが怪しまれないようすぐ謝罪してるように見えるし、私が前霖之助にアクションの件で怒られた辺りとかでパルスィにアンカー違いを指摘した時もすぐ謝ってたり、パルスィは、『謝る事の反応早すぎ』なんだよな。
アンカーの件は大した問題じゃないし、屠自古の件なんてすぐ謝らずに風呂入ってたとか理由つけて、もっと遅れて反応してもいい気がする。むしろそっちのが自然に見えそうだしな。
毎回一言誤ったりするだけで、弁解が本当に少ない。嘘をついているなら、もっと理由をつけるように仲間からアドバイス来るし、心理的に言い訳しちゃう気がする。
【墓】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
2W狂人残りなら2Wで逃げきりたいって願望が間違いなく狼の心理の中ではあると思う。有利な状況だから。
二日目、一回●パルスィ ▼萃香 で仮指定決まりかけたくらいにナズ-パルスィならパルスィを危険な場所に仲間を置くことになる。真抜きで結果見えなくなるし。
これライン切りならやりすぎな気がするんだよな。ただでさえパルスィは殆どの灰から疑われすぎだしな。2Wで勝ちたいって感じが見えない。
更に、パルスィと誰かで2Wで勝ちたいなら、ますます自分白で吊りを反対してくれそうな私は心理的に残したい気がする。
むしろここを利用して▼パルスィにしてたのにGSで一気にパルスィの位置変えるのおかしいって私の位置を落とせると思うから益々私残す方が吊れる目も出て有利だと思う。だから雛を警戒したんだけども。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+137
地上がシリアス一辺倒ですから、
墓下の私たちはネタ担当ってことで。
ここは楽しいですよ♪
素敵な墓場で暮しましょ♪
>>+138
ん～、そうなるとあまり魔理沙さんが噛まれた理由を
考え過ぎない方がいいかもしれませんね…。
そこに拘って迷走することこそ
狼の思うつぼ…な、気がしてきました。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
とりあえず灰考察を1人落とす。
◇上海
>>31でようやく感情が少し見えた感じ。
単体では白い。ラインから考えると、ナズーリンから2日目吊り希望>>2:193。3日目>>3:131。
そして今日の襲撃。ライン切と考えた場合、一連の行動が上海に疑いを向けさせようとしているように取れる。だが発端の>>2:193を見ると、パルスィを引き合いに出しつつも取り下げた、という形でむしろパルスィのライン切を考えていた線の方が強い気がする。
逆手にとって、の戦略も当然考えられる。が、ここは白だ。>>31の「今更仕方ない」という発言が少し気になるが。今までこんな愚痴言ってなかったと思うので。
【墓】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>+141
うん、墓下楽しいぜ。正直遊びをする余裕がなさすぎて頭痛が酷かったんだ。マッサージ行ったりしておねーさんに『最近考えること多くて…』なんて相談しちゃったぜ。まさかゲームで悩んでるなんて思わなかっただろうけどw
目一杯楽しむことにするかな。下界の皆から私のミスの多さに酷評を浴びせられてるだろうなーと思ったらそんな事も無かったしちょっと安心。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
戻りました。急ぎ回答できる議題を提出します。
>>42,>>44雛、パルスィ
了解です。別々に吊り対象と考えていたのですね。回答ありがとうございました。
【墓】 ザコ妖精赤
パルスィさんはいまだに色が見えない人なんですよねー
白めに見えるっていうのも占いさんが全員占い希望出したから、とか黒っぽく見えるとかも発言が寡黙気味なせいとかで、なんて言うか本人の行動や発言からじゃなくて、周りの印象でそう見えているだけに思うんですよー
なんか上手く説明できないなー…ぶっちゃけ、ただ不慣れなだけな人に私は見えますって事かなー？
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
パルスィさんは２日目、
４人もの人間から▼もらってますからね…。
パルスィさんが狼ならもう一匹はかなり絞られる気がします。
まぁ、私もパルスィさん狼とは思えませんが…。
単独感ありますしね…。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
これは、案外作戦成功の流れでしょうか……マスターはパルスィを白視するのをやめましたし、ナズの行動がパルスィへのライン切りに見え始めました。これで村紗・パルスィが吊れれば、後は諏訪子・屠自古のいずれかを説得しての勝利も可能ですね。
怖いのは霖之助、小悪魔の推理ですが。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■1.狩人狙いでしょうか。また魔理沙には吊り票が入っていなかったため、吊れない存在と考えたのでしょう。
また魔理沙の特徴として、昨日はGSを二度挙げていました。>>3:70,>>3:276
この二つのうち評価が下がったのは上海と雛。
上海が下がった理由の一つに>>3:157で魔理沙を占い希望に挙げたことがあります。
ただ上海は魔理沙を>>3:128の手順の場合占いにはしないこととしていたので、誤解を解くことはできた可能性はありますね。
よって襲撃理由が魔理沙の考察が狼に都合の悪いものであった場合、襲撃により得をするのは雛、次点が上海だと考えています。
もちろんそれを狙ったミスリードの可能性も十分あります。
■5.４番がいいですかね。二回目の仮決定の時間はいつでも大丈夫です。
■6.フランは狂人です。しばらくは放置でいいのですが、PPとなる前には吊らなければいけませんね。
相当薄い可能性として占い真狼狼の場合もありますが、吊るタイミングは同じでいいでしょう。
■7.難しいところですね。確白にお任せします。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
どっちから吊るかの話ばっかりで見るところがない
吊る順番云々の話は「PP防止で狂人吊ろう」とか後で言うこともできるからあんまりあてにならないし
>>3:66
初日にパル＝小悪魔ラインなさげでコレだからどっちかというと村が素直に雑感出したカンジ？
>>ナズ吊り希望が上海なのがちょっとネック、深読みすればライン切りだがそもそもあげなくてもいいような気がする
かといってものすごく引っかかるものもある、どうする？
>>3:88
どうみるかなぁ、村でいいとは思うんだけど
吊り希望占い希望で見ても現状に合致する人がいない、どう見るか
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
仮にフラ真だと
今日霊能喰ってフラ狂の可能性に漕ぎ着けないと狼全滅。そのための確立上げ程度。村人がこの可能性を発言するのは楽観過ぎる気も。
で、鉄板と思われるフラ狂の場合、
とじこ>>55の目的でいいでしょうね。皆さん頭良いので解説する必要ないですね。私の考えでは①～④、②～⑤どちらかなんですが。
①は 霊能▲の為の布石
②は 魔理沙▼できる可能性が低いと思った
③は 魔理沙の発言の中に真実が有るケース
④は 魔理沙の発言と対立するものを▼に持っていく
⑤は 白３がミスリードしている
解説する必要がないのにしちゃってるのは
御馬鹿な私の為です。修正いれてもらう必要があるので。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
改めてこんばんは。
華扇さんもよろしくお願いしますわね。
占い師考察
ナズーリンさんが狼だった事でフランドールさんが非狼という事だけは判明したけれど、小悪魔パンダ判定の時点で狼視点で真狂が透けていたわけね。
でも現状、村視点では、パチェとフランの真贋は分からないわ。
結局、今日は村紗さんか小悪魔さんを吊って、霊能判定見ないと確定しないわね。
パチェ噛みの理由
1,パチェが真占だったから
2,真占であるフランの信用を落したかったから。
3,パチェが真実に近付き過ぎたから
4,パチェ噛みはロマン（ネタ）
フラン狂として、村紗に黒出しした理由
1,村紗をＳＧにしたかったから
2,ただの誤爆
3,ラ（ｒｙ
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+146
わ、私は不慣れなので解説は助かります…！
これを見ても、①②はなさそうですね…。
魔理沙さんを黒塗りしようと思えばできたと思いますから…。
>>+147
村紗さんを吊っても真贋は分かりませんね…。
黒だったとしても、
狂人があえて黒出しした可能性もありますから…。
こぁさんを吊れば確実にわかりますが、
地上の皆さんもそれはしないでしょうね…。
【墓】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>+143
んーそれは確かに思うぜ。
でもその割に私言ってたけどアンカーたどって読んでる節が見えたり、頑張って読み込もうって姿勢がある。
『ステルスに見える私と会話をしなくてもそのままのが吊りやすいもの』っていう言葉を私に言ったが、狼ならそんな事言わずに発言稼ぎをするし。
言葉は決して多くは無いけど頑張って皆についていこうとしてる真面目さが狼とはちょい違う気がした。
発言の一言一言が凄く正直で、嘘をついてるように見えなくてさ。
ナズとのやり取りも茶番に見えなかった。真面目に考えて評価を変えてるようにしか見えなくて。
昨日灰考察書いてた時、私は騙されててもいいからこの子を信じたいなあって思ったよ。村として勝つ気に欠けてるかもしれないけどさ。
ライン考えずにパルスィの意図が見えなくて困ってたけど、彼女と周りを取り巻く姿勢を眺めると、彼女って『いい吊りどころ』だと思うんだよな。
>>+145
そ、そうかな？初日に霊能から狼候補ロックオンな感じになってたから下界でも揺さぶられまくるって思ってたけどさ。なんかそう言ってもらえると嬉しいかな…。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇パルスィ
目下ロック中。単体では印象が変わらず微黒。
>>2:219でナズからの占希望。だがフラン狂なら狼からは真占が透けている。そして護衛される可能性もかなり低い。ならライン切を計らない手はない。
総合して黒。不慣れな素村という気がしないでもないが、それならそれで吊り手に余裕がある内に吊っておかねばならないと思う。今日は発言が増えているようなので、印象が変わる事を期待する。
あとついでに一つ質問を投げておくか。
★キミは上海を疑っているようだが、私の上海評>>63を見ての考えを聞かせてほしい。>>3:277で上海黒と見ているようだが、>>3:274への見解を含めてな。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+146 に補足
とじこは③④については表裏あるとまで言ってますね。成るほど賢い。可能性について全部晒しにきましたね。
魔理沙▲の理由に挙げられる
「魔理沙の存在が都合の悪い人」を▼目的であるか、
逆にそこまで考えが及んでる村連中なんで吊らせない方向に持っていくか、ですね。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
2日目の投票結果を見る限り、さぬきへの占い希望1票目が魔理沙、2票目がパルスィ、3票目が萃香ですね。ラインを見ればさぬき狼が透ければパルスィは一気に白くなるため、何とかパルスィを先に吊る必要があります。ただ、過度の票合わせは危険ですね。
本日村紗が吊れれば、小悪魔or霖之助噛み。小悪魔噛みの場合は、明日霖之助噛み。
後は村紗が狩人かどうかが焦点ですね。パルスィは私を吊りにくると思いますので、さぬきから切られるのはある意味危険でしょうか。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+149
私の印象でも、（具体的なログ上げなくて御免）魔理沙黒視してる人が殆どいなかったと思います。
【墓】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
あーあ、クソ、昨日ｐｔ足りなくてパルスィ評挙げられなかったの悔しいな。村紗のとこまでで切れちゃったし。GSがまとまんなかったのが痛いなあ。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+149
魔理沙さん人情味溢れすぎです…。
あなたこそいい人ですよ…！
ザ・ベスト・オブ・いいひと・イン・人狼村…！
魔理沙さんが完全無欠の論理型ってわけじゃないのに
みんなから最白をもらっていたのは、
そういうところもあるんでしょうね…。
絶対★紳士 森近霖之助
いかんせん、昨日おとといの考察洗っても小悪魔かナズかフランかという話ばかりで良い要素が拾えない
先んず議題に答えさせてほしい
■1.襲撃考察
>>37のまんまかな？
■2.灰考察
色々透けてそうな気もするが、一応伏せておく
■4.吊り希望
保留とさせてもらおう
■6.占い師考察
パチュ真＞狂、フラン狂＞真
■5、7は>>38参照
【赤】 夢の自律人形 上海人形
気が向いたので、少し人物整理。
屠自古さんと諏訪子さんは考察を重視するタイプに見えるため、理論的に破綻しなければ一気に疑われることはないと思います。
逆に、魔理沙さんは直感に頼る様子があったため、厳しかったですね。パルスィさんはある意味「素直」。目の前の状況を鵜呑みにするタイプでしょうか。村紗さんは若干疑心暗鬼に陥りがちな気もしますね。
小悪魔さんと霖之助さんは分かり辛いですね。文さんはそれ程穿った見方はしないように思えます。マスターは若干深読み傾向があるでしょうか。
萃香さんはログ読みも深く、吊れなければ相当危険だったと思いますね。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
小悪魔は一旦灰に戻すよ。２日目まで疑ってすまなかった。
これは「村紗＝黒」前提での灰考察ね。「村紗＝白」であれば簡単にひっくり返るかもしれない。
■2.小悪魔＞屠自古＞上海＞＞＞＞パルスィ＝雛＞村紗
小悪魔：白（ほぼ決め打ち）
２日目まで黒く見ててごめんねー。黒を出されたパンダ視点の考察は、とても参考になったよー。３日目の占い師からのライン考察は素晴らしかった。トレースしたけど全く違和感なし。といってもパンダ視点はよくわからないけど。
ナズ-小悪魔ラインは切れているように感じるし、村紗-小悪魔ラインもないだろう。ライン考察は上海がやるだろうから割愛。
【小悪魔は吊る気はないよー】
土着神の頂点 洩矢諏訪子
屠自古：白
屠自古が狼であれば、屠自古はブレイン。そう仮定すると今日の襲撃先は明らかにおかしい。屠自古ならば魔理沙の非狩は透けていたはず。
>>3:106>>3:108の提案も先のことを見据え、村のことを考えているように見える。ちょっと穿った見方をすれば、>>3:106>>3:108の提案は「小悪魔を吊るため」とも考えられるけどね。しかし、その後>>3:128の提案にすばやく賛成しているところを見ると、仲間と相談しているように思えない。
村紗とのラインは切れているように感じる>>2:339>>3:271。仮にライン切りの演出だったとすると、>>3:284で屠自古が占い希望を●村紗から●パルスィに変更するのはおかしい。あの時点で村紗は占われる可能性が高かったから、そのまま●村紗にした方がLWとしてはいいだろう。
もういいよ。ここは白で。「村紗＝黒」ならば白い。「村紗＝白」のとき、また評価は変わることになるだろうけど。
私としては、お互い最終日まで残っているならば決着をつける枠。でも、屠自古から仕掛けてくるのであれば、私はいつでも拒まないよー。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+148
①は絶対ないと思いたいだけどねー。
速攻霊能▲したいのは
フラ真のケースで
フラ真の場合は３日目朝に狂と解っていてパチュ▲したフラ真はこぁ狼なんで白組自爆乙状態なんだよねー
村人の心境だと信じたくない。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇諏訪子
なんだろな。私の上位互換という気がする。
村紗とのバトルは継続中？少し様子を見たい。
白よりには見ている。>>3:90が主な理由だが、よくよく見返したらあの時点では諏訪子票はない。そして灰考察を出している魔理沙>>3:70と上海>>3:50にも強い疑いを持たれている様子はない。なのでそこまで強い白要素でもないかと最古宇宙。
総合して微白といったところか。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
上海：白より
昨日の灰考察>>2:85から印象変わらず。上海の小悪魔考察は、小悪魔の色を知っている狼の考察とはとても思えないんだよね。
その後の発言には白黒要素を拾えない。諏訪子考察がないのはどういうことだー！
この村一番のライン考察専門家。ライン考察は上海に任せることにしたのでよろしくねー
白めで見ているのはこの３人。
後の３人はまた後で落とすねー
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