764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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夢見る 小悪魔
おはようございます
【占い結果確認しました】
フラン様が偽占い師でしたか。素直に見れば狂人というところですかね。
>>1:363は多分占い外すことはできないかな？と思ったから偽占いに対する誘導をかけてみたよ。ナ狂,パ狼,フ真として、ナ→パ→フの発表順なら>>1:343からナズは私を狼として繋げてきてると仮定すると黒が出にくいんじゃないかと考えた。黒は吊ると脅してあるから狼としたらパチュリーは黒を出しにくい、フランが真なら白が出る。フラン発表を最後にしてるのは時間的に無理な可能性があったからね。
結果白確にならないかな？と考えた結果です。
また、>>1:373から真視をされてる人に偽は黒を出しにくいとしているところから、逆に真視をしているところに黒を出すのは真っぽいともいえる。これはフランにとってみては黒を出しやすいとも言える。
結果フランは黒を出して私視点で偽が確定しました。
他占い師の推移としては、ナズーリンさんは>>1:8の時点から占い師として動き出しているように見えるところから、単独臭がします。故に真。
パチュリー様は私からは真要素を拾えませんでした。消去法ですが狼となります。
絶対★紳士 森近霖之助
盤面整理しとこうか
パチュがフランを確認していたかどうかわからないからあやふやだけど順番として
一番目 ナズ○ 二番目 フラン● 三番パチュ○か
まず小悪魔○の場合、フラン偽確定
小悪魔●の場合、フランだけが真確定か、でも逆にフラン狼証明できれば小悪魔白確定だね
昨日「パンダ吊らね」とか適当なこと言ったからそれを偽占が気にしててくれれば楽なんだけどね
>>16
ようやくわかった
状況云々より自分の考察が矢面に立つタイプの人なのか
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
これフラン狼でも話の筋道通るな
先に白出ちゃったから確定白にするのを嫌ったってとこか、パチュ狂人だったら黒で被るし
この結果で上手く狂人認定されればスルー対象になるし、何より小悪魔疑ってる人多いから上手く無駄手打たせられるかもしれないし
ともかく、昨日フランと小悪魔ライン切れてるっぽいとこもあったからそれぞれ別陣営だとは思うけどね
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
おはよう。【占い結果確認したわ】
☆小悪魔 >>1:363とか>>1:373って、黒出し占いを吊れとか現状最大得票者への占い希望強調とか、普通に考えるとものすごく黒く見えると思うのだけど、どういうつもりで言っていたの？
字面以上の意味があったとすれば、教えて欲しいわね。それとも、私の深読みのし過ぎかしら？
投票を委任します。
絶対★紳士 森近霖之助は、七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド に投票を委任しました。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
おはよう。今日も1日やってやんよ！
【占い結果確認・メモの件了解】
案の定割れてるじゃない。フランから黒出しか。ふうん。
小悪魔吊れば視界がクリアになるけど真占が多分抜かれるので灰狼２へのプレッシャーが薄くなり、
真占を決め打てば小悪魔が人の場合に無駄吊りを避けられるが占い師への疑惑がつきまといミスリードが発生しやすい状況になる。
どちらが良いかと考えれば、やっぱり▼小悪魔ね。
後者はフランが真だったら意味ないし、ないと思うけど真狼狼だった場合に村が危険。
ま、暫定でね。あとは発言を見て考えるよ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あ、ごめんなさい。>>23でもう説明してくれているわね。
・・・射命丸、今日明日のまとめ役は貴女でいいの？
考えをどの程度表に出すかがそれで変わるから、今のうちに決めておいて欲しいのだけど。
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
また一撃離脱デスヨー
小悪魔さんが占い候補になりそうだったからブラフ撒きました発言ですか…
それをやっていいのは役職持ちが良い気がするのデスヨー。
自分が黒視されるのが覆せなさそうな場合は…
どうなんでしょうかデスヨー。
村人を無駄吊りして占いの真贋を見極めるとしても…
狼に真占いが露呈して噛まれるだけな気がするのデスヨー。
正直アシストにしか見えないのデスヨー。
…ん？これはひょっとして狼の小悪魔さんが狂人に白を出せとのアピールが通ったという見方もできそうデスカー？
一応フランさんが真という可能性も忘れないで見てみたいところデスヨー。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
小悪魔についてですが、安易にパンダ吊りはしたくないですね。
占い師や小悪魔の発言精査はまだしていませんが、結果だけをセオリー通りに考えればフランの狂人特攻でしょうか。狼が破綻覚悟で偽判定を出すのは考えにくいです。何事にも裏はあり得るので必ずしもその限りではないのですが。
今後占い襲撃が起これば対象の非狼がわかります。そして占ローラーで霊能判定が出ればかなりの精度で真占い師と小悪魔の白黒の特定ができます。小悪魔吊りはその時でも遅くはないのでは。
夢見る 小悪魔
>>14萃香
パンダが出たほうがパンダ本人の意見、黒を出した占い師、パンダに対するリアクションと考察するための情報が多く出ます。白確定の場合は一つや二つぐらいだと有利不利には余り関係なく議論が停滞しがちです。停滞した場ではLWが動きやすいと私は考えています。
>>15魔理沙
占い真偽についてはかなり断定的に答えていましたが、それは昨日の時点での話です。>>1:202で「現状一番信用を置いています」としているとおり、今後変わることは十分ありえました。
また>>25の通り>>1:373はフランに対する私への誘導でもありました。もちろん本心でも思うところですが、フランだけでなく、パチェやナズからの黒判定でも1黒は狂の可能性が高いと考えていました。
>>1:422屠自古さん
おそらく貴方か魔理沙さんあたりから反応があると思っていましたが、予想通りでした。
殴り愛はパンダで良ければ受けますが時間が合わないのが難点ですね。
また一ついい添えておくと、このような搦め手は仮決定で私が占いに上がってからの行動ですと言っておきます。
魔厄少女 鍵山雛
【メモ確認よー】
あと諏訪子と村紗の疑問に答えておくわー
小悪魔がパンダになった今、信用に足る説明が出来るか不安だけれどかなりしっかり書いたつもりよー
魔厄少女 鍵山雛
>>諏訪子 あとは>>村紗
わたしが>>1:299 >>1:300からパルスィを占い希望に挙げたのは小悪魔と比べて怪しいと思った要素が確定的だったからよー
小悪魔の怪しいところは彼女の発言に対する部分が多く、小悪魔が多弁寄りだったことから喉の節約などともとれたわー
あと、昨日わたしの質問に対し納得出来る答えが返ってきてもわたしが更新までに見れない可能性があったー
だから結論出すのを1日待ってみようと思ったのー
そしてわたしがパルスィを占い希望に挙げたのは小悪魔と比べて怪しいと思った要素が確定的だったからよー
彼女の占い考察は狼っぽい人妖がいなくて明らかに怪しかった。占い師とのラインを作りたくないという感じも見え隠れしていたわー
それにこっちは中庸〜寡黙寄りで明日になっても色が見えずらそうだったから占いでハッキリさせたいと思ったのー
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
さーどーしようかな。
個人的には小悪魔は真だと思うけど、まとめポジの一存で小悪魔残すのは狼にも村にも良くないと思うんだよね。村全員が説得されてくれたら別だけど・・・。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>28村紗
ああ、対応保留っていうのもあるのね。それもありか。
>>29小悪魔
ラブコールを受け取った。「さん」付けはこそばゆいな。
私と殴り愛OKの姿勢みたいなので>>26の吊り希望は暫定だが念のため撤回しておこう。
＞小悪魔
さらに、>>363>>373は言わない方が確白になる可能性が高かったと思うぞ。>>25のアリスや昨日の私のように、逆に黒く見える。黒く見えるということは、偽黒を出しやすいということだ。
なにが言いたいかというと、>>23も>>29も正直言って後付け感があるってこと。
★キミのブラフは、自身が怪しまれることを考慮しておらず、村視点では普通にキミが黒く見えてしまうだけなのだが、そこはどう考えていた？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>32
アンカー間違ってるな。
後半のアンカーは「>>1:363」「>>1:373」。
あと、「さらに、」の文字は消し忘れだ。
次から発言は精査するようにするから、許してほしい。
絶対★紳士 森近霖之助
ざっと見たとこ▲小悪魔多いな
しかもフラン狂人で見る人多いのか、ちょっと一言言おうかな
これフラン狼でも話の筋道通るんだよ
先に白出ちゃったから確定白にするのを嫌ったってこともあるし、上手くパチュ狂人だったら黒で被るし
そのうえ、この結果で上手く狂人認定されればスルー対象になるし、何より小悪魔疑ってる人多いから上手く無駄手打たせられるかもしれないし
というか、小悪魔狼よりフラン狼にしか見えないんだよね、占い師の視点が全くないもの
宇治の橋姫 水橋パルスィ
★小悪魔さん
昨日聞こうかと思ったのだけれど、細かく言うと今日の占い結果の間切れの元だと思ったので今聞くわね。
>>373と>>397が今一つながらないのよね。
>>397は昨日言うべきだったかは置いておいて、可能性としてみると保険として村側を占ったときに狼は白あわせをする可能性が高いというのはその通りだと思うわ。
ただ、占う人が決まってしまえば結果にそこまで大きな差はないと思うのよね。
どちらかというと、>>373はフランさんの投票筋で見る考察だと思うの。
その上で投票ですら、フランさんが真よりに見ている私に票をいれたのは真目が強い真狂要素ではあるものの、同票が多く、その中に狼がいる場合は成り立たない。
さらに、フランさんとパチュリーさんは信頼差が小さく、大きな要素にはならないと思ったの。
なので、>>373から>>397に至ったステップをもう少し補完してくれると嬉しいわね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>23
成程な。>>1:363は、発表順も念頭に入れたという事だな。狙いが理解できたよ。
>>1:373は>>29でも答えてくれた通り逆説的に信用を得る為には黒を出す筈、それを自ら誘ったと。解釈に誤りがあれば指摘してくれ。
小悪魔、初日の出方や動きを見てパ狼、ナ真ともう二人の占いを見ているようだな。
だが、私がお前の立場になって居たとしたらフランは狼だと推測してると思う。
●小悪魔は村紗・諏訪子と実質同票であるのに関わらず、占われ先候補に確定されてしまった。フラン狂ならば信用を取る為に〜の理論は納得できるが、誤爆が十分にありえる場所だったと思うんだ。書き方が気分を害するなら先に謝罪しとく。
で、今日お前を吊る吊らないに関わらず明日パチュorナズを抜く算段であるのはほぼ間違いよな。
もし小悪魔吊りとなり即破綻しても、護衛を自分が取れるようにor霊能に向ける為ならフラン狼で黒を当てた、自然に見える。
>>29での、破綻しても問題ないから狂が黒を出してきたが一番容易な推測なのは理解している。その上で再考もして欲しいんだ。
お前が村であれば占いのうち一人は偽が確定できている上、灰の誰より情報を得ている。できる限りの情報を欲しい。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
屠自古がわからない。明らかに私なんかよりはるかに上手。
>>26でパンダ即吊りを示唆したかと思えば>>32で考えを改めるそぶりを見せる。
村だと思いたいけど狼だとしたらこの人を吊れるビジョンが浮かばない。占うとしても「ここ怖」しか理由が見当たらないよ
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>32 ごめん私はそこ白要素に取ったわ。狂人から黒く見えるということは、誤爆が怖くて黒を出しにくくなる、ということ。仮決定までの白めな小悪魔のほうが、私なら遥かに黒特攻しやすかったと思うのよ。トラップがないのだから、狂人視点白ならいくらでも黒を出しに行けるでしょう？ それを避けるために小悪魔ができる唯一は、わざと黒いことを言って見せることだけ。あそこまであれだけしっかり発言してきていた小悪魔が、突然あんなことを、しかも継続的に言い出す理由は他にないと思うわ。まあ、おかげで本決定変えられなくなったけど。
特にフラン狂人なら、前に誰かが既に白を出している、というだけでかなり安心して黒を出せると思うの。小悪魔の朝一の説明もほぼ私が予想していた通りだったし、個人的には吊りたくないと思っているわ。
って言いたい。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
改めておはよう。＞小悪魔
あなた、昨日は占いタイミングだけの考察でフラン真だと誤認してたじゃない。>>23でも要素ひとつだけでナズ真だと言ってるわ。もっと発言ひとつひとつを検討した上で判断を下してほしいというのが本音。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
*/プロローグのメモ宣言通り、明日は朝から夜まで外出しており、仮・本指定の時間両方とも反応ができない可能性が高いです。確認程度であれば携帯から行えるとは思うのですが。今夜も夜勤のため、出来る限り本日夜に出かける前か明日の朝出かける前までには議題に返答したいと思っております。
共有、皆様にご迷惑をおかけして申し訳ございません。/*
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
小悪魔黒の場合：パチュ狼塗りをして抜かせようとしている。
小悪魔白の場合：やはりそれでもパチュが真に見える。占い師の態度としてパチュ＞ナズだからだ。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>15
>>1:373については、…正直考え方が違うからかあまり理解できない。狼ではなく、黒を出しやすそうな村を狙って占いを希望。そしてパンダが出ることを期待と言うのは私の発想にはなかったから。
擁護するならば、客観的に見てこの意見は悪目立ちしやすいため、狼が出しにくい意見だと思うわ。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
明日の噛み予想▲ナズかな
パチュ真視もらってるし、万が一張り付いてたら困る
そのうえ、ここで抜けばパチュ狂人扱いできるし
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
流れが固まってからだと小悪魔吊りになりそうだけど、早く言い過ぎると議論の可能性を摘んでしまうジレンマ。
あと小悪魔白だとしたら、パチュリーの占い結果先出しは、フラン狂人なら発表前に白白作って確実に黒を出してもらう、という狼側のメリットが若干ある。昨日の流れなら真でも素でも普通に言うことだと思うから、真贋には入れないけどね。
あとは両占い師が、どの程度本気で小悪魔擁護に動くのか、ってところに注目して見て行きたい。灰からも小悪魔キープ論がそこそこ出ているしね。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
というかこれって占わずに放っておいたらものすごい勢いでSGになってたんじゃ。そういう意味じゃ今のうちに占えたのは良かった？
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
>>41
ちょっと人の事あてにしすぎでないかい？自分で巻き返せる自信がないとそれは無理だよ
発言がなさ過ぎて質問作れない
吊りの算段付けとこうか、小悪魔吊らない場合としてだけど
小悪魔吊り進める人がいたらぶつけてみるか
今日 共共 占占占 霊 灰灰灰灰灰灰灰灰灰
で、▼灰 ▲占
↓
翌日 共共 占占 霊 灰灰灰灰灰灰灰
で、▼占 ▲多分灰
↓
翌々日 共共 占 霊 灰灰灰灰灰 この時点で狂人か狼一人吊ってる
で▼占 ▲僕？
↓
さらに翌日 共共 灰灰灰灰灰 この時点でもうLW２匹だけ、つまりここで小悪魔吊りで彼女村人でも問題ナシと
僕がいるうちに吊りたいっと言っても一日二日は余裕があるわけだ、この手数計算も、狼が上手く狩人抜いたこと前提で書いてるし、実際もっと余裕あるだろう
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