764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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仄暗い水の底から 村紗水蜜
おはようございます。取り急ぎ議題回答を。
■2.屠自古≧パルスィ≧魔理沙＝小悪魔＞上海＞雛＞諏訪子
屠自古
>>106～からの流れからして、私と考え方が大きく異なっているのでしょう。ただ勝つための算段を持っていることはわかりました。
>>2:339からはパンダ吊りに対する強い意志を感じました。狼なら吊られるのが村であれば誰でもいいはずなので、本人もある程度の疑いを持っている萃香吊りに反対してまで小悪魔吊りにこだわる必要はないのではと考えます。
パルスィ
今日の発言はまだ少ないのですがこれといっておかしな部分はありません。
占票ですが、初日はフランの三票目>>1:320、二日目はナズの三票目>>2:219と致命的なタイミングで票を入れられているんですよね。これは状況的な白要素ですね。
ただパチェ真で占い抜き成功に賭けるのであればナズ票もあり得なくもないです。
フランとはライン切れそうですがナズとは際どいところですね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
魔理沙
パチェ真で決め打っている感があり少し気になりますが、>>28の理論には納得です。
他者とかかわり意見を取り入れる姿勢も一貫しており好感触です。
小悪魔：>>53参照
上海
>>49～の小悪魔黒とした場合のライン考察は納得させられました。ほぼ全員とのラインが薄いことから小悪魔の色を考えるなど、柔軟な思考回路を持っているように思います。
>>2:286～の白より側の考察もスタイルが一貫しており、ただただ黒塗りしていたわけではないことがわかりました。
説明力はあるのですが、他者との関わりが少ないのでステルス感はぬぐえませんね。
雛
ひとまず占い結果とは切り離して考えてみます。
二日目はパチェ生存の状態で小悪魔黒と見つつも>>2:128のような場合分け考察をしていたのに対し、今日はパチェ真についてあまり語らず小悪魔黒の主張が続いたのが疑問点です。
>>161ではナズフランに偽視を強めにしながらも小悪魔を吊り希望にしていることもしっくりこないですね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
諏訪子
>>2:173の萃香評で白よりに置いた理由を>>1:388,>>1:390としていますね。私も消去法にいたった経緯としては納得したのですが、それほどまでに白要素とは思いませんでした。萃香白がわかった今でも同じです。
最白とするには少々理由が薄いような。
そして萃香が吊られる要因の一つとなったパチェへの小悪魔吊りの要求ですが、諏訪子が良くも悪くもそれに触れなかったのが気になります。
仮決定反対の説得材料として小悪魔黒を説明するのは有効ですが、吊られそうな萃香の擁護も必要だったのではないでしょうか。萃香を最白に置いているのだったら白要素あげも難しくはないのでは？少なくとも萃香の吊られ要素への弁明は必要でしょう。
本当に萃香吊り回避の意志があったのか疑問です。
小悪魔の>>2:326にも同意できますね。また>>2:144で感じた違和感も続いています。
幻想郷最速 射命丸文
>>117
すみません。
ナズーリンさんのログを見なおしたのですが、貴方はフランさん狼としてライン考察はされていますか？
全体を見なおしてそれらしいものが見当たらなかったもので。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
パルスィは、占い候補全員に占い希望に出されていることより、ほぼ全員のGSで黒寄りに置かれていたことの方が大きいかな。
アリスから指摘があったから空気が変わりつつあるけど、あれがなかったらパルスィが黒く見られている空気は変わらなかった気がするね。
というわけで、今のところはSGにされようとしていたんじゃないかと思うねぇ。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
ナズーリンさんの視点だともう既に占い内訳、小悪魔さんの状況はクリアなはずですよね。
だとすると、ナズーリンさんが真を主張するなら、まずライン考察をしてない理由を説明していただけないと、他の方がライン考察をしない理由を問い詰めるのは筋違いかと思います。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
フランさん狼が確定しているのにライン考察をしないと、ナズーリンさんが狼濃厚でライン考察をしない。
どちらのほうが不自然ですか・・ということです。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>村紗
おっ、いいねー。これは殴り愛をせにゃなるまい。
でも、残念ながら私の帰宅は遅くなる予定。
質問があれば書いておいてくれ。
22:00以降は大丈夫かい？
【独】 幻想郷最速 射命丸文
ちなみに>>117の時点でライン考察が落ちていない場合は、私はナズーリンさん偽決め打ちしていいと思います。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■2,灰考察 途中なのでとりあえず議題回答を。
■3.占い希望
●上海さん
■4.吊り希望
▼フランさん ▽ムラサさん。
■5.雛さんの扱いについて 灰扱い
■6.占いロラについて
今日から開始したい。
■7.小悪魔さんについて
とりあえずどちらか占い師を吊るまでは放置
【独】 幻想郷最速 射命丸文
ライン考察という手段がすでにある中で、真だったら間違いなくライン考察をするはずです、しない理由は時間がないとかでしょうが、そうだとしたら他の人がライン考察をしてないのを責める理由がありません。
同じ理由でしてない可能性だってあるのです。
ライン考察をしない理由は、自分が狼で、フランさんが狂人だと分かっている。もしくは、自分が狂人で、狼に不利なことができないの２つに１つしか無いと思うのです。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>128案については、フランの判定を大きく考慮はせず、その日一番狼の可能性が高いと思ったところを吊る、くらいの柔軟性を持たせておいた方がいいと思うんだけどね。
何にしても、フランが>>128案を呑んでいることが違和感あるね。
フラン視点白を延々と吊られることになり得るけどいいのかな？
というか、ナズを吊るのなら占い先はフラン視点でLWの可能性が高いところを占っていけばいいと思うんだよね。
その結果を見ながらフランの処遇を判断すればいいんじゃないかな。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■2,灰考察
◆ムラサ
小悪魔吊らず、吊り萃香希望で萃香白は状況黒要素。
萃香吊り希望の理由はわかるのだけれど、ムラサ初日占い希望３票目が萃香ってのも結果だけ見るとあまり印象がよくないね。ただ、占い理由が黒視ではないので黒要素にはならないのかな。
昨日の段階では小悪魔を吊るメリットの方を大きく感じているから悪評価なのもある。
吊り評をあてているパチェが襲撃されたのも若干状況黒要素かしら。
>>122についてはムラサさんの考え方では納得。
魔理沙とは切れているね。
◆上海さん
読み込み量の多さは相変わらず半端無い印象ね。
やはり気になるのは初日のフランさんのラインかしら。
ここ次第で変動しそうな感じ。
２日目でナズとはある程度切れて見える。
ライン切りの可能性もあるが、ラインはないものとして見ていいかしらね。
>>49～の小悪魔狼の時のLWの話はなるほどと納得がいくところ。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
うーん、実は萃香に占い票もらったのと萃香を疑ったのは関係ない
パチェに吊り票もらったのとパチェ狼と思ったのも関係ない
偶然にも最悪な状況。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
上記理由より、>>117は偽の視点漏れだと思うわけです。
と、書き込みたいですが、見落としを恐れで書き込めないのです。
見なおしたのですが、多分なかったはずなのですが。
ナズーリンさんの返答待ちですね。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
あと疑われるのに敏感と言われるし自覚してるけど、
どちらかというと(陣営関係なく)自分がどう思われてるのか結構気になったりするから聞いてみたいというのが本音。
他人からの評価が気になるお年頃
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>174
私が吊りたがっていたかなんて状況黒要素には入らないわ。「推理が間違っていて大きくミスリードしている場合、狼は真占いを噛まないのか」って話になるもの。
幻想郷最速 射命丸文
>>ALL
>>128をする場合、占い先は次の吊り先になる可能性が高くなります。
>>128の賛否と一緒に、実際にそうなった場合、占い先を変えたい場合は早めに訂正お願いします。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆諏訪子さん
小悪魔黒、フラン真で動いている感じがかなり強く、パチュ襲撃後もぶれがない。
ムラサをロックオンしているようだけれどここの白、黒かかわらず、諏訪子は白いと思っている。
萃香白ってのも状況的に少し白要素かしら。
発言にブレがなく基準がしっかりしていて思考している感じが好印象ね。白よりね。
◆雛さん
>>36灰考察はちょっとナズ、雛両狼だと言いにくく感じる。
>>111は好印象ね
小悪魔吊りは今日言うならば、昨日強く押すべきだったと思うのよね。
>162で昨日より言動、状況が白くなっているのに今日で吊りたいってのは印象があまりよくないわね。ただぱっとみ黒いなーと思ったんだけれどこれは雛にも言えることで、ナズ吊って狼で雛吊って黒なら小悪魔白だねって話になりかねないので狼じゃ言いにくい気もするわね。微黒位で見ているわ。
◆魔理沙さん
小悪魔白、パチュ真でぶれがない人。
小悪魔の色を見直している>>63も好印象ね。
疑ってくれといわれると白くみえるのが悪い癖なのだけれど>>80のフランへの説得の無しを理由にフランへの評価や>>95の説得してくれなどの発言が非常に村人視点での考え方に見えるわね。白よりね
【独】 幻想郷最速 射命丸文
>>177
１．ナズーリンさんが黒判定の場合は雛さんor今日の占い先からになります。
２．違います。フランさん占いと霊能結果が食い違った時までです。それが無ければPP寸前でフランさん吊りになります。具体的には３か４吊り後になります。
３．微妙ですね。黒だと思う人が多い場合、２吊りで終わらせて小悪魔さんケア吊りもあると思います。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
GS 魔理沙≧諏訪子＞屠自古（＝小悪魔）＞上海≧雛≧村紗
小悪魔さんは放置だけれどGSに今入れるなら屠自古さんと同じくらい。
上２人程は白く見ていない。
◆屠自古さん
>>106>>108の提案、質問が好印象。
ほかの人と違い、コアづれを理由に、灰吊りに反対できなかった点を考慮すると、昨日の段階でも強く反対していてもおかしくなく筋が通っていると思う。
また小悪魔を吊って白が出ると疑われかねない提案であり、余り狼がやるメリットを感じない。村紗に対するつっこみなども本音に見える。
夢見る 小悪魔
午後から用事で抜けちゃうから灰考察中途半端だけどおいておくね。あと、>>128に思う所があったからそれもおいておきます。
雛
ナズ ー2d:黒より灰
フランー2d:白より
二人に占われて白になった人。フランから黒が出るのはまず無いと思っていたから真偽要素にはならないかな？ナズからの白は偽なら黒だしてきてもいいんじゃないかな？と思わなくはないけど、ナズ狂だとすると黒出し特攻してきたフラン狼に対して安牌として白を出したとも思えるね。ナズが狼じゃなければまず白と見ていいと思う。
パルスィ
ナズ ー2d:吊りたい所
フランー1d:微黒灰、2d:白
ナズーパルはほとんど関わりがないね。パルスィ>>1:127の誤解は狼同士ならなさそうな誤読かな？ナズ狼なら白と見ていいと思う。
フランは初日>>1:127からのパルスィとナズの会話から狼ぽいと見ていたようだね。その後、>>2:227で白としている。私黒からのライン考察だね。初日パルスィに3票目を入れたことから両狼はなさそうかな？
どちらかが狼なのは確実だから、白と見ていいところだと思う。どとらの場合がより怪しいかと言うとナズーパルのラインのほうが疑わしいかな？
ナズ狼の場合：白め、フラン狼の場合：白
夢見る 小悪魔
村紗
ナズ ー2d:灰
フランー2d:微白
ナズとのラインとしては>>1:81の発言がフォローに見えなくもない。が、>>1:174で信用落としに見える、と両狼では指摘しにくい点を偽要素と捉えている。完全に占い狼とラインを切りに来たと考えるか、村の考察と考えるか。村紗ーナズの関わりが少ないのでラインからは読みにくい所。
フランのラインもほとんどつながっていないね。私への投票筋からのみの考察で白に置くのは疑問に思える。
村紗からは両占い師に対する指摘は納得しうるところなのでラインは感じず、単体での精査が必要な所。
>>2:75や>>132など、私自体に対しては解らないとしつつ、状況から確定する可能性を探るのは少し違和感があります。村紗からすれば私の思考が解らないというのはノイズに他ならないと思うのですが、あえて残して真贋を見ようという態度が不審に見えます。
（続く）
夢見る 小悪魔
（村紗続き）
また、占いに2狼がいる可能性を上げるのは、視野が広いと言うよりは思いついただけにも見える。その可能性を考えるならどのような展開が考えられるかまで考察する必要があると思う。3-2なら能力者ロラでLW戦、3-1なら潜伏狂人と脅威にならない所。占いは最終的にロラされるとすれば2狼いても脅威にはならないよね。
所々発想のズレを感じるけど、それがどこから来るのかわかりにくい。現状村とは見にくいので黒寄りにおいておきます。
上海
ナズ ー2d:黒より灰
フランー3d:微白灰
上海自体が一歩ひいた立ち位置での考察が多いから、他の人とのラインがつながりにくいね。占い師に対しても言えてナズ、フランともにラインは見えづらいよ。
私は疑い目で見てたけど、ここまでの考察量は狼としても脅威に感じるはず。考察そのものも参考になるけど、灰の発言をここまで洗ってくれると自分の灰考察にも役だつ所だと思う。
疑い目は外してしばらく様子見とさせてもらうよ。灰
幻想郷最速 射命丸文
>>177
アリスさんの考えを予想しての回答ですので、間違ってる可能性もあります。
１．ナズーリンさんが黒判定の場合は雛さんの占いはフランさんだけのものなので、雛さんor今日の占い先からになると思います。
２．ここは見解的に難しいので、後でパターンを入れて捕捉します。ただ、占い結果と霊能結果が食い違うまでですね。
３．微妙ですね。黒だと思う人が多い場合、途中で終わらせて小悪魔さんケア吊りもあると思います。
ただ、フランさんの占い黒→霊能判定黒の場合は、真の可能性もありますのでケア吊りされる可能性が高い様に思います（真なら途中で噛まれそうですが）。
夢見る 小悪魔
>>36雛
初日の考察の中の疑問に対しては直接は答えてないけど、>>1:300に対しては>>1:363と>>1:373が大体の答えになっています。
>>90、>>128について
私は>>10で似たようなことを言っているので賛成ではあります。占いでワンクッション置いていくのはいい発想だとは思いますが、偽なら黒はもう出さないと思うのでそこにどれだけの意味があるのかは疑問です。
>>128の吊り先を考える時間が前倒しになる事に関してですが、占った翌日吊る前までに決定的な白要素、もしくは他者の黒要素を見つけた場合も、変更は無しとなるのでしょうか。無しなら無しで先に決めておいたほうが紛糾しない所と思います。
また、残った占い師を吊るタイミングですが、霊能が噛まれ次第吊るという所でどうでしょう。もしくはPPが懸念される場合ですか。フランPP懸念というのはつまり私のPP懸念でもあるので、そのあたりの判断は難しい物があるかもしれませんが。
夢見る 小悪魔
そこで少し気になったのですが、>>137のフランの反応があっさりすぎる気がしないでもありません。この案は白出ても吊るぞという真占いに対しては信用を持たない案であると思います。吊られないからそこまで反対しないのかもしれませんが、占い師のアイデンティティとしては屈辱的なものじゃないですか？
また、灰考察の中で思ったのですが、偽だと解っている私の目からはフランは「騙り慣れた占い師」のように見えます。初日COのタイミングや灰考察の方法など、うまく真印象を稼ぐ方法を知って実行しているように思えます。また、その視点から灰考察を見ていくと、何かうまい具合にライン切りやラインが撒かれていて、ここの黒がわかったときにミスリードが発生しやすくなるような気がします。
今日の考察で>>142から魔理沙の黒考察をしているよね。魔理沙は1d2dの投票結果からもわかるとおり現状村全体から白っぽく見られているところです。ここを灰に落とすことが出来れば狼としては有利に動けると踏んだのではないでしょうか。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+238
気づかなかったわい・・・
ほんとじゃのう。
・・・こあ×上海とｋ（ぅおほん！ぅおっほん！）
いやいや何でもない。
上海×こあのほうが儂の好（けふけふ
・・・ダメじゃ。頭がまったく働いておらん。
幻想郷最速 射命丸文
>>186
一応言っておきますが、今日フランさんを吊った場合、貴方はいずれケア吊りされる可能性があることは考えておいてくださいね。
多分私はその時いませんので。
小さな小さな賢将 ナズーリン
今帰ったところだ
とりあえず目についたところだけ
>>171 文
私も昨日まではフラン狼とはあまり考えてなかったからね
ただ昨日の考察にはフラン狼の線も考慮しているよ
パルスィ(>>2:187)あたりに現れているのだが
これじゃ不満かい？
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